Украина и украинско-российские отношения

206,388,379 348,962
 

Фильтр
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: don't worry от 21.01.2016 08:02:36Приходим к вопросу - Зачем было западу торопить события?
Подождали бы до окончания срока Яныка и упала бы к их ногам Украина.
Янукович был для запада совершенно не опасен,  по образу мышления он мало отличался от остальных олигархов, разве что случались парализующие волю приступы трусости.
1. Ответ на свой вопрос  я вижу в амбициях уходящей евроэлиты. Если кто помнит, в ЕС, в мае 2014г,  были перевыборы руководства, после которого иницициаторы укрособытий - Баррозу, Ромпей и тд покинули политический олимп. Хотелось им оставить после себя память наиболее успешных чиновников. 2. А когда Янык отказал в ассоциации, возникла жесткая обида, они обратились к штатам за поддержкой. Видимо слезно обратились, помнится, перехваченный разговор, где  Нуланд достаточно нелицеприятно о них отзывается.
Памятуя о недальновидном и безответственном поведении предыдущего руководства ЕС, нынешние еврочиновники близко не допускаются к решению украинского вопроса. Только лидеры стран.

1. Не так. Вы снова пытаетесь подменить глобальные геополитические процессы личными амбициями конкретных персонажей. Так не бывает. Амбиции, конечно, присутствуют, куда же без них, но определяют ситуацию совсем не они. Повторюсь, писал в стартовом... Фальстарт, нмв, случился...
Цитата: ЦитатаПотому, что уже казавшийся решенным вопрос по поставке Украины в Западное стойло вдруг неожиданно завис, т.к. Россия вмешалась активно и тормознула процесс евроинтеграции. У кого-то на Западе не выдержали нервишки и они поперли с печеньками и Майданом в Киев, стремясь форсировать события и таким образом, дали шанс Москве, которым она, надо отдать ей должное, воспользовалась в полной  мере.

2. Из выделенного предложения создается ощущение, что СШП так как-то даже и не приделах были. Ну вот попросили их и тогда они скрепя сердце пошли на встречу и т.п... Короче хрень, нмв. 
Именно СШП за переворотом в первую очередь и стояли. Не Баррозу и Ромпей и совсем не ЕС-овские политики. А именно конкретно СШП. 
И не парьтесь Вы с причинами фальстарта. Варианты могу накидать, но все они непринципиальны...
1. Как уже писал в цитате - нервы не выдержали. Казавшийся уже решенным вопрос вдруг резко застопорился и Украина отказавшись от ассоциации буквально начала уплывать из рук. Вот тогда в цейтноте и было принято ошибочное решение с Майданом. 
2. Сработали по стереотипу (типично для пиндосов). Ведь в других странах цветные революции прокатывали более успешно. В той же Грузии, например. И сейчас, кстати, пиндосы ситуацию на Украине пытаются подогнать под грузинские шаблоны. Даже Мишико туда отрядили, как проверенного специалиста.
3. Переоценили собственные возможности (опять типично ). Решили, что могут творить уже все, что захотят. В первую очередь потому, что прежде не встречали активного сопротивления. А кому было сопротивляться? Даже в тех же бывших республиках Союза перевороты проходили раньше, когда Россия еще была не в состоянии как-то противостоять пиндоагрессии.
4. Недооценили РФ. Вот это стопроцентный факт. Держали РФ за региональную державу неспособную вступить в борьбу за зону собственных интересов. Не просчитали варианты с Крымом. А кто просчитал? Крымская операция вообще гениальна по замыслу и исполнению. Вот тут я пиндосов не упрекну - у них практически не было вариантов. Ну а к началу Донбасской операции они уже были готовы как-то противодействовать. Ну и понеслась...
  • +0.07 / 10
  • АУ
Lopar
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +186.93
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 890
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 21.01.2016 14:09:37Не читая дальше.
Обратите внимание на дату издания этой книги.
Все книги, начиная с конца 80-х годов, кончая нашим временем, касающиеся истории СССР, направлены на очернение, на разжигание, на искажение истории. Все. Любые методы хороши. Передергивания, подтасовки, прямая ложь, игнорирование причин и результатов. 
Поэтому, ссылки на такие книги при серьезных исследованиях недопустимы.

