Украина и украинско-российские отношения
206,900,018 349,371
 

  В. Вилежаня ( Практикант )
21 апр 2016 08:48:06

При внимательном рассмотрении

новая дискуссия Дискуссия  1.676

При внимательном рассмотрении. 
Рассмотрим несколько фактов. Парламент Украины пытается отправить премьера Яценюка в отставку. Ничего не получилось. Буквально через месяц Яценюк по собственному желанию уходит в отставку. В новом правительстве Украины не осталось знаковой фигуры, как министра финансов гражданки Америки Яресько. Да и другие иностранцы куда-то исчезли. Оперативным управлением на Украине занимается Госдеп США. Он назначает президента, премьера, нужных министров. Исходя из этого, можно сделать вывод, что Яценюка и Яресько убрали американцы. Зачем? Больше не нужны? Для чего не нужны? Похоже, что не нужны. Они сделали своё дело и их элементарно, говоря языком спецслужб, их эвакуировали. Американцы посчитали, что на Украине начались необратимые процессы экономической катастрофы и распада страны. И помощь этих людей уже не требуется. 
Действительно, после лета на Украине начнутся народные волнения и отделения регионов от Киева. К этому времени агентов Госдепа Яценюка и Яресько на Украине уже не будет и о них ни кто не вспомнит. Миссия выполнена блестяще.
  • +1.27 / 28
  • АУ
ОТВЕТЫ (116)
 
 
  Алексей N ( Специалист )
21 апр 2016 08:55:57

Не без того .
Но посольство США  пока не эвакуировали .
Решили скормить хлопцам  ?Шокированный
  • +0.44 / 7
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 апр 2016 09:18:22

Ничего подобного.
Посольство США в таких случаях эвакуируют по стандартной схеме. С крыши посольства с помощью вертолета. При этом с отпихиванием ногой от вертолета местных аборигенов.
  • +0.61 / 14
  • АУ
 
 
 
  Боярин ( Профессионал )
21 апр 2016 09:21:02

А куды сей геликоптер полетит?
В Сайгоне ясно - к ближайшему авианосцу. А тут? На север к Батьке? Шокированный
  • +0.58 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 апр 2016 09:41:15
Сообщение удалено

21 апр 2016 13:46:25

  • +0.19
 
 
 
 
  BOLD ( Специалист )
21 апр 2016 10:14:28
Сообщение удалено

21 апр 2016 11:16:25

  • +0.08
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 апр 2016 10:43:33
Сообщение удалено
KrasOld
21 апр 2016 14:50:19
Отредактировано: KrasOld - 21 апр 2016 14:50:19

  • +0.42
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 апр 2016 10:12:10

Капитан покинет свой корабль последним.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
  Андрей Ка ( Практикант )
21 апр 2016 08:56:22

Думаю нет.У  еще не отыгранная карта . Как верно заметил  Поляков  вопрос в управлении  в сША выборы и делать резкие движения американцы не будут ,просто непонятно кто будет после выборов этим делом заниматься и как повернется кадровая судьба сегодняшних управленцев ,облажаться перед выборами  -плохой путь перед демократами . Или   2 вариант могут использовать украинское мясо для разогрева ситуации истерии во время выборов. Меня лично смущает военная активность хунты ,она нелогична.Им по идее в обороне сидеть.....
  • +0.39 / 7
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 апр 2016 09:14:24

Вы не обратили внимание на эту фразу "...что на Украине начались необратимые процессы экономической катастрофы и распада страны."
Процесс создания большого очага нестабильности на границе с Россией перешел в автоматический режим. Кто в кого стрелять будет и какие области отделятся от каких - не принципиально. Наступает общий хаос. В таком случае ситуация не требует управления на уровне премьера и министра финансов. Они своё дело сделали.
  • +0.46 / 13
  • АУ
 
 
 
  kamikadze71 ( Слушатель )
21 апр 2016 09:27:48

Где-то читал/слышал, что при падении ВВП страны ниже 40 процентов, вроде как называлась такая цифра, существование государства, без трансформации политической системы, в нём.. (в государстве), не возможно.
  • +0.04 / 3
  • АУ
 
 
 
  Ketan80
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  ДедМиши ( Специалист )
21 апр 2016 09:34:59

Вполне логична. Вся Украина, все ветки и участники власти, пиарятся и только. Ну и ИБД(имитация бурной деятельности) конечно, хотя это и означает первое.

