Украина и украинско-российские отношения

Так сколько же одесситов погибло 2 мая 2014 года?

Одесский историк и прозаик Алексей Ивакин в течение двух лет наводил справки о погибших и пропавших без вести горожанах – участниках столкновений 2 мая 2014 года. Кто-то погиб во время пожара в Доме профсоюзов, кого-то застрелили или забили арматурой на улицах – Ивакин пересчитал всех. Их было 397 человек. И тех, кто митинговал «за Россию», и их оппонентов – всех вместе. Теперь историк готовит к изданию публицистическую книгу и цикл рассказов о тех трагических событиях и об их участниках.





Следует ещё раз оговориться: среди погибших в Одессе 2 мая были как пророссийские активисты с Куликова поля, так и их оппоненты – украинские националисты. Ещё одна существенная оговорка: некоторые жертвы «одесской мясорубки» умерли от побоев, ранений и увечий, полученных 2 мая, но не в день трагедии, а чуть позже, в больницах. Считать Алексею Ивакину помогали десятки добровольцев – причём с обоих сторон конфликта. Так что статистику вполне можно считать наиболее полной. Впрочем, официальной реакции украинских властей пока нет: скорее всего, в преддверии годовщины трагедии никто не хочет подливать масла в огонь.



Среди убитых – члены «Правого сектора», пожарные, пытавшиеся ликвидировать пожар на Куликовом поле, милиционеры с Греческой улицы, где проходили столкновения, работники охранного агентства, приехавшие на сработавшую в Доме профсоюзов сигнализацию и служащие ГСЧС Украины, выводившие оттуда людей, случайные прохожие и активисты русскоязычных организаций. Некоторых погибших так и не удалось классифицировать – имя-фамилия и паспортные данные известны, но вот «за кого» они бились – не ясно.



По горячим следам одесской трагедии не раз сообщалось, что жертв, на самом деле, было не 48, как гласит официальная статистика, а намного больше. Олег Царёв, тогда ещё депутат Верховной Рады, говорил о более, чем ста погибших. Депутат Одесского областного совета Вадим Савенко насчитал 116 жертв противостояния. Киевская газета «Сегодня» сообщала о том, что жертв было «в три раза больше, чем представили в официальной статистике».
Ссылка

Однако побоище было в Одессе...

The American Spectator - Россия глушит всю радиосвязь укропа в Донбассе с помощью Р-330Ж «Житель»
Источник: http://inosmi.ru/politic/20160421/236229419.html

Россия, как известно, занимается глушением украинских каналов коммуникаций, используя для этого станцию установки помех и обнаружения Р-330Ж «Житель» в Макеевке, в Донецкой области на Украине. «Житель» используется для глушения сотовых сетей, спутниковых телефонов и спутниковой системы позиционирования GPS, а радиус ее действия составляет 20-30 километров.


КОММЕНТАРИЙ:

Хорошо бы если правда....

Новости Украины от 20.04: итс эпик фэйл, хлопцы

Украинские националисты проклинают Сергея Маковецкого за выступление в Крыму

Известный актер Сергей Маковецкий, уроженец Киева, выступит в конце мая на театральных сценах Симферополя и Севастополя в спектакле «Бумажный брак». Украинские националисты уже обвинили Маковецкого в предательстве за выступление на «оккупированной территории».
 




 
«Участие Сергея Маковецкого в спектакле в Севастополе – это его выбор, и это показывает, что он на самом деле никакой не украинец. В таких поступках это и проявляется», — сказал «ПолитНавигатору» националистически настроенный киевский писатель и телеведущий Дмитрий Капранов.


«Если он родился и вырос здесь и даже говорит на украинском – это еще не значит, что он украинец. Могут ли люди, которые говорят на украинском, не быть украинцами? Запросто. Сергей Маковецкий сам, сознательно, сделал выбор и продемонстрировал его. А нам это наука – не всех, кто где-то здесь родился, записывать в украинцы. Украинец, особенно сейчас, когда идет война – это сознательная позиция. Сергей Маковецкий сам не считает себя украинцем, поэтому и мы не должны считает его таковым», — отрезал Капранов.
Навигатор

Странные люди. Если уроженец этой территории, то обязан поддерживать Киев в любых действиях?