Демагогией не увлекайтесь. Ибо если Вы сами напишете книгу, Ваш "постулат" будет применен и к ней тоже.

Это офтоп, но не совсем, так своим существованием украинская проблема обязана принципам национального строительства советской власти и лично Ленина. " Передергивания, подтасовки, прямая ложь" - можно легко проверить, так как даны источники. Для справедливости приведу более длинный набор выдержек.

Выдержки из книги: Терри Мартин. Империя «положительной деятельности». Нации и национализм в СССР, 1923-1939. М., 2011 

 Скрытый текст
Ссылку на последний текст Ленина про отношение к русским приводить не буду, так как теперь имеются сомнения, что Ленин в момент якобы его написания вообще был способен писать или диктовать.
Отредактировано: Lopar - 21 янв 2016 17:30:02
  • +0.26 / 13
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1048209
Дискуссия   93 0
Песков: минские соглашения никак не связаны с вопросом об антироссийских санкциях


В Кремле считают, что выполнение минских соглашений по украинскому урегулированию никак не увязано с вопросом об антироссийских санкциях.


"Обязанности всех соответствующих сторон четко и в определенной последовательности зафиксированы в Минских соглашениях", — заявил сегодня пресс-секретарь президент РФ Дмитрий Песков, комментируя заявления французского лидера. "Их имплементация вряд ли имеет отношение к санкциям", — подчеркнул Песков, передает ТАСС.


Ранее президент Франции Франсуа Олланд заявил, что после выполнения минских соглашений можно будет говорить об отмене санкций против РФ. По его словам, с украинской стороны должна быть принята конституционная реформа, а российская сторона должна оказать давление, чтобы на востоке Украины были проведены неоспоримые выборы. "Тогда мы сможем перейти к заключительному этапу — восстановлению границы между Россией и Украиной и снятию европейских санкций в отношении России", — указал Олланд.
Вести
Отредактировано: Боярин - 21 янв 2016 17:31:00
  • +0.12 / 3
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 21.01.2016 14:08:091. Не так. Вы снова пытаетесь подменить глобальные геополитические процессы личными амбициями конкретных персонажей. Так не бывает. Амбиции, конечно, присутствуют, куда же без них, но определяют ситуацию совсем не они. Повторюсь, писал в стартовом... Фальстарт, нмв, случился...

2. Из выделенного предложения создается ощущение, что СШП так как-то даже и не приделах были. Ну вот попросили их и тогда они скрепя сердце пошли на встречу и т.п... Короче хрень, нмв. 
Именно СШП за переворотом в первую очередь и стояли. Не Баррозу и Ромпей и совсем не ЕС-овские политики. А именно конкретно СШП. 
И не парьтесь Вы с причинами фальстарта. Варианты могу накидать, но все они непринципиальны...
1. Как уже писал в цитате - нервы не выдержали. Казавшийся уже решенным вопрос вдруг резко застопорился и Украина отказавшись от ассоциации буквально начала уплывать из рук. Вот тогда в цейтноте и было принято ошибочное решение с Майданом. 
2. Сработали по стереотипу (типично для пиндосов). Ведь в других странах цветные революции прокатывали более успешно. В той же Грузии, например. И сейчас, кстати, пиндосы ситуацию на Украине пытаются подогнать под грузинские шаблоны. Даже Мишико туда отрядили, как проверенного специалиста.
3. Переоценили собственные возможности (опять типично ). Решили, что могут творить уже все, что захотят. В первую очередь потому, что прежде не встречали активного сопротивления. А кому было сопротивляться? Даже в тех же бывших республиках Союза перевороты проходили раньше, когда Россия еще была не в состоянии как-то противостоять пиндоагрессии.
4. Недооценили РФ. Вот это стопроцентный факт. Держали РФ за региональную державу неспособную вступить в борьбу за зону собственных интересов. Не просчитали варианты с Крымом. А кто просчитал? Крымская операция вообще гениальна по замыслу и исполнению. Вот тут я пиндосов не упрекну - у них практически не было вариантов. Ну а к началу Донбасской операции они уже были готовы как-то противодействовать. Ну и понеслась...