Никакой реальной деятельности не ведут, да наверное и не знают, то надо делать. 
Дипломаты на велосипедах по европе, ну ведь это бессмысленный пиар, ведь Клим Чугункин не идиот, он понимает, но что ему ещё делать. Другие деятели иски к ГП подают на 50млр, что не понимают, что бессмысленно, понимают, ну не идиот же тот газовик, нет конечно.
А эти из прокуратуры по Крыму, что не понимают, что Крым тю-тю, понимают конечно, на трудятся в поте лица, заявления делают, Аксенова арестовывают.
Чем депутаты занимаются, одним пиаром. Вот и военные тоже, что им делать ещё, ни вперед, ни назад.
Возврата назад нет, их боятся в Киеве, столько человеков с ружьём, но без денег. Ситуация тупиковая, но что то делать надо, ведь им что то платят, отчитываться за работу надо.
  • +0.67 / 9
  • АУ
 
 
  viacher ( Специалист )
21 апр 2016 09:36:55

Нельзя им в обороне сидеть. На них никто не нападает - смысл обороняться-то? Сопьются и разбегутся. Вот и мобилизуют личный состав, как умеют.
  • +0.57 / 10
  • АУ
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
21 апр 2016 09:59:39
Сообщение удалено
Андрей Ка
21 апр 2016 14:01:25
Отредактировано: Андрей Ка - 21 апр 2016 14:01:25

  • +0.24
 
 
 
 
  viacher
  • Загрузить
 
  iskender ( Слушатель )
21 апр 2016 09:02:08

По выделенному.Хотелось бы знать,а с чего бы это после лета начались народные волнения? Что такое случится летом? Если не будет ни каких БД и последствий после них,то ничего не поменяется... .Будет то же болото.Народ всё так же будет нищать.Материть власть.Копаться на огородиках создавая запасы на зиму... .Молодёж попивать пивасик в скверах по вечерам... .Как это происходит и сейчас... .Так,что никаких волнений без какой либо серьёзной встряски можно и не ожидать... . ИМХО.
  • +0.66 / 20
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
21 апр 2016 09:27:17

Летом, как раз, ничего не случится. Отпуска, тепло, огород в деревне, разговоры с соседом о ситуации в стране. А после лета обнаружится, что зарплаты нема, счета за коммуналку неподъемные, зима надвигается, герои АТО достают не по детски. Как Вы сказали?Болото и народ будет нищать. Так и будет. И тут на сцену выйдут, говоря терминологией Гумилев, пассионарии. Разной направленности. 
И начнутся События.
  • +0.55 / 14
  • АУ
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
21 апр 2016 09:50:10

Нет на той территории, говоря терминологией Гумилёва, пассионариев. Ничего не случится ни летом ни осенью ни грядущей зимой. По двум причинам. Во-первых, на современном уровне цивилизации поддерживать жизнь человека можно долго чисто инерционно. Т.е. зимой будет и тепло в домах более или менее и свет и продукты в магазинах и мусор на помойках. Во-вторых, будет продемонстрировано чисто украинское решение проблемы плохой жизни: все у кого есть ноги рванут за хорошей жизнью за пределы территории.
  • +0.65 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  iskender ( Слушатель )
21 апр 2016 10:46:34

Извините,но я живя в самом центре украины не вижу "пассионариев" за которыми могли пойти хотя бы пару тысяч человек.Пойти бесплатно,так сказать идейно... .Назовите хотя бы пару,тройку имён... .Ярош?,Тягнибок?Смешно... .Если у панов атаманов не будет "золотого запаса",а проще говоря "печенек" за их спинами,то ничего не будет... .Любое телодвижение против власти закончится очень быстро... .(майдан№3 пример).
Так,что события сами по себе произойти не смогут... .Только при внешнем воздействии.Только при наличие $ или хорошего пинка... .
  • +2.33 / 37
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 апр 2016 10:59:07
Сообщение удалено

21 апр 2016 12:01:25

  • +0.00
 
 
 
