Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алексей N от 06.06.2016 20:06:20О Наде .
 Внимательно наблюдая все сообщения и комментарии о киевской деве , на сегодня имею сказать следующее .
 Савченко пока не допустила ни одной критической для своего имеджа ошибки . Мелочевка и антураж  - не в счет . Это как раз работает на восприятие Нади , как простого человека и вызывает больше симпатий , чем антипатий . Журналюги названы шакалами , а кто они ? Депутаты ВР - сволочи , а кто они в свою очередь ? Неужели - нет ? Протестное голосование . И оглушительный пиар по всем каналам включая российские . Это  "ж-ж-ж" точно неспроста .
 Теперь загибаем пальчики : Порось послан в задницу с его уготованным для Надюхи европейским турне , вместо европ летчица рванула на передовую и даже посидела за штурвалом боевого вертолета . Много депутатов ВР ездят на передовую и допускаются к ложементам ?
 Надю ведут , и это совершенно точно . Кстати , по срокам () ее уже должны были принять в амерском посольстве , ан не случилось .
 Йуля пока на фоне Нади - бледная немощь и тень отца Хамлета . Пока по крайней мере .
Такие вот на сегодня соображения .
 На УМ

"Это единственный прокол: он перепутал пол ребенка, назвал дитя девочкой, а в остальном - виртуозная работа." (с) Мюллер

Цитата: Урфин от 07.06.2016 11:31:39Ещё год назад мы делали прогнозы на 2019-2020, когда окончательно станет ненужной ГТС бУ. Однако упоротые столь ударно гробят и распродают остатки своей промышленности, что я просто уже склоняюсь к нынешней зиме. Ну да посмотрим.

2020-й без денег за транзит - это только начало лечения.

Цитата: Larry76 от 07.06.2016 08:37:15Тем не менее теневой сектор оказывает большое влияние на благосостояние простых граждан, которые в нем работают.
Мы все удивляемся, как так? Как украинцы живут при таких нищенских зарплатах и пенсиях?
А вот так. Просто многие ещё имеют и другие источники дохода, находящиеся в теневом секторе экономики.
Потому так и выходит, по официальной статистике украине уже давно должен прийти полный ПЭ, однако так и не приходит.

Рассуждения правильные. С небольшим уточнением. Теневая экономика ничего не развивает и ничего не вкладывает в будущее. По определению. Нельзя в теневом секторе построить, например, НПЗ или дорогу какую.
Теневая экономика работает на ранее созданном экономическом потенциале. Конвертируя, ранее вложенные, капиталы в современные наличные деньги. Это экономика - паразит.  Это ведет к фундаментальному разрушению экономики страны в целом. 

Пытки на Украине действительно практикуют. Юра Луценко подтвердил

Порошенко сделал правильный выбор, когда назначил на должность Генерального прокурора Юру Луценко. Возможно, для страны он крайне бесполезен, но все его поступки и действия в большей степени забавляют и радуют. Словно смотришь юмористическое шоу с участием политиков. В этот раз Луценко опростоволосился не на шутку, хотя у него были благие намерения, но если в голове пусто, тогда случаются подобные ситуации.

О нашумевшем докладе заместителя Генсекретаря ООН известно всем. В нем идет речь о том, что СБУ практикует пытки, незаконные задержания и прочие неправомерные деяния, которыми славятся сотрудники данной украинской спецслужбы. Так вот, самый генеральный, самый прокурор Луценко решил исправить ситуацию. Вернее, даже не исправить, а как бы опровергнуть мнение комиссии ООН по правам человека. В итоге попал впросак. Причем так глупо, что глупее не придумаешь.

Как ответственный генеральный прокурор после выхода доклада ООН, Луценко собирает гоп компанию и отправляется с ревизией в СИЗО, чтобы воочию убедиться и, так сказать, показать всему честному народу, что никакими пытками и близко не пахнет, все это ложь и провокация. Кстати, взял он с собой главу СБУ Грицака и уполномоченную Верховной Рады по правам человека Лутковскую. Об этом я писала вчера. Напомню, что в результате рейда Грицаку даже удалось предотвратить теракт, но это вчерашняя история, сейчас не об этом.