Я остаюсь при собственном мнении. У Штатов был долгосрочный план, который они неторопясь отрабатывали. Ассоциация - чисто европейское детище, американцам от нее ни тепло, ни холодно. Зачем американцам городить цветную революцию, если через год власть и так к ним придет законным путем,
А вот европейцев подвели амбиции. Майдан в каком-то смысле поломал и амерские разработки. Да, крым для них нежданчик. Но на Донбасс амеры не натравливали Турчинова.  После сдачи Крыма, против руководства хунты начала подниматься волна негодования. Дело могло дойти до обвинений в предательстве.
Нужна была маленькая победоносная война и вскоре шанс представился - надо было задавить Донбасс. Опять же, Россия стала резко наращивать контингент на границе и памятуя о зеленых человечках, Турчинов не знал как отреагирует Россия, поэтому все его приказы были устными. До появления Рошена, амеры отделывались угрозами издалека, К эскалации событий на Донбассе они не причастны.
  • +0.30 / 12
  • АУ
Serega
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,201.54
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 4,734
Читатели: 2
Цитата: alb@tros от 21.01.2016 11:08:16Украинские банки признали худшими - почетное последнее место из 140 стран.

Гонтарёва - худший председатель ЦБ в Европе.

Хохлам это пох. Главное, что рубль падает...:)

А ссылки неплохо было бы указывать World Economic Forum, Ukraine



Гонтареву признали одним из худших руководителей центробанков в мире

Цитата: ЦитатаАмериканское издание Global Finance считает главу Национального банка Украины Валерию Гонтареву одним из наименее успешных глав центрбанков мира по итогам 2015 года.

Валерия Гонтарева получила от экспертов издания оценку «С», ненамного опередив глав ЦБ Венесуэлы, Гватемалы и Узбекистана, и расположившись на одной уровне с руководителями национальных банков Ирака и Нигерии.


Первоисточник Global Finance Grades The World’s Central Bankers 2015



Есть только один еще хуже с рейтингом "С-" - это Fayzulla Mullajanov из Узбекистана.
  • +0.73 / 7
  • АУ
Михаил,Кемерово   Михаил,Кемерово
  21 янв 2016 18:09:01
...
  Михаил,Кемерово
Цитата: Карел от 21.01.2016 00:25:12Камрад, с каких хренов такая информация? Ссылка есть????
Давайте справедливости ради отследим объем ВВП Германии (и на душу населения, а не просто так) до и после момента присоединения.
Итак, ФРГ и ГДР соединились в 1990 году.
Вот изменения объема ВВП Германии до (ФРГ) и после присоединения ГДР...
1988 - 1395 млд баксов
1989 - 1393.3 млд баксов
1990 (присоединение) - 1764
1991 - 1861 млд
1995 - 2590.3 млд бакинских.
То есть, рост объема ВВП Германии увеличился после присоединения ГДР.
Но может быть уменьшился подушевой показатель и каждый немец в отдельности стал жить хуже? Давайте посмотрим ВВП на душу населения в те же сроки?
1988 - 17531 баксов на чела
1989 - 17417 баксов на чела
1990 (соединение) - 21928 баксов (странно, да?)
1991 - 22978  - ВВП на душу растет, не смотря на возврат ГДР быстрее, чем до соединения
1995 - 31123 доллара на чела

Ну и как прикажите понимать Ваше "выпадение Германии на 15 лет из мировых лидеров"? Где аргументы? Что касается моих цифр, то ссылок море. Вот первая попавшая... - ссылка
ЗЫ Прошу модеров пост не сносить, т.к. чисто внешне он к Украине отношения не имеет, но всем, кто пытается вникнуть сразу ясно, что имеет самое непосредственное. Пускай сутки повисит "на подумать". Хотя, я предупреждаю легковерных, что прямые аналогии тут не прокатывают.Улыбающийся