 
  Вика ( Практикант )
21 апр 2016 11:08:24

Да есть он - золотой запас. У украинских олигархов и есть. Они что, не видят своего светлого будущего под управлением западных компаний? Прекрасно видят. И потому воруют и ставят палки в колеса понаехавшим министрам. И будут продолжать ставить до тех пор, пока смогут.  Вернее, до тех пор, пока запад им денег отстегивает на распил.  И вот мысль такая в связи с этим возникла, что прогнозируя будущее Украины надо не интересы западных компаний обсчитывать, их прибыли и убытки, а интересы украинских олигархов.  Разве в интересах олигархов отдать Украину западу, а самим уйти бомжевать? Нет, разумеется.  Они будут сопротивляться? Да, разумеется.
 
И потому у меня вопрос к почтенной публике: почему никто не обсуждает военные и внутриполитические возможности украинских олигархов? Они же есть. Тот же Коломойский уже оттяпал себе Днепропетровск.  Живет красиво и в ус не дует.  И вообще, по тому какой цирк происходит во властных структурах Украины, можно сделать вывод, что олигархи всей Украины объединись против западной аннексии и сопротивляются как могут.  Пусть даже и с помощью цирка.  Это лишь выглядит смешно - драки, обливание фекалиями, - а по сути это же саботаж внешнему управлению страной. 
  • +0.43 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  iskender ( Слушатель )
21 апр 2016 11:15:05

Плюсанул,но по выделенному.Вся мощь и возможности украинских олигархов кончаются в западных банках... .
  • +1.42 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Вика ( Практикант )
21 апр 2016 11:30:30

А вот и нет. Потому что на этой же ветке я читала про то, что много предприятий держат свои финансы в украинских дочках Сбербанка, а также про то, что Путин не разрешает Сбербанку и ВТБ уходить из Украины, хотя те несут большие убытки, присутствуя там.
 
Так что информация о том, что олигархи держат все свои яйца в западной корзине не подтверждена никакими фактами. Есть же на свете и китайская корзина, гонконгская и всякие разные до кучи. Почему всё распиленное за последние два года западное бабло олигархи обязательно складировали на западе?  Не обязательно.  А вот где?  Не исключено, что в том же Сбере. И это будет уже совсем другой коленкор.  А то, что промышленность всю угробили, так это надо еще разобраться - чью промышленность?   Всякие Южмаши это предприятия государственные. А много ли угроблено частных, дающих прибыль олигархам?  Может оказаться, что и нетути таковых.  Узнать бы наверняка, тогда и более правильные прогнозы можно делать.
  • +0.09 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
21 апр 2016 11:41:39
Сообщение удалено

21 апр 2016 15:45:38

  • +0.81
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вика ( Практикант )
21 апр 2016 11:47:24

А без транзакций никак?  Например, в коробке из-под ксерокса.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 апр 2016 11:21:42

Олигарх должен зарабатывать деньги - это аксиома. А эти уничтожили производства, полностью прекратив кооперацию с РФ, и вообще странёшку пустили на распродажу. Судя по всему, даже олигархи там такие - нацарювать и втикти. Или на зло Москве отморозили уши, а теперь спохватились - ах, Фашингтон хочет нас от кормушки оторвать? Я давно не берусь всерьёз обсуждать эту психбольницу. 
  • +0.31 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
21 апр 2016 11:25:26

Возможности как у бандитов-олигархов Сирии.
Поделят Укру (для этого и федерализация) и начнут грабить и вырезать население потому что не могут их обеспечить работой и воевать между собой.
Украина= Сирия
Хунта= ИГИЛ
У Америки для всех один сценарий.
Для Югославии,Ирана,Ливии,Сирии,Афганистана итд
  • +0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Вика ( Практикант )
21 апр 2016 11:44:50

Ваш вариант лишь один из прочих возможных.
Как вариант прочий может быть такой:
 
- проведена федерализация, олигархи получили себе по феоду с кучей населения, которому нечего жрать.  Жрачку надо как-то зарабатывать, то есть надо что-то производить. Наладить производство хотя бы изделий легкой промышленности - да не вопрос.  Понастроить ангаров, в которых бабы будут шить кружевные и семейные трусы - нет проблем. Проблема в том, кому их сбыть. И вот тут появляется Россия вся в белом.  И Украина начинает "жити по-новому", но под протекторатом России. Чем не вариант?
  • -0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ЮраБор ( Слушатель )
21 апр 2016 11:25:01