При внимательном рассмотрении. 
Рассмотрим несколько фактов. Парламент Украины пытается отправить премьера Яценюка в отставку. Ничего не получилось. Буквально через месяц Яценюк по собственному желанию уходит в отставку. В новом правительстве Украины не осталось знаковой фигуры, как министра финансов гражданки Америки Яресько. Да и другие иностранцы куда-то исчезли. Оперативным управлением на Украине занимается Госдеп США. Он назначает президента, премьера, нужных министров. Исходя из этого, можно сделать вывод, что Яценюка и Яресько убрали американцы. Зачем? Больше не нужны? Для чего не нужны? Похоже, что не нужны. Они сделали своё дело и их элементарно, говоря языком спецслужб, их эвакуировали. Американцы посчитали, что на Украине начались необратимые процессы экономической катастрофы и распада страны. И помощь этих людей уже не требуется. 
Действительно, после лета на Украине начнутся народные волнения и отделения регионов от Киева. К этому времени агентов Госдепа Яценюка и Яресько на Украине уже не будет и о них ни кто не вспомнит. Миссия выполнена блестяще.

Цитата: В. Вилежаня от 21.04.2016 06:48:06При внимательном рассмотрении.

Думаю нет.У  еще не отыгранная карта . Как верно заметил  Поляков  вопрос в управлении  в сША выборы и делать резкие движения американцы не будут ,просто непонятно кто будет после выборов этим делом заниматься и как повернется кадровая судьба сегодняшних управленцев ,облажаться перед выборами  -плохой путь перед демократами . Или   2 вариант могут использовать украинское мясо для разогрева ситуации истерии во время выборов. Меня лично смущает военная активность хунты ,она нелогична.Им по идее в обороне сидеть.....

Цитата: Волжанин от 20.04.2016 21:21:32Назначение укрокиндер-сюрприза - гройсмана.
Теперь повышение в три раза зарплат депутатам.
Похоже готовится большой шухер, а точнее большая (видимо трёхкратная) девальвация гривны.
Ставки делать не буду, но вероятность очень высокая.
Поотслеживаем и другие признаки.

Скорее всего задабривают депутатов, чтобы те правильно голосовали. Ведь никто еще заветов Байдена не отменял.

Цитата: Андрей  Ка от 21.04.2016 06:56:22Думаю нет.У  еще не отыгранная карта . Как верно заметил  Поляков  вопрос в управлении  в сША выборы и делать резкие движения американцы не будут ,просто непонятно кто будет после выборов этим делом заниматься и как повернется кадровая судьба сегодняшних управленцев ,облажаться перед выборами  -плохой путь перед демократами . Или   2 вариант могут использовать украинское мясо для разогрева ситуации истерии во время выборов. Меня лично смущает военная активность хунты ,она нелогична.Им по идее в обороне сидеть.....

Вы не обратили внимание на эту фразу "...что на Украине начались необратимые процессы экономической катастрофы и распада страны."
Процесс создания большого очага нестабильности на границе с Россией перешел в автоматический режим. Кто в кого стрелять будет и какие области отделятся от каких - не принципиально. Наступает общий хаос. В таком случае ситуация не требует управления на уровне премьера и министра финансов. Они своё дело сделали.

Цитата: Scarface1 от 20.04.2016 20:18:36статья от Булочникова, слегка причесанная

ЦитатаСамое главное, чего не понимают многие и в России, это то, что Украина нужна Западу не только ради борьбы с нашей страной. Эта борьба ведется постоянно. Украина необходима для получения материальной выгоды. И когда западные политики, такие, как депутат Бундестага и сопредседатель межпарламентской комиссии «Украина-Германия» Карл-Георг Вельман, говорят о готовности дать стране 100 млрд евро в рамках «Плана Маршалла», это означает только готовность выгодно инвестировать. Если западные корпорации смогут получить на Украине выгоду на 200 млрд евро в форме прибыли или перераспределения активов (в том числе от местных олигархов), то ЕС и США без промедления дадут правительству Украины заем в половину этой суммы.

Автор сроки не указал. Вангую события на сентябрь-октябрь 2016. Так сказать подарок к выборам.