Так вот, эта троица прибыла на место, где все должным образом законспектировала, сфотографировала и, как и полагается, все эти конспекты были выложены в социальную сеть. Но вот как оказия получилась: согласно требованиям Совета Европы, все следственные изоляторы СБУ, действовавшие в Киеве, Харькове, Одессе, Львове и Ужгороде ликвидированы в марте 2003 года. В связи с этим даже была внесены изменения к статье 25 Закона Украины «О Службе безопасности Украины».

На деле же получается, что на Украине, вопреки всем требованиям и законам продолжает действовать СИЗО СБУ, соответственно, люди, пребывающие там - содержатся незаконно и лично генеральный прокурор об этом сообщил с нелепой улыбкой на устах и фото фактами, которые гуляют в свободном доступе. Вот такая вот ПЕРЕМОГА!
Сделал он это вряд ли специально, видимо, по простоте душевной и из-за отсутствия понимания происходящего в целом. А получилось, как получилось. Хотел ООН носом ткнуть, но все как-то наоборот получилось, то есть сделал неопровержимые доказательства, и продемонстрировал на всю страну, что все-таки Шимонович был прав и его доклад – это истинное положение дел на Украине. Права человека на Украине нарушаются, в том числе Службой Безопасности Украины. СИЗО СБУ до сих пор функционируют, несмотря на то, что Украина отчиталась о закрытии еще в 2003 году. 

Вот всё у них через одно место. А Юра то и вправду чтоль кретин конченый? Или просто у Растения кокса приобрёл по случаю?

Цитата: В. Вилежаня от 07.06.2016 12:26:56Рассуждения правильные. С небольшим уточнением. Теневая экономика ничего не развивает и ничего не вкладывает в будущее. По определению. Нельзя в теневом секторе построить, например, НПЗ или дорогу какую.
Теневая экономика работает на ранее созданном экономическом потенциале. Конвертируя, ранее вложенные, капиталы в современные наличные деньги. Это экономика - паразит.  Это ведет к фундаментальному разрушению экономики страны в целом.

Строго говоря, Вы не правы. Теневая экономика - очень широкое понятие. Это ведь не только наркобизнес или сельская пивоварня, но даже целые производственные отрасли - вспоминаем бартерные сделки 90-х - это тоже была теневая экономика. Если государство слабое - многий легальный бизнес уходит в тень. И наоборот.

На канале 112 ua соц опрос:

"Поднять на вилы?" либо "Намазать шоколадом и отпустить?"

И еще одна новость мелькнула в соц сетях:
Надежда Савченко попала в плен в АТО


видимо готовят почву.

Цитата: melatonin от 07.06.2016 12:42:44Строго говоря, Вы не правы. Теневая экономика - очень широкое понятие. Это ведь не только наркобизнес или сельская пивоварня, но даже целые производственные отрасли - вспоминаем бартерные сделки 90-х - это тоже была теневая экономика. Если государство слабое - многий легальный бизнес уходит в тень. И наоборот.

Меньше всего я представляю теневую экономику в виде наркоторговли или сельской пивоварни. Теневая экономика - это производственные отрасли и сфера услуг, которые не контролируются государством. В том числе и ночная смена на ЛВЗ, зарегистрированном официально. Дело даже не в том, что они не платят налоги. Дело в том, что теневая экономика использует ресурсы и инфраструктуру, созданные ранее кем-то другим и не вкладывается в развитие полезного для всей страны.

Цитата: melatonin от 07.06.2016 12:42:44Строго говоря, Вы не правы. Теневая экономика - очень широкое понятие. Это ведь не только наркобизнес или сельская пивоварня, но даже целые производственные отрасли - вспоминаем бартерные сделки 90-х - это тоже была теневая экономика. Если государство слабое - многий легальный бизнес уходит в тень. И наоборот.

Но только при одном условии - наличии платежеспособного спроса со стороны не мешочников, а того самого легального бизнеса и "целых производственных отраслей". И много ли наторгуют "ушедшие в тень" на внешнем рынке, окромя контрабаса, после ассоциации с ЕС? На внутреннем рынке Украины сами знаете, что творится.

Цитата: В. Вилежаня от 07.06.2016 12:58:54Меньше всего я представляю теневую экономику в виде наркоторговли или сельской пивоварни. Теневая экономика - это производственные отрасли и сфера услуг, которые не контролируются государством. В том числе и ночная смена на ЛВЗ, зарегистрированном официально. Дело даже не в том, что они не платят налоги. Дело в том, что теневая экономика использует ресурсы и инфраструктуру, созданные ранее кем-то другим и не вкладывается в развитие полезного для всей страны.

Мне кажется, это так же относительно, как и вращение Солнца и Земли. Теневая экономика точно так же создает продукт, услуги, строит капитальные сооружения, закупает оборудование, развивает человеческий капитал. Построили нелегалы мне загородный дом - тем самым я с ними сделал вклад в полезное развитие страны - кусочек земли стал ухоженным, с клумбами, мои дети получат базис для спокойной учебы и развития, страна получит налоги, Газпром - денежку за газ, на которую купит футболку Црвены Звезды со своим логотипом или пару вентилей в соседнем поселке.

И если говорить об ЛВЗ - какая разница, ночная или не ночная, официальная смена? Где вы увидели принципиальный переход? Закупки оборудования, запчастей к нему, постройка зданий - все определяется объемами производства, а не тем, заплачен налог или нет.

Цитата: Patriot RU от 07.06.2016 12:54:00На канале 112 ua соц опрос:

"Поднять на вилы?" либо "Намазать шоколадом и отпустить?"

И еще одна новость мелькнула в соц сетях:
Надежда Савченко попала в плен в АТО

Скрытый текст

По сообщениям ряда украинских СМИ, Надежда Савченко, отправившаяся вчера в зону боевых действий, находится в плену.

Как уже сообщалось ранее, бывшая военнослужащая, заключенная, а ныне народный депутат, совершенно неожиданно для всех решила посетить АТО. В Генштабе прокомментировали, что бывшая заключенная поехала на Донбасс с целью встретиться со своими боевыми товарищами. И, предположительно, найти поддержку для себя и своих идей среди военнослужащих. 

Как стало известно из неофициальных источников, после посещения Славянска Надежда направилась в сторону Константиновки, где на подъезде к городу её и сопровождавший нардепа кортеж захватили в плен.  Новость сообщают волонтеры, поддерживавшие с Савченко связь.

В Генштабе АТО пока официально не прокомментировали ситуацию.

видимо готовят почву.

Зачастила чего то она, зачастила...
А если серьезно и информация подтвердится, то это может быть очень сильным ходом её или её куратора.Убивать её не будут, возможно скажет что сама сдалась. Начнёт переговоры с Захарченко напрямую. При её нынешнем авторитете ей никто слова не скажет, в отличии от поррося. Вспомним её реакцию на слова Захарченко (про шлёпнем). Она не стала обострять. Призыв прекратить войну. Вспоминается Чечня и генерал Лебедь. Даже если ничего не получится - всё равно сильный ход ей в копилочку будет. Всё ИМХО.

Цитата: Yngwarr от 07.06.2016 13:04:32Но только при одном условии - наличии платежеспособного спроса со стороны не мешочников, а того самого легального бизнеса и "целых производственных отраслей". И много ли наторгуют "ушедшие в тень" на внешнем рынке, окромя контрабаса, после ассоциации с ЕС? На внутреннем рынке Украины сами знаете, что творится.

Если вопрос в том, много или нет - КОНЕЧНО же, теневая экономика с точки зрения государства малоэффективна - она эффективна с точки зрения собственников. Но это не значит, что теневая экономика генерирует пользы на грош - это тоже надо понимать. Возьмите экономику ДНР ЛНР - она вся сплошь теневая, и что?

