Украина и украинско-российские отношения

"Лучшие люди Майдана растворились". Экономика Украины – тоже
Источник: http://ria.ru/accents/20160604/1442538968.html

По мнению Ющенко, Запад вряд ли окажет серьезную помощь экономике Украины. Так что, скорее всего, придется выбираться самим. На это уйдет, по подсчетам Виктора Андреевича, не одно десятилетие. И этому его прогнозу, похоже, можно доверять.

Цитата: Теофраст от 04.06.2016 19:55:52Кто не знает, сегодня не стало нашего камрада ув. Баран Обамы. Плюсов прошу не ставить. Просто давайте его помнить.

Земля пухом... 
Царствие Небесное...

Цитата: Vladislav от 04.06.2016 21:45:37Не будьте завхозом, форум — место для дискуссий. 
Почему, для чего, что дальше — не надо держать в себе, это плохо сказывается на здоровье. И, как показал развитОй социализм, на общественном здоровье тоже.

Аха, развитой  капитализм поправляет здоровье ведя войны в Югославии, Ливии, Ираке, Сирии.  Развитой капитализм организовал более 1000 военных конфликтов и их поддерживает. Видимо здоровье поправляет.
И здоровяк Гитлер  - был видимо социалистом? А когда остальные капиталисты успешно его поддержали, но в последствии обкакались от страха, пришел социализм и освободил болезных капиталистов. 

Цитата: Теофраст от 04.06.2016 19:55:52Кто не знает, сегодня не стало нашего камрада ув. Баран Обамы. Плюсов прошу не ставить. Просто давайте его помнить.

Кто Вам принёс такую весть?
Он с Талина вещал?
Он же был "писец"?

Цитата: Манечка от 04.06.2016 21:29:41Будем помнить добром. Умный и очень эрудированный человек.
Кто он был в миру?

Русский.

Цитата: с Дона  до Хопра от 04.06.2016 21:59:45Кто Вам принёс такую весть?
Он с Талина вещал?
Он же был "писец"?

его Отец. Почитайте ветку Большой передел мира с 13507.

Цитата: Барристер от 04.06.2016 21:58:11Аха, развитой  капитализм поправляет здоровье ведя войны в Югославии, Ливии, Ираке, Сирии.  Развитой капитализм организовал более 1000 военных конфликтов и их поддерживает. Видимо здоровье поправляет.
И здоровяк Гитлер  - был видимо социалистом? А когда остальные капиталисты успешно его поддержали, но в последствии обкакались от страха, пришел социализм и освободил болезных капиталистов.

К чему вы тут капитализму с гитлером накидали? Это не ко мне. Я писал, что авторитет уважаемых людей не должен исключать дискуссии.
«РазвитОй социализм» ака политическая общественная активность советского государства второй половины 70х-80х годов привела через «одобрям-с» к апатии общества и далее к крушению государства. Общество потеряло способность сопротивляться и развалилось. Идеологически и государственно.
Технология повышения политической грамотности как ожидания планового приезда агитатора из райкома партии себя показала не очень.

Цитата: оттуда... от 04.06.2016 21:59:15Господи, всё же не сдержался  - что же так хреново-то на душе!?

Всё вроде в порядке, дома, у детей, на службе - везде... и не нависает ничего, и вообще, всё и везде на мази.

Ну подумаешь, ведь даже не знал ничего о человеке, ничего... всего-то обезличенный набор битов.

А на душе...

Аналогично!!!
Никогда не пропускал его постов...
Да уж...
Как его реально звали,возраст....