Я не представляю, как западные (и не западные) корпорации смогут получить на Украине выгоду на 200 млрд. евро.
.
Вариант первый. Экспорт на на Украину. Допустим маржа (прибыль) для западной компании от экспорта на Украину - 10%, значит надо экспортировать 2 трлн. евро. За январь-февраль импорт Украины - $5,4 млрд. или $32,4 млрд. в год. Выгоды в 200 млрд. евро придется ждать больше 60 лет.
.
Вариант второй. Вывезти Украину на металлолом. Берем текущую $240 за тонну (C&F Турция). 200 млрд. евро - это примерно 833 млн. тонн. черного втормета. Украина в 2015 году произвела 12 млн. тонн стали, допустим, вся эта сталь осталась, всегда оставалась на Украине (это ерунда, потому что Украина большую часть этой стали экспортировала) и накапливалась в виде основных производственных фондов. Значит при среднем сроке использования оборудования 20 лет на Украине не может быть металла больше, чем 240 млн. тонн. Можно взять для расчета 30 лет - будет 360 млн. тонн. Все равно не получается. А еще надо учесть расходы на демонтаж и транспортировку...
.
Вариант третий. Экспроприируем украинских олигархов. Но суммарная рыночная стоимость 50-ти украинских олигархов (Форбс-2016) - $20 млрд. Причем 50-м в списке идет "олигарх" с $25 млн! В Москве такого олигарха не во всякий ресторан пустят. Допустим, 2016 - не показатель. Возьмем Форбс-2013, там у топ-50 - $55 млрд. (у №1 Ахметова - $15,4 млрд, у №50 - $74 млн.). Из этих $55 млрд. часть - в Донбассе.
.
Прав radson11: "Комрад--- никакого профита. Вообще. Не будет. Будут исключительно затраты. Даже не инвестиции." 19 апреля 2016, 08:53:06

Цитата: grizzly от 20.04.2016 23:16:22И так может быть, а может быть обычное шулерство. Ну не будет шулер играть чужой колодой, которую не он метил.
Так и каклы, дайте им сначала свою власть полностью восстановить, а вешать будут потом (С) сразу.
Только шулерство у них убогое до предела, кто же этим опущенным поверит?

Дело не в шулерстве. В Киеве осознают, неважно будут выборы или нет, к границе их не подпустят. Здесь другой момент - выборы могут признать в ЕС, отсюда признание Донбасса автономией (а то и конфедерацией) станет свершившимся фактом. Дальше хуже - начнутся прямые контакты чиновников ЕС с руководством ЛДНР и все мимо Киева.

Цитата: iskender от 21.04.2016 07:02:08По выделенному.Хотелось бы знать,а с чего бы это после лета начались народные волнения? Что такое случится летом? Если не будет ни каких БД и последствий после них,то ничего не поменяется... .Будет то же болото.Народ всё так же будет нищать.Материть власть.Копаться на огородиках создавая запасы на зиму... .Молодёж попивать пивасик в скверах по вечерам... .Как это происходит и сейчас... .Так,что никаких волнений без какой либо серьёзной встряски можно и не ожидать... . ИМХО.

Летом, как раз, ничего не случится. Отпуска, тепло, огород в деревне, разговоры с соседом о ситуации в стране. А после лета обнаружится, что зарплаты нема, счета за коммуналку неподъемные, зима надвигается, герои АТО достают не по детски. Как Вы сказали?Болото и народ будет нищать. Так и будет. И тут на сцену выйдут, говоря терминологией Гумилев, пассионарии. Разной направленности. 
И начнутся События.

В ходе прямой линии с харьковчанами Александр Захарченко рассказал об отношении к властям в Киеве, к Гиркину (Стрелкову), о коллаборационизме, сопротивлении, экономике и вере в бога

Сегодня глава ДНР Александр Захарченко поучаствовал в интернет-мосте с жителями Харьковской области. Несмотря на все угрозы украинских радикалов о том, что прямая линия с Захарченко будет сорвана, харьковчане (и не только харьковчане) смогли задать главе Донецкой народной республики интересующие их вопросы.



Из заявления Захарченко о Харьковской области и жителях этого региона:

Захарченко:



Уважаемые харьковчане! Спасибо за то, что вы не побоялись обратиться с вопросом и за то, что вопросы были по существу и важные как для вас, так и для нас. Конечно, не на все вопросы я успел ответить — их несколько тысяч. (...)