И я об этом же
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  Арбакеш ( Практикант )
21 апр 2016 11:42:33
Сообщение удалено
Арбакеш
21 апр 2016 22:07:58
Отредактировано: Арбакеш - 21 апр 2016 22:07:58

  • +1.46
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ez7pac
  • Загрузить
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 апр 2016 11:19:07
Сообщение удалено
Тимон
21 апр 2016 15:30:38
Отредактировано: Тимон - 21 апр 2016 15:30:38

  • +0.06
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 апр 2016 10:15:48

Есть мнение, что будут серьёзные проблемы с урожаем. Может в этом году и не такие серьёзные, так, репетиция. Но в следующем - я уже серьёзно опасаюсь, что наши инофорумские прогнозы трёх-четырёх лет назад про голодные бунты начнут сбываться с пугающей точностью.
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
  ЮраБор ( Слушатель )
21 апр 2016 11:23:04

Без "головы" (1. руководство; 2. финансирование) все голодные бунты обречены на жестокое, кровавое подавление.
Народ даже из хаты не рискнет выползти. Будут зачистки силовыми органами. Будут волнения пресекаться в зародыше.
Скорее всего полезут жильцы в сопредельные страны, освобождая территорию для будущих переселенцев.
Неважно, кто это будет, мусульмане, иудеи, или, может быть, новая белая раса с берегов Потомака (США).
Важно одно! Деньги, народы, заводы и все прочее, поддающееся подсчету уходит и приходит, а ЗЕМЛЯ остается.
Поэтому необходимо властям РФ начинать уже агрессивно вкладываться на уровне специальных служб, возможно, вновь созданных, пока есть еще там "наши" люди. Скоро будет поздно, оскудеет земля людьми и придут чужестранцы, и будет это уже другая история.  
  • +0.59 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 апр 2016 11:40:06

Раньше бывали и стихийные бунты и по меньшим поводам. Нынче с АТО возвращается очень много хероев, обстреляных, вооружённых и злых. Потенциал имеется в достатке. А уж какой нить херой на селе обязательно найдётся, что бы возглавить вооружённую толпу. Короче, чего тут обсуждать? Это Украина. Скоро сами всё увидим.
  • +0.61 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi ( Специалист )
21 апр 2016 11:49:19

Пока что никаких предпосылок к этому нет. Идут дожди, на следующей неделе тоже ожидется. Ну, как в прошлом году..Подмигивающий
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 апр 2016 11:12:41

Дело скорее в экономике руины, чем в БД на востоке. Тут по всему вырисовывается коллапс финансовой системы - закольцованные неплатежи, отсутствие/значительная задержка з/п у бюджетников, курс гривны где то у границы Мохоровичича. Все это может привести к значительным социальным потрясениям в крупных городских агломерациях, которые по совместительству являются центрами областей.
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  iskender ( Слушатель )
21 апр 2016 11:24:53

Докладываю.Что имеем на сегодняшний день.Могу судить правда только по своему городу... .
1)Пока платят... .Матюгаются в очередях (даже очереди присутствуют),но платят.
2)Задержки зарплат на данный момент нет.(дочка - бюджетница)... .А тем более отсутствия онных... .
3)Гривна идёт как привязанная к рублю... .То есть удивительно но не падает,а даже наоборот... .
 Так,что на значительные социальные потрясения рассчитывать не стоит... .(Без внешнего воздействия)
Нравится кому или нет, но такая уж ситуация... .Или я её так вижу... .
  • +1.58 / 31
  • АУ
 