Шокированный Абалдеть. Я правильно вас понял, что причина таких изминений - объединение Германии(хотя, имхо, это не объединение, а поглощение с поражением в правах).
Т.е. Сдача рынков, развал Варшавского Блока, развал СССР, убийство соц. конкурентов, захват освободившихся рынков, накачка экономики кредитами в долг тут совершенно не при чем?
Стесняюсь спросить, кого присоединила Франция, чего у нее так поперло-то?
1988 - 17731 на чела
1989 - 17752
1990 - 21868
1991 - 21769
1995 - 27013
А Голландия?
1988 - 17519 на чела
1989 - 17172
1990 - 21023
1991 - 21480
1995 - 28844
А Швейцария?
1988 - 31770 на чела
1989 - 30457
1990 - 38572
1991 - 38644
1995 - 48705
А Бельгия?
1988 - 16404 на чела
1989 - 16564
1990 - 20656
1991 - 21108
1995 - 28452
Рассмотрим 1995/1990 для наглядности
Германия - 1,4
Франция -  1,2
Голландия - 1,4
Швейцария - 1,3
Бельгия - 1,4
Рассмотрим 1990/1985 для наглядности
Германия - 2,4

Франция -  2,2
Голландия - 2,1
Швейцария - 2,2
Бельгия - 2,3
Замедления не видим?

Какие причины этого умопомрачительного роста? Появление рынков сбыта, грабеж, жизнь в долг и ввод евро. Подмигивающий Интересная дата 1985.
Отредактировано: Михаил,Кемерово - 01 янв 1970
  • +1.17 / 23
  • АУ
Lopar
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +186.93
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 890
Читатели: 0
Дроны улетают
Дискуссия   222 8
Дроны улетают. Говорят, в Россию
"Так, что у нас там дальше? Американские беспилотники. Пиши: "все улетели в Россию". Что значит: "как улетели"? У них крылья есть? Есть. Вот и улетели. Их русские приманивают чем-то. Они и летят. Так, пиши дальше":
История бесследного исчезновения из 404 армии новенькой западной техники - длинна и печальна. А может, забавна - это кому как. Но в любом случае она продолжается. Теперь еще и дроны! Ситуацию емко охарактеризовал член Палаты представителей США Дункан Хантер. Побывав с ознакомительной поездкой на 404, республиканец из Калифорнии заявил своим коллегам в конгрессе следующее: "Кроме шуток, русские не сбивают 404 беспилотники - они забирают их себе. Выводят на российскую территорию, где и приземляют". Приводит слова конгрессмена газета Washington Times.
РИА Новости 

http://ria.ru/accent…69012.html

Смех и грех.
  • +0.59 / 12
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,410
Читатели: 2
Цитата: don't worry от 21.01.2016 14:46:48Я остаюсь при собственном мнении. У Штатов был долгосрочный план, который они неторопясь отрабатывали. Ассоциация - чисто европейское детище, американцам от нее ни тепло, ни холодно. Зачем американцам городить цветную революцию, если через год власть и так к ним придет законным путем,
А вот европейцев подвели амбиции. Майдан в каком-то смысле поломал и амерские разработки. Да, крым для них нежданчик. Но на Донбасс амеры не натравливали Турчинова.  После сдачи Крыма, против руководства хунты начала подниматься волна негодования. Дело могло дойти до обвинений в предательстве.
Нужна была маленькая победоносная война и вскоре шанс представился - надо было задавить Донбасс. Опять же, Россия стала резко наращивать контингент на границе и памятуя о зеленых человечках, Турчинов не знал как отреагирует Россия, поэтому все его приказы были устными. До появления Рошена, амеры отделывались угрозами издалека, К эскалации событий на Донбассе они не причастны.


Больше всего конечно поражает Ваша уверенность, если не сказать больше.
Думаю что и сам Обама вряд ли настолько во всем этом уверен.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.75 / 9
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1048244
Дискуссия   112 2
Поклонская: Организаторы блокады Крыма объявлены в розыск


Все три организатора продовольственной и энергетической блокады крымского полуострова объявлены в розыск, при этом Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров – в международный, а Ленур Ислямов – в федеральный, сообщила прокурор Крыма Наталья Поклонская.


Ранее Киевский районный суд Симферополя заочно арестовал бывшего лидера меджлиса крымских татар, украинского политика Мустафу Джемилева и объявил его в розыск.


"Чубаров и Джемилев объявлены в международный розыск, а Ислямов — в федеральный. Чубарову и Джемилеву решением суда избрана заочная мера пресечения. В частности, удовлетворены представления следователя, которые поддержаны прокурором, и избрана мера пресечения в виде взятия под стражу", — сказала Поклонская.


Прокурор подчеркнула, что всем троим предъявлены заочные обвинения в совершении ряда умышленных преступлений, статьи которых не разглашаются, чтобы не навредить следствию.
http://www.segodnia.ru/news/171602
Отредактировано: Боярин - 21 янв 2016 19:01:54
  • +0.67 / 19
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1048254
Дискуссия   78 1
На Украине отменят бесплатную медицину и закроют «лишние» больницы

В ближайшее время на Украине грядет отмена бесплатной медицины. Министерство здравоохранения собирается презентовать стратегию реформ и огласить тарифы на платную медицину.


Об этом сообщает украинское издание «Вести».


Реформа подразумевает, что бесплатным оставят лишь минимальный объем услуг, за остальное придется платить. Прием у врача, например, обойдется в 100–150 грн.


В стратегии реформирования предлагается отменить 49 статью Конституции, которая гарантирует украинцам бесплатную медицину.


«Первое, что предлагается сделать, — выдать минимальный страховой пакет, который оплатит госбюджет. Его дадут всем. Но для пенсионеров, детей, студентов и инвалидов там будет заложено гораздо больше денег, чем для работающих. А тех, кто трудоустроен, должны застраховать работодатели. Кроме того, они сами смогут купить медстраховку», — говорит один из апологетов реформы, глава правления БФ «Пациенты Украины» Дмитрий Шерембей.




Скрытый текст
http://varjag-2007.l…38373.html
Отредактировано: Боярин - 21 янв 2016 19:21:46
  • +1.02 / 25
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1048262
Дискуссия   127 7
В Ровно местные жители борются с мемориальной табличкой Бандеры


В Ровно этой ночью повредили мемориальную доску Степану Бандере, установленную 1 января в честь Степана Бандеры на перекрестке улиц Бандеры и Вячеслава Чорновола.




Об этом сообщили  в пресс-службе  нацполиции в Ровенской области.







«Сегодня около 10:30 в полицию сообщила 71-летняя жительница, что ночью неизвестный на улице Степана Бандеры повредил одноименную мемориальную доску, установленную на стене многоэтажки», — говорится в сообщении.


Напомним, это уже не первое нападение на мемориальную доску вождю ОУН. Предвдущий случай имел место 4 января 2016 года. Тогда доску разбили через четыре дня после ее установки.
 
Навигатор



Молодцы! Нравится
Отредактировано: Боярин - 21 янв 2016 20:03:38
  • +3.22 / 78
  • АУ
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +1,324.86
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 21.01.2016 14:52:10Камрад, Вы меня наповал убиваете...
Американцы вообще белые и пушистые. Им эскалация на Донбассе не нужна и Украина не нужна, и Турчинов у которого на лбу крупными буквами написано - ПИНДОШЕСТЕРКА не имеет к ним никакого отношения. Ну да это Ваша позиция.
Я свою уже изложил подробно и мне добавить нечего.