Цитата: Страшный Кубаноид от 04.06.2016 00:59:17Даже для Краснодара оценка солнечных часов в году - что-то около 2000. Или чуть больше 5 часов в день в среднем. А в сутках - 24. На бОльшей части густонаселённой  территории РФ средняя скорость ветра - 2-3 метра в секунду. Наиболее эффективные ветряки при такой скорости ветра даже не стартуют! Только в отдельных районах есть искомые для эффективного использования ветряков 8-9 метров в секунду и выше (что характерно большинство из них крайне слабо заселены). Ветрячок, который при 9 м/с выдаёт 3 киловатта при 3-4 м/с отдаст аж около 300 ватт. При двух - скорее всего вообще не стронется.
Причём стоит это всё как автомобиль или пристройка к дому.
Короче альтернативе есть масса альтернатив по установке светодиодов, роллет на окна, камина в зал, штукатурке фасадов, утепления крыши и т.д. и т.п. И всё это будет гораздо быстрее окупать вложенные средства.
Чтобы панели стали реально выгодными (вместе со всеми потребными контроллерами, инверторами и прочим скарбом) тариф должен вырасти почти на порядок. Сколько к тому времени будут стоить сами панели, инверторы и контроллеры - тайна велика есьмь. Если доживём - посчитаем сызнова. Ветряк вообще дико специфичная и узко географически очерченная весчь. При этом крайне дорогая не только в постройке, но и эксплуатации. Подшипники там не на святом духе. Из за плавающей скорости и токов обмотки тоже не вечные.
Когда Украина купилась на введение "зелёного тарифа" и разные там австрийцы начали бодро строить ветряки, а рядовых граждан также массово стали разводить на покупку панелек мелкие коммерсы, это при том, что у них тогда тариф был ниже российского... Короче как и всё остальное на территории 404 это отдавало банальным грабежом.
P/S  Это я как краснодарец говорю: у нас один из самых высоких тарифов в РФ - почти 5 рэ за киловатт, а в СНТ/ДНТ бывает и больше 5 рэ. В регионах с тарифом около 3х рэ за предложение купить альтернативу надо бить в морду как за наглое шулерство или хуцпу.

- как человек, уже долго и постоянно проживающий в автономном доме именно в Краснодаре, соглашусь с Вами лишь отчасти.  Альтернативная энергетика может служить основным источником энергии только для относительно небольших потребителей либо для тех, у которых есть явная сезонность потребления с наибольшими потребностями в дневное время летом. И сейчас для любого потребителя ВСЕГДА актуальны  вопросы рационального использования ресурсов с помощью различных вариантов энергосбережения.
Использование солнечных панелей напрямую экономически оправдано пока только там, где либо нет сетей вообще, либо аварии случаются очень часто и надолго, либо есть ограничение по мощности, либо качество в сети аховое. НО! По моим оценкам, условный порог "выгоды" для всего Юга страны находится на уровне 6-7 руб/кВтч, не на порядок больше. А в безаккумуляторных системах на сетевых инверторах - итого меньше, на уровне 3-4 руб, что уже ниже существующего тарифа. 
Строго говоря, говорить о "выгоде" тут вообще некорректно. Мы же не спрашиваем о выгоде автомобиля? Зачем тратиться на его обслуживание, если можно перемещать свое тело автобусом, велосипедом или пешком - ведь это дешевле!
Есть также живой пример жизни в СНТ , где человек разумным сочетанием энергоэффективности с использованием солнечных панелей свел вообще в ноль ВСЕ энергопотребление, включая и отопление своего дома, и нагрев воды для ГВС.8

Цитата: starmextotsamyj от 04.06.2016 22:21:07В наше время в Эстонии бизнесмен средней руки,гражданин России.В советское время гвардии капитан-лейтенант командир базового тральщика проекта 1256 "Алтайский комсомолец" 94 бригады тральщиков Балт флота.Окончил Высшее Военно-Морское училище имени Фрунзе.Ныне Морской Корпус Петра Великого.Родился в Литве в городе Клайпеда.Покойная мама - литовка Аницета-Петронеле.

Соболезную... Очень интересный человек был... И наш форум стал беднее без него...

Укроисточник. Но наши подтверждают....

Меркель назвала АТО на Донбассе гражданской войной
4 июня 2016, 21:53

Как пишут немецкие СМИ, канцлер назвала конфликт на Донбассе гражданской войной при поддержке России.

На съезде партии "Христианско-демократический союз" (ХДС) немецкий канцлер Ангела Меркель назвала конфликт на востоке Украины гражданской войной, сообщает газета Frankfurter Allgemeine.

"В восточной Украине идет гражданская война при поддержке России", - говорится в статье.

Канцлер еще раз подчеркнула, что санкции будут немедленно сняты с России, когда Украина полностью восстановит контроль над границей.

Кроме того, Меркель выступила за создание единой экономической зоны с Россией.

Источник

Первоисточник (на немецком) - Frankfurter Allgemeine Zeitung

Становится интереснее.. Что же у них за сведения? От укроразведки??

В ООН получили достоверные сообщения о движении российских военнослужащих через границу на территорию Донбасса. Об этом сообщила пресс-секретарь ООН по правам человека Равина Шамдасани, передает "Голос Америки".