Харьков – регион, близкий Донбассу по духу. И во многом близкий для меня лично. Здесь была образована общественная организация «Оплот», которая зимой 2013-2014 годов чуть ли не единственная попыталась выразить своё возмущение событиями в Киеве. Именно вместе с «Оплотом» я начинал свою борьбу.



Я уверен, что Харьков против фашизма, против того беззакония, которое сегодня царит на Украине. Сегодня Харьков после периода политического террора как бы ушёл в тень, в подполье, но, уверен, пока не побежден до конца.



Я уверен, что вы ещё способны встать на борьбу и повторить подвиг ваших предков, когда-то уничтоживших фашизм в его логове. Харькову нужно начинать вставать с колен, это нужно было делать ещё два года назад. Как только вы осознаете, что без борьбы хунту вам не сбросить, и начнёте действовать решительно, тогда будет и помощь от народа ДНР. Как бороться с фашистами — мы знаем. Но вы должны сами начать борьбу за будущее своё и своих детей.










Это заявление фактически стало ответом на вопрос от харьковчанина о том, кто поможет им справиться с беспределом киевских майданных властей.



Вопрос из Изюма (Харьковская область):



У нас в Изюме полный хаос. Памятники рушат, названия улиц меняют, хунта обирает нас как липку. Уважаемый Александр, планируете ли Вы присоединить Харьковскую область к ДНР? И если планируете, то когда. И просьба, если можно, давайте не затягивать. Я артиллерист реактивного дивизиона, чем смогу — помогу.





Захарченко:



Я уже сказал, что присоединять Харьковскую область, как и все остальные, к себе мы не будем. Это должен быть выбор самих харьковчан. Но если дела у вас так плохи, то надо искать способы сопротивления. Не сдавайтесь!





Из серии острых вопросов:



Александр Владимирович, Вы понимаете, что для народа Украины Вы и ваши соратники — коллаборационисты и то, что вы все ответите за страдания миллионов людей?





Захарченко:



Не могу с Вами согласиться. Сначала о терминологии. «Коллаборационист» — это человек, который сотрудничает с оккупационной властью, так? У нас в Донбассе оккупантов нет – мы на своей земле и воюем за свои дома с теми, кто пришёл к нам из других территорий с оружием в руках, чтобы нас убивать. Поэтому оккупантами являются те украинские военные, которые сейчас занимают неподконтрольные ДНР части бывшей Донецкой области, терроризируют – убивают и бросают в застенки — тех наших земляков, которые участвовали в организации референдума 11 мая 2014 года – самой демократической процедуры из тех, которые создала европейская цивилизация. Соответственно, коллаборационистами мы можем считать тех, кто на наших оккупированных территориях сотрудничает с киевским режимом.





Вопрос:



Стрелков/Гиркин — друг или враг? Простой вопрос и хотелось бы услышать прямой и простой ответ. Ответ расставит все точки над «i».





Захарченко:



Как пел Высоцкий: и не друг, и не враг, а – так. На этот вопрос «просто» ответить невозможно. Каждый сыграл свою роль в истории нашей борьбы, в том числе Стрелков. Роль важную, но неоднозначную.





Вопрос:



Почему среди полевых командиров ДНР гибнут в первую очередь идейные сторонники Новоросии, и есть ли какие-то результаты расследования их гибели?





Захарченко:



У нас в Донецкой Народной Республике полевые командиры если гибнут, то на поле боя. Все они были патриотами Донбасса. А расследованием их гибели мы занимаемся – разыскиваем фамилии тех украинских командиров, которые отдавали преступный приказ открыть огонь и тех солдат, которые исполняли этот преступный приказ. Все эти военные преступления рано или поздно окончатся судом для военных преступников – пособников незаконного киевского режима.





Кроме того, рассказал Захарченко о вере в бога, о том, как можно стать гражданином ДНР, о личном отношении к нынешним представителям киевской власти, о Минских соглашениях, о переговорах Порошенко и Путина, о перспективе торгово-экономических отношений с регионами востока Украины. Обращает на себя внимание тот факт, что Александр Захарченко не уходил от вопросов, задаваемых и украинскими журналистами.



Полную версию прямой линии с Александром Захарченко представляет официальный сайт главы ДНР и Донецкое агентство новостей.
Ссылка

Мобильные приложения для карателей — в свободном доступе

В известном сервисе Google Play Market, который позволяет скачивать платные и бесплатные приложения для смартфонов и планшетов, был обнаружен целый ряд игр и программ, созданных в расчете на весьма специфическую аудиторию.