  ЮраБор ( Слушатель )
21 апр 2016 09:19:34

Чего же хорошего!?
В результате правления хунты за два года России пришлось СРОЧНО перестраивать пол-экономики.
Заново создавать производства, которые были налажены еще с советских времен на территории Украины.
Все это путем перераспределения денежных потоков буджета, в том числе и за счет населения.
"Боярин" недавно привел статистику сокращения товарооборота в 98 млрд долларов. Это не выпущенные, не проданные материалы и оборудование, прежде всего, Российских производителей (начихать уж на Незалежную), сокращенные рабочие места в России.
Не всё, конечно, потеряно. Создаются новые заводы, развивается С/Х вместо Украинских. Но, опять же, путем напряжения всей страны, прямо как в Великую Отечественную Войну 1941-1945 годов. Придется потерпеть.
А всё же жалко, что Яценюк, Яресько и многие другие агенты США выполнили миссию блестяще и уедут читать лекции.((((((
  • +0.49 / 22
  • АУ
 
  viacher ( Специалист )
21 апр 2016 09:32:36

Думаю, факты притянуты за уши. "неуход" Яценюка был случайностью. Его уже давно должны были убрать. Расчистка кресел пиндосами может быть связана с тем. что полученное ими бабло исчезло. Если меня, как спонсора, тупо обворовывают, я не стану придумывать хитрые планы, а попытаюсь добиться, чтоб посаженные мной, спонсором, люди, воровали в более умеренных объемах, и другим красть не позволяли. То есть, речь не о "блестящем выполнении миссии", а о банальной замене вороватых ручонок. Без расчетов "а что дальше"? Дальше - ничего. Сперва пиндосы добьются, чтоб не крали, меняя одну фигуру за другой, и только потом будут снова выстраивать некую стратегию. К Яресько может и не быть вопросов по поводу ее собственного участия в дерибане пиндосского бабла. Не уследила за потоками - зачем держать непрофессионала. Но судя по тому, как сия девушка тут же прикупила множество активов, рыльце у нее в изрядном пушку...
Мораль. Бунтов и волнений не ждем. Хохлам щас безвиз сделают, этой перемоги до конца осени хватит, чтоб скакать. Хохлам под новое начальство дадут бабло, но немного, и впоследствии этот транш исчезнет в заросших паутиной ненькиных закромах точно так же, как и предыдущие. Ждать надо бунтов в госдепе и белом доме - когда пиндосам надоест тасовать колоду укрополитиков, и они поймут, что красть их бабки на украине будут все, без исключения, в том числе и присланные из Вашингтона эмиссары. Наверное, воздух в Куеве такой...В очках
  • +1.00 / 25
  • АУ
 
 
  Урфин ( Специалист )
21 апр 2016 10:26:17

А я вот думаю, что ванговать смысла нет. Плюсую всё подряд, так как все прогнозы, с равной долей вероятности, могут оказаться верными. Это Украина, деткаУлыбающийся Там происходят поучительные, глубоко философские и эпохальные события в стиле "Как ни в коем случае нельзя поступать со своей страной".
  • +0.88 / 16
  • АУ
 
 
 
  viacher
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gadyuka
  • Загрузить
 
  don't worry ( Слушатель )
21 апр 2016 09:41:24

Все легко объяснимо даже с бытовой точки зрения. Предположим, у Вас есть молодой несмышленый родственник. Вы пытаетесь ему объяснить, как надо поступить в определенной ситуации, но он все равно делает все по своему.
Ваши действия: хрен с ним, пусть наступит на грабли, убедится что неправ, а затем можно вернуться к правильному подходу.
У амеров как раз стадия "хрен с ним". Но это абсолютно не означает, что амеры ушли с Украины, как считают многие.
Они ждут выполнения Украиной ранее поставленных задач.


Мне во всей этой истории непонятна  позиция руководства АТО – влезли в серую зону, что делать не должны. Хотели там окопаться, но не успели. Раз не можете удержать промзону, так  уйдите. Это сохранит сотни жизней. Ан  нет, ждут когда мясо закончится.  Так командиры не  поступают.
Показателен недавний пример Карабаха – азербайджанцы внезапно атаковали  Карабах, но продвинуться не удалось.  Не получилось -  отошли на исходные позиции. Зато сохранили много солдатских жизней.  Я не комментирую, кто там прав, а кто нет.
  • +1.17 / 22
  • АУ
 
 
 
  HC_801
  • Загрузить
 
  Удаленный пользователь
21 апр 2016 10:27:27
Сообщение удалено
АрктикЪ
22 апр 2016 00:57:25
Отредактировано: АрктикЪ - 22 апр 2016 00:57:25

  • +0.70
 
 
  viacher
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AVer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cheen
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lechi
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Paul
  • Загрузить
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
  grizzly
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить