Украина и украинско-российские отношения

205,521,789 348,500
 

Фильтр
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,680.12
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,491
Читатели: 14
Цитата: USHBA от 01.08.2016 17:14:28Скажу, как человек, перевезший (увы) лишь часть семьи...
Многие не едут совсем по другим причинам. Ни Европа, ни халява очень многих не волнуют. И рад бы человек поехать - да якоря не пускают...
Просто очень тяжело рвать связи.
У меня в Одессе остались родители, обоим - за 70. Это как думаете, легко стариков оставить?
Осталась старшая дочь (замужем, самостоятельная), и сын (поступил на бюджет в институт, преподавание большинства предметов - на русском языке). Сын переедет сразу же после института, или быстрее. А родители - уже нет.
Вот это - причина.  А еще есть неплохая русская пословица - "где родился, там и пригодился".
А еще есть "любовь к родному пепелищу, любовь к отеческим гробам".
Много чего есть.
Не нужно думать плохо скопом о многих только на основании того, что им выпало родиться на этой территории.

Пословицы и поговорки можно найти на любые отговорки. Старики за 70 (учитывая Ваши 50 - скорее сильно за 70) могут, конечно, капризничать. Не без этого. Врачи даже диагнозы разные на случай таких капризов имеют: Альцгеймер, старческий маразм и т.д.
Ставить под угрозу жизнь всей семьи из-за капризов немощного старика - преступление. Хотите проявить уважение к сединам - вежливо, но уверенно упакуйте в купе и везите, куда решили. 
Как Вы будете остальным в глаза смотреть, когда кто-то из них окажется в заложниках Руины, потому как Вы старика ублажить пытались?
Это уже не говоря сколько лет Вы у того старика отнимете оставляя на попечение украинской медицины.
Если ребёнок лезет гвоздём в розетку Вы ведь ему не дадите довести дело до конца у Вас на глазах? И старика, который сослепу (или из приступа маразма), решил выйти с балкона - тоже постараетесь остановить. Но вот дальше свою гуманность к старику продолжить боитесь... Странно это.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 02 авг 2016 03:18:44
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.61 / 39
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,680.12
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,491
Читатели: 14
Цитата: qwertov от 01.08.2016 17:22:41А никто излишнее и не будет восстанавливать, но много чего интересного ещё останется. В любом случае весь "Юго-Восток украины" будет под Россией в том или ином виде достаточно скоро - в течение 10 лет (пятилетки после прекращения газового транзита и осознания того, что от смены пети на надю разницы никакой, должно хватить, даже херсонские хохлы, всегда портившие "юго-восточную" статистику на выборах, к тому времени наедятся до тошноты) - и делать там надо будет только то, что нужно, но не с нуля.

10 лет, говорите... Вот к 2019 запустят мост в Крым и ТЭС  и переведут оный почти на самоокупаемость. Появится некий резерв, чтобы ЛДНР начать присоединять. Т.е. на двухмиллионный Крым - минимум 6 лет. На втрое большие Донецк с Луганском - считайте сами сколько потребуется. Это при том, что частичная интеграция там уже началась и процесс восстановления экономики уже запущен. Не весь и не везде, но запущен.
И теперь что можно сказать про перспективы Днепропетровска с Харьковом и Одессы с Николаевом? Да хреново всё! В лучшем случае ход до них только дойдёт через 10 лет. К тому времени остатки от остатков уже успеют разграбить и угробить. Нечего просто будет восстанавливать. Останутся кустарные мастерские и с/х самое примитивное (см. Сомали и другие страны третьего мира). Их не просто медленно и печально будут интегрировать, а дай Бог, чтобы внуки результаты увидели. Оставшимся там можно только посочувствовать т.к. эти самые ближайшие 10 лет там живые позавидуют мёртвым. Это нифига не будет похоже на тихое ожидание в своей хатынке под вышнямы.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.90 / 40
  • АУ
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +1,079.81
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 4,221
Читатели: 2
http://www.politnavi…skogo.html

Цитата: Цитата31.07.2016, Киев, Ольга Козаченко

ДонбассОбществоУкраина
На подконтрольной Киеву территории Донбасса лишь два процента поддерживает Украину – экс-зам Жебривского