Цитата: Карел от 07.06.2016 11:13:04Я в 14-ом не предрекал, а вот сегодня уверенно предреку, что дело именно в финансовой и политической поддержке Запада и приближающемся финансовом писце... 
Нельзя сравнивать Украину и Россию.Тогда у нас рядом не было соседа такого уровня, к которому можно было прислониться и который мог быть реальным внешним фактором стимулирующим развал страны.
У нас не было такого вильного населения, как в Хохланде, наплевательства на центральную власть, у нас уже тогда (в 98) в верху была сильная рука, которая знала, что делать. У нас нефть во время стартанула и был серьезный источник доходов...
А Укра даже сейчас при относительной стабильности и Западных деньгах стоит не слишком уверенно. Сепаратизм голову и на ЗУ поднимает и в Одессе и я уже не говорю о ю-в в целом. Армия держится только на повышенной в три раза з\п, но это же тоже деньги Запада... Их не будет и армия побежит. И при чем тут тогда зарабитчане и огороды?
Но повторюсь, Запад так просто с Украины не сольется.

А по моему на Украине запад борется не за хохлов а за себя родимых.

Западная система мирового доминирования сильно одряхлела и
финансово-экономически и военно-политически да и морально-психологически.
Аж 3 батальона против России наскребли, с 4-м только вот никак не
могут определится... Нет желающих! Оно и понятно престиж Запада ниже
плинтуса. А престиж это вам не хухры-мухры. Очень дорогая штуковина которая
обеспечивает дешевизну поддержания глобальной гегемонии. А без него ее придется
поддерживать уже прямо, а это очень дорого, да и не всегда работает. Это так
сказать суть  момента.

Россия решила в этой ситуации начать войну (а это именно война) за независимость
от Запада. Если у нас это получится, а к тому по моему все и идет. Неизбежно 
появятся другие желающие попробовать запад на вшивость. А на это у запада уже
точно нет ресурсов. Поэтому задавить российский бунт против системы западного
доминирования для Запада жизненно важно. А Украина это расходный материал
в этой борьбе. Все равно все достанется победителю. Куда она денется. На
содержание ее никто не возьмет, не до того когда сыпется сама система. Конечно
придется этот чемодан без ручки бросить в первую очередь, когда жареным
запахнет уже у себя на заднем дворе. А поэтому собственно 2 основных вопроса

1. Как нам это дело ускорить и желательно в самом болезненном для них месте?

2. Что нам делать с хохлами после того как запад уйдет с Украины?

про Надю.

она станет представителем "официальной оппозиции" не более. В укроРаде есть один оппозиционный деятель Евгений Мураев, но он гад слишком умно подходит к вопросу критики укровласти - его слушать мозгов набираться.

а вот Надя для сброса негативного пара самое то. Я уверен, что когда совсем станет плохо украинцам, она их соберет на майдане - будут орать с плакатами..но все это уйдет в свисток. Надя послужит компенсатором разнонаправленной энергии разногласия в обществе.

потому что если не она, то в обществе найдется внесистемный лидер, а это опять раздрай.. Надя вполне вовремя появилась.. Она навсегда останется нереализованной мечтой украинца : И президентом, и министром обороны, и голосом правды и совести)))

будет имитировать переговоры с лднр итд.

а в 2017 получит нобелевскую премию мира..

Цитата: swenslim от 07.06.2016 14:16:05Как сообщалось, Коболев имел в виду, что закупка возможна «в случае, если “Газпром” согласится внести временные изменения в существующий контракт…, в этом конкретном случае, если цена будет ниже, чем та цена, которую нам предлагают с европейского направления, с точки зрения минимизации расходов потребителей и просто здравого смысла будет правильным покупать этот газ с восточного направления».


В преддверии  суда в Стокгольме попахивает украинской попыткой н****епать, ведь если по какой то причине Газпром согласится, они на суде это выложат как доказательство *завышения* цен на газ в предыдущие годы.