Шамдасани выразила обеспокоенность увеличением количества тяжелой военной техники вблизи линии соприкосновения в Донецкой области.



В ООН также отметили, что "насильственные исчезновения, незаконные задержания, пытки и жестокое обращение остаются глубоко укоренившейся практикой, как в районах, контролируемых вооруженными группами, так и на территории, контролируемой правительством".

Цитата: ЦитатаКИЕВ, 4 Июня 2016, 22:32 — REGNUM  На Украине завершено расследование убийства украинского адвоката Юрия Грабовского, который вел дело недавно освобожденного гражданина РФ Александра Александрова. Об этом главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос сообщил в эфире телеканала «112 Украина».

«Убийство Грабовского имело достаточно зловещий оттенок, но с Божьей помощью(ну а как же иначе) нам удалось раскрыть это убийство, — сказал Матиос. — Я думаю, что на протяжение недели мы открыто, публично, с максимальным предоставлением видео, предоставим общую законченную картину того, что произошло».

……

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2141020.html

Цитата: IstAnd. от 04.06.2016 21:36:37Ничего себе такие властные замашки прорываются у нее. Вроде бы просто - чаяния народные: тоска о низких ценах; с другой стороны, чувствуется за словами интонация: "Что же вы натворили, пока меня не было? Как допустили?". И слова: "мой народ" - подтверждение ее властных амбиций.

Савченко никогда не была и, кмк, никогда не будет самостоятельным политиком. У неё нет ни своих миллиардов (миллионов), ни личных батальонов. А на Украине, как показывает история, эти две составляющие, друг друга дополняющие, будут нелишними.

Для удовлетворения своих возможных "властных амбиций" Савченко должна будет решить для себя эти две задачи: деньги + подготовленные люди для силового "прикрытия". Предпосылки, кмк, для этого есть. Но Савченко, я думаю, далеко не вождь. Это,  скорее всего пиар - муха, раздутая до размеров слона.

А вот использовать эту гигантскую "пиар - муху", пользующуюся на данный момент огромной популярностью среди свидомых, несущей образ мученицы и жертвы (самый популярный образ на Украине) и, в то же время борющаяся за нужды простых людей, очень удачный ход для автора и режиссера этого блокбастера.

Задача импульсивной и непокорённой НС - повести за собой укроширмассы, добившись у них доверия и "слепой веры" к себе.

Поскольку ВВП лично принимал участие во "внедрении" НС в украинскую политику, ожидание пользы от этого "мероприятия" у меня присутствует.

ИМХО.
Предполагаю, что весь этот ажиотаж на Украине, связанный с НС, так и сама НС, будут использованы третьим лицом - политиком на Украине, ради продвижения которого весь этот "гамбит" ВВП и затевает. И это лицо пока в тени.
Основные события не за горами...

Цитата: Теофраст от 04.06.2016 19:55:52Кто не знает, сегодня не стало нашего камрада ув. Баран Обамы. Плюсов прошу не ставить. Просто давайте его помнить.

Глубокие соболезнования.

Цитата: Vick от 04.06.2016 21:10:19Это значит, что Меркель признаёт ЛДНР не бандитами, не "террористами",  с которыми борется "законная легитимная власть", не маргиналами-асоциалами, а такими же гражданами, как и жители кукуева, но не согласными с проводимой кукуевым политикой, это означает, что обе воюющие стороны признаются претендующими на легитимность "в данной стране".  С точки зрения того, кто признаёт данный конфликт гражданской войной.

По-немецки не понимаю, Google с немецкого на русский переводит плохо. Прочитал Frankfurter Allgemeine в google-переводе на английский.
Мне кажется, это интересное заявление.

Во-первых, это выступление на партийном съезде, т. е. для своих. Никакой пропаганды. В первом приближении, можно считать, что так они и видят проблему. Что они видят?