Карел, держитесь, не надо убиваться, тем более наповал.
В чем мы все ошибаемся, что амеры боролись с влиянием России на Украине. Нет, амеры с начала 90-х никого не видели и делали по всему миру что хотели, без оглядки на чье-то мнение.  Впервые Обама сказал, что Россия региональная держава в конце марта 2014г., да и то все было заправлено иронией.
Для них российская угроза, примерно то же, что для России угрозы из Молдавии.
Поэтому тонкая игра Америки с науськиванием хунты на Донбасс - не тот случай, американцы бы действовали открыто и нагло. 
Отредактировано: don't worry - 21 янв 2016 19:44:58
  • +0.27 / 8
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,483.91
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,585
Читатели: 4
Цитата: Боярин от 21.01.2016 16:01:14Поклонская: Организаторы блокады Крыма объявлены в розыск


Все три организатора продовольственной и энергетической блокады крымского полуострова объявлены в розыск, при этом Мустафа Джемилев и Рефат Чубаров – в международный, а Ленур Ислямов – в федеральный, сообщила прокурор Крыма Наталья Поклонская.

......

Так, вспомнилось.
Я представляю. как посмеиваются вышеназванные господа и как ёрничают всякие киевские аналитики. Дескать, во москали ложанулись. Где же им достать столь шустрых людей. 
 
Мне припомнилась давняя история. В аэропортах, на вокзалах и других людных местах на стенде "Их разыскивает милиция" висели фотографии Дудаева, Асланова , Басаева. Кое-кто тоже посмеивался. Где уж поймать таких героев. А оно вон как обернулось.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.13 / 38
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +4,831.64
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,253
Читатели: 13
Тред №1048269
Дискуссия   82 0
если есть деньги и нет криминального преследования в стране пребывания, то виза итак доступна. Украинцы же хотят быть "своими" для европейцев с криминальным шлейфом и без денег. Нафуя?!)) не пойму. Это похоже на переход от советских магазинов с хозяйкой за прилавком которая сморщив лоб выдавала товар, к магазинам самообслуживания. Но , млин, и в том и другом есть касса))) какая разница как ты дотянешься до товара, важно сколько ты отдашь на кассе.

а так да, у них улицы моют с шампунем..о чем еще говорить..
Отредактировано: johnsib - 21 янв 2016 20:06:32
Слов нет - одни мысли...
  • +0.40 / 5
  • АУ
BlackCat
 
russia
Урал
Слушатель
Карма: +91.55
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0
Цитата: Арбакеш от 21.01.2016 16:34:25Аудит Газпром  может проводить только в том случае, если де факто завод  ему принадлежит. А раз так, то Ахметов либо нагнулся нагнется в требуемую позицию, либо останется без актива.
Процесс идет.

Аудит может проводиться и потребителями продукции, как правило проверяется техпроцесс на соответствие стандартам (например, ISO 9000). В данном случае, если Газпром будет удовлетворён результатами аудита, то можно ожидать размещение заказов.
  • +0.81 / 12
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +1,416.15
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,522
Читатели: 2
Цитата: Барристер от 21.01.2016 16:11:27CCCР это такой же Союз, как и Союз Европы. Каждый член имеет право свободного выхода. Нельзя быть за или против расторжения брака, так как брак добровольный союз. 



Скрытый текст

«Управлять течением мысли это правильно, нужно только чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича. А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там (тоже была)»,
  Путин В В
Отредактировано: Кормат - 21 янв 2016 20:22:40
  • +0.78 / 14
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1048272
Дискуссия   144 9
ДНР вслед за паспортами вспомнила о таможне и пограничной службе

На линии противостояния в Донбассе снова очереди для регистрации въезжающих и выезжающих


«Кого ты пускаешь? Я третий час стою, отсюда прямо к Захару поеду!» - кричал на молодого парня с автоматом какой-то яростный мужик в теплом свитере. Мужик уже который час стоял в очереди на таможне ДНР у поселка Еленовка, а парень в камуфляже отслеживал возникающую параллельную очередь из «льготников» и только что пропустил целый микроавтобус с наклейкой «Инвалид».