Самое интересное в том, что газпром договаривается с каждой страной ЕС индивидуально. В любом случае, предложение его цены ниже чем конкурентов. В этом суть всех этих танцев с бубнами. залезть на рынок того. кто реально предлагает дешевле. Вот и прёт тема монополиста. А он монополист, если предлагает дешевле?

Цитата: swenslim от 07.06.2016 14:16:05Как сообщалось, Коболев имел в виду, что закупка возможна «в случае, если “Газпром” согласится внести временные изменения в существующий контракт…, в этом конкретном случае, если цена будет ниже, чем та цена, которую нам предлагают с европейского направления, с точки зрения минимизации расходов потребителей и просто здравого смысла будет правильным покупать этот газ с восточного направления».


В преддверии  суда в Стокгольме попахивает украинской попыткой н****епать, ведь если по какой то причине Газпром согласится, они на суде это выложат как доказательство *завышения* цен на газ в предыдущие годы.

Невозможно предъявить  поставщику самого дешевого газа в Европе монополизм.

Кремль все глубже вталкивает Республики в Украину !

Кстати это одно из многого , о чем говорил Ромчег , работа идет

На Украине полицейские отказались защищать гей-парад

Правоохранители прямо заявили, что не готовы бить патриотов, которые попытаются противодействовать проведению шествия ЛГБТ-активистов.


Сотрудники Национальной полиции Украины отказались защищать гей-парад, объяснив это тем, что не собираются "бить патриотов". Соответствующее заявление было опубликовано на странице Союза ветеранов АТО в соцсети Facebook.

— Мы, сотрудники Национальной полиции, отказываемся выполнять преступные приказы руководства — бить патриотов, противодействующих гей-параду. Мы призываем всех сотрудников правоохранительных органов уважать мораль и христианские ценности, охранять общественный порядок, не противодействовать патриотам, — указано в сообщении. — Нас приучают защищать геев, чтобы быть уверенными, что позже мы будем защищать преступников от нового Майдана.

Они также потребовали отставки замминистра внутренних дел страны Хатии Деканоидзе, пообещавшей, что полиция будет жёстко реагировать на любые попытки противодействовать проведению гей-парада. В ближайшее время представители Нацполиции планируют провести пресс-конференцию, где будет подробно рассказано об их позиции.

О как  Но ведь нацики, обещающие бить пидарасов и начинались в Германии с этих самых пидарасов? Всё смешалось в доме укров.

Цитата: Боярин от 05.06.2016 20:59:18Даже атмосфера после хохолов очистилась! 

могу подтвердить - с 2013 отдыхаем в одном месте (рядом с Лисьей бухтой =)) дикарями, поэтому вынос мусора за нами.
ну и я последний раз тащу пакет, представляя себе эту мусорку (все забито и еще кругом навалено, а запах!), подхожу и офигиваю. вокруг нихрена, контейнеры пустые, хоть и весьма непрезентабельного вида, запаха почти нет (ну по сравнению). я потом поглядел - ежедневно утром в период от 4 до 6 (ну в Лизку хорошо часов в 6 топать, чтобы не скончаться от солнечного удара) утра приезжает мусоровоз и выгребает что накопилось (жалкие ошметки, по сравнению с хохляцким периодом). при хохлах я мусоровоз не заставал =) он, наверное, был таким же явлением, как солнечное затмение.

Цитата: Vick от 07.06.2016 13:59:23А, может... не копает, а "просто дурак"?

 Он человек порося. А авакян и иже с ним поросю сейчас неугодны.

Цитата: Урфин от 07.06.2016 14:38:13О как  Но ведь нацики, обещающие бить пидарасов и начинались в Германии с этих самых пидарасов? Всё смешалось в доме укров.

 Не все скажем так. Но и на то была причина, так как после ПМВ Берлин был столицей мирового гомосексуализма. Гитлер же нетрадиционных ненавидел люто, загонял в концлагеря и заставлял носит розовые треугольники.