Так, описание игры для мобильных устройств «Убей колорадов» начинается со слов «А теперь внимание тем, у кого нормальное чувство юмора! Главная цель игры — убить как можно больше „колорадов“ на государственной границе…»


Можно ли представить аналогичное приложение-игру с названием «Убей евромайдановца»? Долго бы она продержалась в открытом доступе?


А вот игра для людей с «нормальным чувством юмора» — пожалуйста. И доступна для скачивания на территории России.


Так же, как и приложение «Визитка Яроша», обещающее своим пользователям «огнеупорную ауру телефона». Ну да, мы помним, «нормальное чувство юмора».


Мы также помним обстоятельства, при которых была найдена визитка, с которой начались эти искрометные шутки — убитые защитники блокпоста на въезде в Славянск. Ровно два года назад. Первая кровь защитников Донбасса.


При этом приложение отсылает к организации, которая признана в России экстремистской. Но почему-то не волнует Роскомнадзор.


«Советник АТО» предлагает нам сборник полезной информации и советов для «бойцов украинской армии». Для карателей, стало быть.


Не знаешь как в обход правил отправить на Тернопольщину стиральную машину, еще вчера стоявшую в авдеевской квартире? К твоим услугам «Советник АТО». Play Market одобряет.











http://rusvesna.su/news/1461208495

Помнится, Гугл разработал для планшетов программу, позволяющую корректировать огонь из миномётов. ИГИЛовцы были очень довольны.

Цитата: iskender от 21.04.2016 08:46:34Извините,но я живя в самом центре украины не вижу "пассионариев" за которыми могли пойти хотя бы пару тысяч человек.Пойти бесплатно,так сказать идейно... .Назовите хотя бы пару,тройку имён... .Ярош?,Тягнибок?Смешно.. . .Если у панов атаманов не будет "золотого запаса",   ..................................

Да есть он - золотой запас. У украинских олигархов и есть. Они что, не видят своего светлого будущего под управлением западных компаний? Прекрасно видят. И потому воруют и ставят палки в колеса понаехавшим министрам. И будут продолжать ставить до тех пор, пока смогут.  Вернее, до тех пор, пока запад им денег отстегивает на распил.  И вот мысль такая в связи с этим возникла, что прогнозируя будущее Украины надо не интересы западных компаний обсчитывать, их прибыли и убытки, а интересы украинских олигархов.  Разве в интересах олигархов отдать Украину западу, а самим уйти бомжевать? Нет, разумеется.  Они будут сопротивляться? Да, разумеется.
 
И потому у меня вопрос к почтенной публике: почему никто не обсуждает военные и внутриполитические возможности украинских олигархов? Они же есть. Тот же Коломойский уже оттяпал себе Днепропетровск.  Живет красиво и в ус не дует.  И вообще, по тому какой цирк происходит во властных структурах Украины, можно сделать вывод, что олигархи всей Украины объединись против западной аннексии и сопротивляются как могут.  Пусть даже и с помощью цирка.  Это лишь выглядит смешно - драки, обливание фекалиями, - а по сути это же саботаж внешнему управлению страной. 

Цитата: iskender от 21.04.2016 09:15:05Плюсанул,но по выделенному.Вся мощь и возможности украинских олигархов кончаются в западных банках... .

А вот и нет. Потому что на этой же ветке я читала про то, что много предприятий держат свои финансы в украинских дочках Сбербанка, а также про то, что Путин не разрешает Сбербанку и ВТБ уходить из Украины, хотя те несут большие убытки, присутствуя там.
 
Так что информация о том, что олигархи держат все свои яйца в западной корзине не подтверждена никакими фактами. Есть же на свете и китайская корзина, гонконгская и всякие разные до кучи. Почему всё распиленное за последние два года западное бабло олигархи обязательно складировали на западе?  Не обязательно.  А вот где?  Не исключено, что в том же Сбере. И это будет уже совсем другой коленкор.  А то, что промышленность всю угробили, так это надо еще разобраться - чью промышленность?   Всякие Южмаши это предприятия государственные. А много ли угроблено частных, дающих прибыль олигархам?  Может оказаться, что и нетути таковых.  Узнать бы наверняка, тогда и более правильные прогнозы можно делать.