Zudem stellte Merkel ein sofortiges Ende der EU-Sanktionen gegen Russland in Aussicht, wenn die Regierung in Moskau ihre Verpflichtungen aus dem Minsker Abkommen für die Ostukraine umsetzt. „Ich bin dafür, dass Russland Schritt für Schritt auch enger an den europäischen Wirtschaftsraum heranrückt, dass wir am Schluss eine gemeinsame Wirtschaftszone von Wladiwostok bis Lissabon haben„, sagte Merkel. Aber man dürfe angesichts des russischen Vorgehens in der Ukraine nicht die eigenen Prinzipien über den Haufen werfen.	In addition, Merkel put an immediate end to EU sanctions against Russia in view, if the government in Moscow implements its obligations under the Minsk agreement for eastern Ukraine. "I am sure that Russia also closely draws near, step by step to the European economic area that we at the end of a common economic zone from Vladivostok to Lisbon," Merkel said. But one should not throw its own principles to the winds in the face of Russian action in Ukraine.	Меркель положит конец санкциям ЕС против России, если Москва выполнит свои обязательства по Минским соглашениям. «Я уверена, что Россия шаг за шагом приближается общей европейской экономической зоне, так что в итоге возникнет единое экономическое пространство от Владивостока до Лиссабона» сказала Меркель. Но мы не можем поступиться нашими принципами перед лицом того, что делает Россия на Украине.
. In der Ostukraine werde ein Bürgerkrieg mit russischer Unterstützung geführt, sagte Merkel. Nur deshalb seien die Sanktionen überhaupt eingeführt worden. Das im Februar 2015 geschlossene Minsker Abkommen zur Befriedung der Ostukraine müsse entsprechend umgesetzt werden. .	. In eastern Ukraine, a civil war is being waged with Russian support, Merkel said. Just why the sanctions were ever introduced. The closed in February 2015 Minsk agreements to pacify eastern Ukraine must be implemented accordingly. .	. Гражданская война на востоке Украины ведется при поддержке России, сказала Меркель. Это единственная причина, почему были введены санкции. Чтобы установить мир на востоке Украины должны быть выполнены Минские соглашения.  .
Derzeit bemühten sich Deutschland und Frankreich, einen echten Waffenstillstand und Lokalwahlen in der Ostukraine zu erreichen. Datum und ein Gesetz für die Abstimmungen seien Voraussetzung für den angestrebten Sonderstatus für die Gebiete um Lugansk und Donezk, die von prorussischen Separatisten kontrolliert werden, fügte sie hinzu. Die Ukraine müsse zudem endlich wieder Zugang zu seinen Grenzen bekommen. "Wenn das erfüllt ist, dann können wir sofort die Sanktionen beenden", sagte Merkel. Die EU diskutiert derzeit, ob sie die Mitte des Jahres auslaufenden Sanktionen gegen Russland um ein halbes Jahr verlängern soll. Dies gilt nach Angaben von EU-Diplomaten als relativ sicher.	At present, Germany and France sought to achieve a genuine ceasefire and local elections in eastern Ukraine. Date and a law for the polls are a prerequisite for the intended special status for the areas around Lugansk and Donetsk, which are controlled by pro-Russian separatists, she added. Ukraine must also get access to its limits at last. "If this is true, then we can immediately end the sanctions," said Merkel. The EU is currently discussing whether to extend the middle of expiring sanctions against Russia by half a year. This is, according to EU diplomats considered relatively safe.	Сейчас Франция и Германия стремятся к достижению полного прекращения огня в Донбассе и проведению там местных выборов. Принятие закона о выборах является предпосылкой к приданию особого статуса территории вокруг Луганска и Донецка, которые находятся под контролем ополченцев, добавила канцлер. Украина должна установить контроль за своими границами. «В этом случае мы сможем немедленно прекратить санкции», сказала Меркель. В настоящее время ЕС обсуждает продлевать ли санкции еще на полгода. По мнению европейских дипломатов, в том, что это произойдет, можно быть относительно уверенными.

Интересно, что в этом контексте вообще Меркель упомянула единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока. Мне казалось, что эта наша идея, а ЕС к не относится прохладно. Украинский кризис оказал такое влияние, что заставил ЕС задуматься о старых российских предложениях? В принципе, это может быть правдой. Если вспомнить, с чего начался украинский кризис: ЕС с помощью Ассоциаии с Украиной хотел влезть на российский рынок, т. е. получить "от Лиссабона до Владивостока" на своих условиях. Не получилось. Но идея, видимо, интересная, поэтому они к ней вернулись, но уже нехотя признавая необходимость о чем-то вести переговоры с Россией. Майдан, переворот в Киеве, война в Донбассе и даже Крым для них - неприятный побочный результат неудачной попытки решить за счет России свои экономические проблемы.