Не стоит верить украинской пропаганде, которая утверждает, что в после войны в Донбассе появилось очень много украинских патриотов.
Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор» в Telegram,FacebookОдноклассниках или Вконтакте
Об этом в интервью журналу “Країна” заявил исполнительный директор Украинского института будущего Виктор Андрусив, ранее занимавший должность заместителя председателя Донецкой военно-гражданской администрации по гуманитарным вопросам.
“Считать, что с войной там появилось много украинских патриотов – это ошибка, – отметил Андрусив. – Она – продукт телевидения, что показывает счастливых людей, которые на День Независимости с флагами встречают украинскую армию. Таких немало. Например, в Краматорске их где-то три тысячи. Они активны и деятельны. Но это около 2 процентов населения города. На Донбассе имеет место то, что я называю “реальность консервной банки”. Люди закрылись. Они работают на предприятиях, почти не контактируют с Украиной, смотрят российское телевидение и общаются только между собой.
“Опросы показывают, что только 30 процентов переселенцев получают информацию от СМИ, а 70 процентов – от родственников и близких, – сокрушается собеседник издания. – Это порождает огромный информационный провал. Мы говорим с ними о единой стране, демократии и свободе, а люди не слышат этих слов. В их шкале базовой ценностью является работа. Еще одна черта жителей Донбасса – это колоссальная семейная и коллективная солидарность. Практика индивидуальной культуры у них очень неразвитая. Люди в этой закрытой системе воспроизводят свои советские практики. Молодежь инфицируется мышлением, что в СССР все было очень хорошо, что они должны иметь дачу и “жигули”.

интересно сколько  таких "закрывшихся" на  остальной территории
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • +1.61 / 34
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,680.12
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,491
Читатели: 14
Цитата: 9k37m1 от 01.08.2016 23:17:48Я знаю о программе переселения и именно её и имел в виду.
1. Билеты/контейнеры компенсируются только по приезду и по прошествии нескольких месяцев (это не самая большая статья расходов).
2. Подъёмные - аналогично (в большинстве регионов они совсем небольшие).
3. Жилье по программе переселения предоставляется в очень редких случаях.
4. Программа в целом классная (жалею что не воспользовался, будучи в Киеве, а теперь уже поздно Грустный), но именно с ней, для переезда, нужны эти самые 100 тыс. р. на человека (плюс-минус).
Переезд в пожарном порядке намного дешевле т.к. люди лишаются всего и спасают свою жизнь, но на него решаются как правило только при прямой угрозе жизни.

Тем не менее, многие едут, причём, как писали выше, программа переселения уже близка к пределу "пропускной способности", т.к. количество заявителей резко возросло; а квоты по программе Россия (регионы России) пока не поднимает/не поднимают. Многим заявителям, которые хотели бы поехать, уже отказывают, и это приобретает массовый характер. Так что не всё так просто. Больше чем ~200 тыс. человек в год (причём не только из Украины!) по этой программе приехать просто не смогут.
И де-факто нет проблемы "нет желающих", есть проблема "желающих слишком много, приходится отказывать".