Туалеты из Женевы на «ничейной» заснеженной полосе.


Пошли вторые сутки, как в самопровозглашенной республике вспомнили о пограничной службе и таможне. Нет, они и раньше были, но вот регистрации паспортов каждого въезжающего и выезжающего в Донецк в последнее время не существовало. Теперь же все как у людей: вагончик, пара компьютеров (на въезд и выезд) и бесконечная очередь из машин в обе стороны. Паспорт каждого «путешественника» и техпаспорт каждой машины терпеливо вносят в электронную базу данных. Говорят, она нужна еще и для того, чтобы отслеживать выезды госслужащих ДНР на украинскую территорию.




Скрытый текст
Источник
Отредактировано: Боярин - 21 янв 2016 20:15:38
  • +1.90 / 36
  • АУ
Никопольский З.Ферросплав
 
belarus
Мозырь
Слушатель
Карма: -9.15
Регистрация: 15.01.2016
Сообщений: 12
Читатели: 0
Цитата: amigacho от 21.01.2016 16:20:09Вертеть законами, как цыган солнцем(с) на Украине давняя традиция, но тем не менее...с 26-29 января 2016 года должны состоятся пленарные заседания ВРУ, но, 300 необходимых голосов за изменения в КУ (даже не согласованные с ЛДНР), по высказываниям разных источников, в раде нет.
Вот в конституционный суд Украины и поступило конституционное представление 51 народного депутата Украины относительно официального толкования положения статьи 155... что такое  следующая очередная сессия, Бъющийся об стену  т.с. для затягивания процесса.
Да, и говорят что на следующую неделю готовится европейский десант на Украину, видать для разъяснения политики партии, ну, типа как надо голосовать.
Ну что, поживем, увидим. Жующий попкорн

Не стоит забывать, что Украина довольно быстро уходит с фронтира борьбы между США и РФ на второй, даже третий план. Таким образом, несмотря на то, что общий контур договоренностей между Нуланд и Сурковым зафиксировал основные моменты, - их исполнение может затянуться, по целому ряду причин. 

Самая главная из них - это наличие нескольких центров сил влияния в США, у каждого из которых свои фавориты в Киеве и своя текущая политика. Демократы поддерживают Яценюка, и в то же время активно давят на украинскую власть по вопросам борьбы с коррупцией, требуют отставки Шокина. Республиканцев интересует приватизация ГТС, а к Порошенко они относятся лояльно либо пофигистично. 
Конгрессмены в пику Гос.департаменту и Обаме проталкивают разные идеи как бы насолить России и дать оружие или другую помощь  Киеву и Варшаве, - поляков и прочие центральноевропейские русофобские диаспоры надо перетянуть на свою сторону. 

Приближаются выборы - и Порошенко может спокойно крутить дули в Вашингтон по поводу Шокина и исполнения Минска, - у него в этом есть ситуативные союзники в самих США, - как бы не кряхтел по этому поводу посол Джеффри Пайетт, так что вполне возможно что никакого форсированного решения проблем на Донбассе не произойдет, либо же Петя будет имитировать исполнение договоренностей, что вероятнее всего.

В Молдавии сейчас по сути идет революция, власть шатается - она узурпирована Плахотнюком. Россия наладила ранее неплохие отношения с Плахотнюком, именно он затормозил блокаду Приднестровья (небезвозмездно) - а теперь пророссийская оппозиция (мер г.Бельцы  Ренато Усатый,  социалист Додон) вместе с народом - сносит Плахотнюка,   - красивый пируэт. 
Запад также ставит цель скинуть узурпатора,  организовывая свою часть "недовольства народа". Короче, - идут мышиные бега - кто быстрее скинет злодея... - того и тапки, в смысле Кишинев. РФ как ни странно решила дать бой, затормозить евроинтеграцию Молдовы и сорит деньгами направо и налево похлеще Брюсселя, - что в условиях маленькой республики дает немалый эффект. 

В Азербайджане за 2015 год ЗВР просели более чем вдвое, там осталось резервов 6,2млрд. - идет спад в добыче нефти, - которая составляет 94% экспорта страны. Манат за год рухнул вдвое, уже запрещена продажа валюты в обменниках, введен 20% налог на вывоз валюты, власти экстренными мерами пытаются стабилизировать банковскую систему. 

С лагом в 3-4 месяца нынешняя волна российской девальвации захлестнет Армению и Киргизию, Узбекистан стагнирует медленно, но бесповоротно и дрейф там к гражданской войне.

Поэтому честно говоря напрашивается вывод, что на Донбассе будет продолжаться ситуация "ни мира ни войны". Хотя и нынешнее затишье  - это уже неплохо. Внешние факторы эскалации полностью сняты, а так ни Киев ни Донецк с Луганском не планирует начинать дорогостояющую бойню с неясными перспективами, скорее всего будет постепенное, умеренное продвижение в переговорном процессе, неофициальное расширение экономических связей. 

А вот кое-где не пространстве СНГ уже в этом году заштормит так, что Евромайдан детскосадиковскими разборками покажется - но это как ни странно выгодно и ДНР, и Киеву, - это означает окончательный отказ от военной эскалации на Донбассе и вялотекущее политическое урегулирование.
Отредактировано: Никопольский З.Ферросплав - 21 янв 2016 20:19:52
  • -1.17 / 30
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,973.93
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,410
Читатели: 2
Цитата: don't worry от 21.01.2016 16:55:52Никуда ЕС не развалится. Максимум что может произойти - Шенген станет историей.  Обсуждение развалится или нет ЕС,  кончится как всегда - придет BUR с перфоратором.


Развалится, развалится даже не сомневайтесь - все когда нибудь кончается и ЕС
не исключение.

Помню осенью 91-го когда госмагазинам дали права назначать цены на гостовары,
которые они не покупали а просто получали на базах, а они взяли и убрали все
это с прилавков под чистую потому, что естественно завтра можно будет поставить
более высокую цену чем сегодня. А правительство сделало вид что ничего и не
случилось. Тогда еще подумал что объяснить это простой дуростью московских
чиновников не представляется возможным - похоже кто то на самом верху решил
целенаправленно прикончить СССР. Вот это же самое подумал когда Меркель
стала зазывать всю эту ораву сексуально озабоченных насильников без всяких
документов к себе в Германию. Похоже кто то на самом верху решил целенаправленно
прикончить ЕС.
Отредактировано: pmg - 21 янв 2016 21:22:35
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.71 / 15
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,916.18
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,071
Читатели: 81
Цитата: Genji от 21.01.2016 17:29:55Если тема "украйински пэнсионеры ниучом неуиноваты" будет перенесена туда же - я только за.

Все в ответе за все то, что делали в своей жизни. 

Но где было на рубеже 90-х то гениальное большинство, которое вправе сегодня бесконечно укорять других, но нихера не сделало, чтобы остановить распад СССР? Можно, я сделаю вывод, что не было этого гениального большинства. 

И недостойно изображать из себя героя, если ты лично не остановил развала страны и нет тебе памятника на Красной площади.


Это как сегодня на   мой вопрос за обедом  "Почему же немецкие мужчины на Кёльнской площади не встали на защиту своих женщин?", мои немцы ответили  "Они звали полицию, драка для немца даже жену защитить  невозможна". А самый пожилой добавил: "Это не новое развитие. Так было уже в 30-х, это в 1945 все вдруг оказались ярыми антифашистами." 

Так что не будем играть в этих самых ярых антифашистов.

Так что Гениальный Принц Гэндзи (уж не знаю, какие у него были героические любовные похождения и кто напишет рОман об этом, которым через тыщу лет будут зачитываться японцы)  "ниучом неуиноватый" ровно настолько ,  насколько и все пэнсионеры. Где бы они не жили.
Отредактировано: Dobryаk - 21 янв 2016 20:51:56
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.08 / 24
  • АУ
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 38
 
Serdok