Цитата: завхоз от 21.04.2016 09:25:26Возможности как у бандитов-олигархов Сирии.
Поделят Укру (для этого и федерализация) и начнут грабить и вырезать население потому что не могут их обеспечить работой и воевать между собой.
Украина= Сирия
Хунта= ИГИЛ
У Америки для всех один сценарий.
Для Югославии,Ирана,Ливии,Сирии,Афганистана итд

Ваш вариант лишь один из прочих возможных.
Как вариант прочий может быть такой:
 
- проведена федерализация, олигархи получили себе по феоду с кучей населения, которому нечего жрать.  Жрачку надо как-то зарабатывать, то есть надо что-то производить. Наладить производство хотя бы изделий легкой промышленности - да не вопрос.  Понастроить ангаров, в которых бабы будут шить кружевные и семейные трусы - нет проблем. Проблема в том, кому их сбыть. И вот тут появляется Россия вся в белом.  И Украина начинает "жити по-новому", но под протекторатом России. Чем не вариант?

Цитата: ЮраБор от 21.04.2016 09:23:04Без "головы" (1. руководство; 2. финансирование) все голодные бунты обречены на жестокое, кровавое подавление.
Народ даже из хаты не рискнет выползти. Будут зачистки силовыми органами. Будут волнения пресекаться в зародыше.
Скорее всего полезут жильцы в сопредельные страны, освобождая территорию для будущих переселенцев.
Неважно, кто это будет, мусульмане, иудеи, или, может быть, новая белая раса с берегов Потомака (США).
Важно одно! Деньги, народы, заводы и все прочее, поддающееся подсчету уходит и приходит, а ЗЕМЛЯ остается.
Поэтому необходимо властям РФ начинать уже агрессивно вкладываться на уровне специальных служб, возможно, вновь созданных, пока есть еще там "наши" люди. Скоро будет поздно, оскудеет земля людьми и придут чужестранцы, и будет это уже другая история.

Всякие беженцы идут туда, где хорошо, кормят-поят, социал дают, медицинскую страховку, и работать не надо. Какой ливийский/афганский беженец заплатит 5 т.долларов за лодку в средиземном море, чтобы приплыть на Украину, это даже не смешно.

Серьёзные люди не придут, им крыша нужна, а какая на украине крыша, чья? Крым отобрали, на донбассе нависают ну очень добрые к Украине люди, ну и Россия в общем то тут тоже недалеко.
Не, безнадега, никто не придёт, идиотов нет, а местные будут расползаться, в морг значит в морг руина он и есть руина.

Колонна МЧС РФ с гумпомощью для Донбасса пересекла границу

Колонна МЧС РФ с гумпомощью для Донбасса пересекла границу РФ и Украины. Как говорится в сообщении пресс-службы МЧС, среди грузов — продукты питания, предметы первой необходимости, медикаменты, пожарно-техническое имущество, литература.


В пути колонна разделилась на 2 части: одна прибыла на пункт «Донецк», вторая — на «Матвеев Курган».


«Весь груз прошёл таможенное оформление в строгом соответствии с международным законодательством, - говорится в сообщении. - После этого более 100 автомобилей, которые везут около 1200 тонн гуманитарной помощи, продолжили движение в пункты разгрузки Донецкой и Луганской областей», пишет RT.


Отметим, что эта колонна стала 51-й по счёту с августа 2014 года.
http://www.segodnia.ru/news/175050

Гройсман рассказал об исторической ошибке России

Глава правительства Украины Владимир Гройсман заявил, что считает действия России на Украине стратегической ошибкой. Об этом он сказал в четверг, 21 апреля, в эфире телеканала «24».

По его словам, Москва сама должна определить, как она хочет, чтобы Киев строил с ней отношения. «Украинцы уже доказали, что не сдадут свою страну», — заявил он. Гройсман также добавил, что Украина у России сейчас не закупает ни уголь, ни газ.

15 апреля спикер Верховной Рады Украины Андрей Парубий высказался в поддержку введения визового режима с Россией. «Я считаю, что это — тот путь, который мы должны пройти», — заявил он.
 Короче, такой же дебил. Не сдаст он страну Интересно, сколько этому времени дали на покормиться?