Второе, что любопытно. То, что гражданская война на Украине ведется при поддержке России, было сказано в оправдательном смысле. Т. е. Меркель нужно оправдываться из-за санкций и она это делает таким образом. Получается, что санкции - это достаточно серьезная неприятность для Германии и из-за них канцлер оправдывается на партийном мероприятии.

Третий тезис интересен тем, что он представляет собой предельно сжатое изложение сути минских соглашений. Т. е. это то, что, по мнению Германии, является их сутью. Меркель сказала: прекращение огня, особый статус, контроль границы. Я понимаю так, что Германии нужно, чтобы Киев не лез в Донбасс, а Донбасс не трогал Киев. Каким должен быть "особый статус", Меркель не говорит - любым. Главное - прекращение огня. Делайте, что хотите, но чтобы в том углу было тихо! Нам нужно договариваться с Россией об условиях "От Лиссабона до Владивостока".

Получается, что Германия рассматривает Минск как инструмент для решения Украинского вопроса. Причем, сама Украина не обсуждается. Киев должен отказаться от притязаний на Донбасс, Москва должна отказаться от притязаний на Киев. На Украине должен установиться какой-то порядок, чтобы можно было решать серьезные вопросы.
 
Если Германия действительно так расставляет акценты, то возникает ряд вопросов.
1. А мы согласны так же серьезно относиться к Минску или Минск для нас это только инструмент, чтобы в конце концов "додавить" Киев окончательно?
2. При нынешней Раде достижение состояния, что Киев не лезет в Донбасс, невозможно. Меркель это понимает? Как собирается решать эту проблему?
3. Обсуждается ли между Россией, Германией и США конкретный план стабилизации Украины?

ТЕПЕРЬ, ЧТО ДУМАЮ Я. Думаю, что Германия действительно хочет стабилизации Украины, чтобы вернуться к бизнесу с Россией. США до своих президентских выборов сами не знают, чего хотят. Что на самом деле хочет Россия я не знаю. Но это и не важно. Потому что мир в Донбассе при нынешнем режиме невозможен, значит его надо менять. Согласованного между Россией, Германией и США плана быть не может (даже если все согласны, что менять надо), значит Россия будет валить нынешний режим, а Германия и США, в чем-то нас поддерживая, в основном будут противодействовать и при этом кричать, что мы нарушаем Минск. В общем, будет похоже на Сирию: американцы согласны, что шакалов можно давить, но только черных. "Ни в коем случае ни серых, коричневых или, не дай боже, белых".
Значит, Минск - надолго. Украинский кризис будет разрешаться согласованными усилиями трех сторон. Но, поскольку согласие может быть достигнуто только по самым общим вопросам, разрешение кризиса будет долгим и противоречивым. Сравнение с Сирией мне кажется достаточно близким.

Цитата: hotswaper от 05.06.2016 00:28:47Военнослужащие ЛНР вернули в музей Луганска ружье времен ВОВ, из которого подбили два БТР и танк ВСУ.     





Офигеть, сколько же ружей музей хранил.
Если все ПТРД и ПТРС в него вернуть из Народной милиции. Из каждого окна можно будет выставить. А штука неплохая, это да. Против легкой бронетехники и в качестве антиснайпера просто зашибись.

Чего ждать летом: как изменятся налоги и тарифы
Источник: http://hyser.com.ua/economics/chego-zhdat-letom-kak-izmenyatsya-nalogi-i-tarify-87459

Наступившее лето будет богатым на изменения в законодательстве, каких же перемен стоит ждать, предлагаем вместе разобраться.

Июнь пройдет без изменений, разве что бизнес сможет быстрее купить валюту, что, по мнению экспертов, народ не почувствует.

Цитата: starmextotsamyj от 04.06.2016 22:21:07В наше время в Эстонии бизнесмен средней руки,гражданин России.В советское время гвардии капитан-лейтенант командир базового тральщика проекта 1256 "Алтайский комсомолец" 94 бригады тральщиков Балт флота.Окончил Высшее Военно-Морское училище имени Фрунзе.Ныне Морской Корпус Петра Великого.Родился в Литве в городе Клайпеда.Покойная мама - литовка Аницета-Петронеле.

Примите мои искренние соболезнования. Пусть земля ему будет пухом. Искренне жаль. До последнего не хотелось верить.  Держитесь....

PS Скиньте, пожалуста,  в личку реквизиты вашего счёта

Это к тому, что свидомых мало...  Вот про Харьков.




Беспредел Сверхсрочники АТО против ДК Харькова.





Ссылка