Повторяю для тех, у кого буряки в ухах. В обоих. Программа переселения существует уже много лет. Волшебным образом она стала "близка к пределу" (всё-таки всего лишь близка, а не на пределе!!!) только сейчас. Когда реально стало голодно. Раньше можно было в неё ворваться гораздо легче и даже не с дырой в кармане т.к. жизнь в 404 ещё не была так зубодробительна и в карманах у громадянина "шось було". Даже здесь стопиццот раз цитировали, как чиновники сетуют, что бюджет программы не осваивают.
А ещё после первого Майдана укрожителям говорили: "тикайте!". Но те в ответ задорно ржали и крутили пальцем у виска. А ведь тогда квартирку в Днепропетровске можно было реально сменять на аналогичную в Краснодаре. Т.е. никаких мильонов на переезд не требовалось. Можно было "прямо с жильём" переехать. И обосноваться не в кризисной России под санкциями, а на самом росте экономики.
Но ещё раз повторяю: хатаскрайники на такое предложение дружно ржали и называли предлагающих такое идиотами.
Кроме того уже есть у многих из россиян примеры даже и родственников, которые приехали переждать войну на путинских "800 рублей в день" (С) ОБС, и несолоно хлебавши (ну как же им предлагали работать! как можно!), - посваливали назад. Повторяю для буряковоухих ещё раз: их в одних портках встречали на границе, заселяли (бесплатно!), кормили (бесплатно!), но почти каждый божий день доставали с предложениями устроиться на работу. Это было для них невыносимо настолько, что даже халявные харчи в глотку не лезли. Повозвращались до своих садочков.
Я не говорю, что все приехавшие так себя вели. Но доля вот такого - была. И впечатление от неё смываться будет очень долго.
Вам стопяццот раз повторяли: мы тут после 90х вообще не врубаемся, когда кто-то требует особого обращения.
И можете пролистать архивы форума: советы валить - были с самого начала. В т.ч. и от Авантюриста. Но в ответ - задорный смех.
Вот когда много лет пытаешься людям втолковать суть басни "Стрекоза и муравей" и только зимой до них начинает доходить - уже таки хочется и позлорадствовать.
P/S Миллионы таджиков, киргизов и узбеков приезжают с ветром в кармане и даже без знания языка. И большинство нормально устраивается буквально через несколько лет. Безо всяких программ. Говорят даже взятки в паспортном и в ФМС платят. Откуда? Ведь приезжали в одном спортивном костюме на двоих! Вот такая загадочная страна Россия.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 02 авг 2016 03:11:22
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +3.31 / 85
  • АУ
AlexLiberia
 
ussr
Город-герой Одесса
52 года
Слушатель
Карма: +259.50
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 438
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 02.08.2016 01:03:10Повторяю для тех, у кого буряки в ухах. В обоих. Программа переселения существует уже много лет. Волшебным образом она стала "близка к пределу" (всё-таки всего лишь близка, а не на пределе!!!) только сейчас. Когда реально стало голодно. Раньше можно было в неё ворваться гораздо легче и даже не с дырой в кармане т.к. жизнь в 404 ещё не была так зубодробительна и в карманах у громадянина "шось було". Даже здесь стопиццот раз цитировали, как чиновники сетуют, что бюджет программы не осваивают.
А ещё после первого Майдана укрожителям говорили: "тикайте!". Но те в ответ задорно ржали и крутили пальцем у виска. А ведь тогда квартирку в Днепропетровске можно было реально сменять на аналогичную в Краснодаре. Т.е. никаких мильонов на переезд не требовалось. Можно было "прямо с жильём" переехать. И обосноваться не в кризисной России под санкциями, а на самом росте экономики.
Но ещё раз повторяю: хатаскрайники на такое предложение дружно ржали и называли предлагающих такое идиотами.
Кроме того уже есть у многих из россиян примеры даже и родственников, которые приехали переждать войну на путинских "800 рублей в день" (С) ОБС, и несолоно хлебавши (ну как же им предлагали работать! как можно!), - посваливали назад. Повторяю для буряковоухих ещё раз: их в одних портках встречали на границе, заселяли (бесплатно!), кормили (бесплатно!), но почти каждый божий день доставали с предложениями устроиться на работу. Это было для них невыносимо настолько, что даже халявные харчи в глотку не лезли. Повозвращались до своих садочков.
Я не говорю, что все приехавшие так себя вели. Но доля вот такого - была. И впечатление от неё смываться будет очень долго.
Вам стопяццот раз повторяли: мы тут после 90х вообще не врубаемся, когда кто-то требует особого обращения.
И можете пролистать архивы форума: советы валить - были с самого начала. В т.ч. и от Авантюриста. Но в ответ - задорный смех.
Вот когда много лет пытаешься людям втолковать суть басни "Стрекоза и муравей" и только зимой до них начинает доходить - уже таки хочется и позлорадствовать.
P/S Миллионы таджиков, киргизов и узбеков приезжают с ветром в кармане и даже без знания языка. И большинство нормально устраивается буквально через несколько лет. Безо всяких программ. Говорят даже взятки в паспортном и в ФМС платят. Откуда? Ведь приезжали в одном спортивном костюме на двоих! Вот такая загадочная страна Россия.

Граждане,
В отличие от многих, кому чего-то там надо, мне не надо ничего. Ни от хранителей холодильников, ни от их противоположностей.
Кроме домовитых любителей вишневых садочков есть мы, русские. Да, мы не россияне, но мы Русские. Детишки мои увидят и Питер, и Москву, и дай Бог, не вернуться сюда ( хотя и хотелось бы), но мы останемся... Не за садочек, но за могилы родителей и дедов с бабками. 
Я не знаю, как будет, и дождусь ли, мать ведь не дождалась. Но знаю твёрдо- наши вернутся. А пока- чем хуже, тем лучше. Чем больнее-тем быстрее. 
П.С.: Я понял в чем разница между нами и ними- они готовы убивать, чтобы сделать нас, как они.А мы готовы умирать, чтобы не стать ими. Как просто... Надо просто решить для себя.
Отредактировано: AlexLiberia - 02 авг 2016 14:45:39
  • +4.64 / 106
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,053.96
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,715
Читатели: 5
Цитата: 9k37m1 от 01.08.2016 23:14:33Парень молодец. Сразу вспомнился Донецк-весна 2014 - там народ так же, совершенно искренне и добровольно, начал с тумаков фашистам.

Этим демонстрантам-грантососам всегда нужно отвечать и, по возможности - мешать вершить майданчики.
Причём, движуха должна исходить не от властей, а от простых прохожих, иначе пятоколонные СМИ поднимут прекрасно отрежисированный вой про "тиранический режим зажимает свободы".
Облить водичкой как следует (жара же), помочь присесть - отдохнуть на асфальте, попробовать транспаранты по шкале Роквелла на прочность,
пригласить участников в разные стороны для проведения дополнительных задушевных разъяснений, включить бодрую музыку, пригласить скучающих дам на танец - много чего придумать можно. Главное - превратить митинг в фарс и не создать искомого инфо-повода.
Думающим россиянам хорошо понятно, что нам объявили войну, а на ней , как известно, все средства хороши.

Нас уже объявили "анчоусами", "быдлом с Уралвагонзавода, "ватниками", не тем народом" - поэтому стоит показать представителям паноптикума,
что с народом шутки плохи. Если не подходит народ - смени страну, им, кстати, не впервой, учитывая, что своей страны у них дооолго не было - только организм донора, к которому можно присосаться. Не думаю, что без большинства пятоколонников мы много потеряем,
особенно, зная сомнительность их вклада в новейшую историю.
У нас есть историческая память и ответственность за нашу землю, за Державу. Нам Здесь Жить. И испражняться в наши души не след.
Отредактировано: Maxlock - 02 авг 2016 04:39:51
  • +0.94 / 24
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Крым: окончательная победа над Украиной


После всех энергетических, продовольственных и прочих блокад полуостров, наконец, добился самой главной победы: окончательного прорыва политической и информационной блокады. Этому напрямую поспособствовала французская делегация, которая уже не первый раз посещает Крым.



Политики признали откровенно необоснованную, тупую упёртость многих западных стран по вопросу полуострова. Благодаря истерикам Украины европейские государства и пошли на создание политической блокады полуострова, но теперь всё должно быть по-другому.

Французские делегаты также отметили гостеприимность крымчан, которые только рады, если гости из других стран приедут на полуостров с самыми добрыми намерениями и посмотрят, как на самом деле живут местные, готовые угостить приезжих вкусным вином. Те, кто был в Крыму, как и французы, изъявляют желание туда вернуться, так сказать, на бис.



Кроме того, стоит отметить и рвение европейских бизнесменов вернуть свои инвестиции в Крым и, как можно скорее, занять свою нишу на рынке. Несмотря на призыв к соблюдению санкций, реально благоприятная атмосфера для ведения бизнеса вполне объективно берет верх.

Главное же в этом визите то, что французские чиновники намерены поднять вопрос признания Крыма российским. Конечно, это будет сложно, ведь на Западе сегодня слишком мало адекватных политиков, но желание парламентариев стоит отметить. Если Париж всё же признает полуостров, то, очевидно, что последует цепная реакция, и его примеру последует вся Европа.

Те, кто не желает видеть реальность своими глазами, конечно, пусть и дальше продолжают игнорировать очевидный факт, однако спор здесь бессмыслен. Если уж крупные политические персоны переходят на сторону России, то глупо отрицать, что блокада, организованная западными спонсорами, наконец-таки, начала падать.

Что это значит?

Киев будет в бешенстве, ведь те, на кого так надеялась хунта, продолжают отворачиваться от не нужного никому фашистского руководства. А это значит, что Крым по сути уже одержал победу над Украиной, хотя можно с уверенностью сказать, что власти Незалежной захотят взять реванш.
https://cont.ws/post/333893#
  • +0.29 / 5
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,418.57
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,280
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: zap от 01.08.2016 15:08:07Минугля ДНР публикует статистику на свиномове?
Может это наоборот каклы считают только тот уголь, который к ним доехал?

Во вчерашнем (Вчера в 15:38) сообщении не "прицепился" файл с данными Минугля ДНР, поэтому исправляюсь и повторяю.
============================
Некоторое время назад меня заинтриговала ситуация с Донбасским углем (20 июля 2016, 14:34:15). К сожалению, все оказалось очень прозаично. Прекратив отгрузки на Украину ЛДНР были вынуждены остановить добычу угля.


Вот данные Минугля ДНР:

Данных за июнь так и не опубликовали, но привели данные за 7 месяцев (Источник), что позволяет заполнить пробел. Отчетливо видно, что не полученные Украиной в июне примерно 1 млн. тонн угля, это не добытый в ДНР уголь.
.
Картина дополняется данными Госкомстата ЛНР (Источник, новость от 28.07.2016):

Здесь примечательно падение реализации добывающей промышленностью. В ЛНР это, естественно - уголь.
.
К сожалению, взаимозависимость ЛДНР и Украины сохраняется.
.
Свиномова пусть не смущает. Я собираю и сопоставляю данные как Госкомстата ЛНР, так и Укрстата по Луганской области, поэтому кое-где встречаются оба языка.
.
Относительно того, что добыча угля (и вообще экономическая деятельность в ЛДНР) может регистрироваться где-то в другом месте, например, в укростатистикой или Росстатом. Пока ничего такого обнаружить не получается. Если помните, я обнаруживал аномалию в статистике Ростовской области: 17 марта 2016, 10:51:32. В 2016 г. эта история продолжения не получила. Что было в 2015 г. остается загадкой. Вариант 1: аномалия имела чисто российский характер, т. е. такой фантастический рост производство действительно имел место в Ростовской области. Вариант 2: Это все-таки была ЛДНР, но чтобы не "уродовать" российскую статистику нашли способ учитывать ее отдельно.
  • +0.44 / 4
  • АУ
Подданный Империи
 
ussr
Алма-Ата
38 лет
Слушатель
Карма: +704.16
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 766
Читатели: 0
Цитата: Timka от 02.08.2016 01:58:20это потому  что затраты  на запуск  такого  производства- по сути  копеешные  "для  родственников кого  надо"
а  поток  заказов - гарантирован "тем кто надо"
вот  чисто  ради  хохмы - про Донецк, но не то  чтобы  тот, который  вокруг  меня:
http://news.rostov-t…_news=4941

а теперь  вопрос:
ДВА ГОДА на территории города ответственные органы не могли найти и  опознать ЗАВОД С КАРЬЕРОМ ТОРГУЮЩИЙ ОПТОВЫМИ ПАРТИЯМИ  КИРПИЧА
правда  штоль? Смеющийся

Бардак такой в военное время всегда был. Для наглядности прочитайте историю про Н. М. Павленко и его похождения
Сила в правде
  • +0.41 / 6
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 02.08.2016 01:03:10Повторяю для тех, у кого буряки в ухах. В обоих. Программа переселения существует уже много лет. Волшебным образом она стала "близка к пределу" (всё-таки всего лишь близка, а не на пределе!!!) только сейчас. Когда реально стало голодно. Раньше можно было в неё ворваться гораздо легче и даже не с дырой в кармане т.к. жизнь в 404 ещё не была так зубодробительна и в карманах у громадянина "шось було". Даже здесь стопиццот раз цитировали, как чиновники сетуют, что бюджет программы не осваивают.
А ещё после первого Майдана укрожителям говорили: "тикайте!". Но те в ответ задорно ржали и крутили пальцем у виска. А ведь тогда квартирку в Днепропетровске можно было реально сменять на аналогичную в Краснодаре. Т.е. никаких мильонов на переезд не требовалось. Можно было "прямо с жильём" переехать. И обосноваться не в кризисной России под санкциями, а на самом росте экономики.
Улыбающийся
Одним сообщением выше по треду вы писали, что раз есть программа переселения, то все "как бы русские", кто ей не пользуется - это идиоты.
Цитата: ЦитатаНе едут не из-за бедности, а из-за поголовной идиотии. Даже самый нищий хохлострадалец может (уже много лет как!!!) подать заявление в русское консульство на программу для соотечественников. И ему будет предоставлено:  билеты, работа, жильё, подъёмные и даже контейнер для личных вещей оплатят. Если этого недостаточно - то я вообще отказываюсь понимать, что этим как бы русским надо.


Когда вам указали, что программа переселения уже на пределе пропускной способности, и людям уже массово отказывают в участии - вы написали, что уезжать надо было до Евромайдана, а теперича уже поздно.
Ну, раз поздно, то к чему эти пафосные восклицания о том, что всем желающим можно уехать?
Я даже молчу о том, что многие хотят остаться не по мотиву "садочка©", а потому, что считают землю своей и готовы её отстаивать.
Но элементарно: больше 400 тыс человек в год (квота РВП+квота переселения) из всех зарубежных стран Россия принять не может.
Поэтому из Украины в Россию переезжает ровно столько людей, сколько разрешено Россией.
А ваши призывы нарушать закон и давать взятки в ФМС я комментировать не буду.

АС по вашему сообщению.
Отредактировано: 9k37m1 - 02 авг 2016 09:02:15
  • +0.82 / 32
  • АУ
Альбертыч
 
russia
Керчь
57 лет
Слушатель
Карма: +1,810.10
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Нарыв
Аналитика   2.038 15
В Киеве созрел нарыв. Прорвать его может в любую минуту. Прорвать по-разному. 

Всё может начаться с очередной провальной военной кампании в Донбассе. Если страх Порошенко перед Россией в какой-то момент окажется слабее его страха перед собственными боевиками. Или если команда будет отдана помимо Порошенко (по линии генштаба или СНБО). Или в результате крупной неонацистской провокации на линии фронта (для этого у наци есть не только собственные подразделения, но и масса симпатизирующих им средних и старших офицеров ВСУ).
Всё может начаться с дворцового переворота. Или с переворота военного. В обоих случаях устранение Порошенко открывает дорогу только воинственно настроенным радикалам. У остальных нет не только достаточного политического влияния, но и реальной вооружённой силы для подкрепления своей претензии на власть.
Всё может начаться с окончательного выхода из-под контроля вооружённых радикалов, как в Киеве, так и на остальной территории Украины, которые, невзирая на формальные, не подкреплённые реальной силой протесты власти начнут устанавливать свой порядок. При этом обычные грабежи будут сопровождаться убийствами всех, кто был замечен в оппонировании наци или даже тех, кто просто показался подозрительным (потому, как «не надо с таким умным лицом по улицам ходить»). Конечно, стремление к грабежам будет первичным, но их всё равно надо будет прикрывать борьбой с врагом внутренним (с «пятой колонной»). В Рейхе штурмовики тоже не отказывали себе в удовольствии ограбить евреев, что не только не мешало холокосту, но даже стимулировало его. Каждому приятно чувствовать себя не просто бандитом, грабящим соседа, но патриотом, восстанавливающим высшую справедливость.


Скрытый текст

И сделать больше, чем способна, Россия ни для кого не может. Россия – не Бог, она не может находиться одновременно в любой точке пространства в любой момент времени. Спасение каждого отдельного русского является недостижимым идеалом, а стратегическая цель может быть только одна – сохранение и укрепление России, как государства всех русских. Наши патриоты любят вспоминать фразу Сталина о том, что он фельдмаршалов на старших лейтенантов не меняет. Точно так же Россия может рисковать и даже жертвовать каждым отдельным русским ради интересов государства всех русских, но каждый отдельный русский не может требовать риска российской государственностью ради сохранения собственных интересов или даже жизни. Это мы присягаем государству, а не государство присягает нам. Тем более, что среди украинских сторонников Русского мира на каждого русского найдётся десяток русофильствующих украинцев искренне считающих, что главный смысл существования России заключается в том, чтобы восстановить для них УССР, за выход которой из СССР 2/3 из них голосовали в 1991 году. 

Мы свободны в своём выборе из всего пространства решений, возможных в каждый отдельный момент времени. Но после того, как мы сделали свободный выбор, только мы лично перед собой за него и отвечаем, даже если события развиваются не  так, как мы хотели или предполагали.
Ну а взрыв украинского фурункула лучше всё же пережидать в местах, не связанных с обычной деятельностью и проживанием, о которых мало, кто знает или вообще не знает, где не зарегистрирован ни сам человек, ни его близкие родственники или всем известные друзья, где минимум шансов, что случайный сосед узнает в лицо. В общем там, где искать станут в последнюю очередь. В конце концов, в таких случаях лишний час выигранного времени зачастую способен спасти жизнь.
В той или в иной форме, но Россия вернётся на русские земли, как возвращалась всегда. Её просто надо дождаться.

Ростислав Ищенко Обозреватель МИА "Россия сегодня"


https://cont.ws/post/333932
  • +1.43 / 27
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0


Фото: ©РИА Новости/Алексей Куденко
02.08.2016 07:47
Однако аналитики полагают, что Москва и Анкара сейчас в большей степени настроены на "обмен политическими заявлениями", нежели на реальную реализацию проектов.


Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.35 / 5
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
09:00  02 августа 2016


Россияне удивятся, но в бедах Украины снова виноваты они и президент ПутинФото: Александр Мамаев © URA.Ru

Народный депутат Украины Евгений Рыбчинский нашел причину, по которой в подъездах у жителей его страны грязно, а экономика находится не в лучшем состоянии.

Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.97 / 41
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,470.75
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,483
Читатели: 4
Цитата: Броко от 02.08.2016 02:02:20.....

Пора России решать или освобождать Донбасс от укропов или уходить.

Надоела людям война и быть геополитическим мясом

Вопрос, кому уходить? 
Пообщайтесь с людьми на Донбассе.    Они не считают себя украинцами и свою страну Украиной. Это уже на бытовом уровне. Четко различают "у нас" и "на Украине". Не зависимо, есть там Россия или нет. Там другие люди. Там нет патриотов Украины, таких как Правый сектор, партия Свобода, последователей Бандеры и любителей украинского языка. 
Про "надоела война людям", таки не правда. Кому надоела? Для Донбасса так вопрос не стоит. Надоела, не надоела, а воевать надо. Постоянные нарушения перемирия, постоянные обстрелы, провокации. Постоянные угрозы присоединения Донбасса к Украине. Люди отстаивают свой образ жизни и воюют за него. 
На Украине война не надоела, а совсем наоборот. Я имею ввиду не властную хунту, а простое население. Всеобщая поддержка. Добровольные контрактники а войну. Добровольные батальоны. Массовое волонтерское движение. Женщины провожают добровольцев на войну, а потом позируют на фото с вернувшимися калеками. Есть хоть такие, которые отговаривают мужчин не ходить на войну? Нет, все патриотки. Так что на Украине война очень даже не надоела. Вот когда начнутся демонстрации, с требованиями остановить войну, как в свое время в любимой украинцами Америке против Вьетнамской войны, так мы можем сказать, что война надоела. А пока до этого далеко. Гробов мало на Украину поступает. Из Вьетнама было больше. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +2.32 / 53
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Китайские судостроители испытывают сложности


Китайская судоверфь Хуангпу в прошлом году закончила предварительные работы на 2-х малых десантных кораблях типа «Зубр» (украинский проект 958 «Бизон», советский проект 12322), которые в начале 2014 г поступили из Украины. Корабли, построенные на феодосийском заводе «Море», были в спешке (накануне присоединения Крыма к РФ) отправлены заказчику без части необходимого оборудования, предусмотренного контрактом. Об этом сообщает блог bmpd со ссылкой на журнал «Kanwa Asian Defence».



Малые десантные корабли проекта 958 (12322) ВМС Китая на достройке, 2014 год



«В 2014-2015 годах МДК с номерами 3325 и 3326 проходили морские испытания, вернувшись на базу только в сентябре 2015 г. Корабли нуждаются в осмотре перед передачей флоту», – говорится в статье.

Сообщается, что «строительство второй пары МДК должно было начаться на судоверфи Guangzhou Huangpu Shipbuiding Сompany в Гуанчжоу, причем большая часть комплектующих должна была прибыть из Украины, причем вместе с конструкторской документацией».

После того как Крым вошёл состав РФ, «Рособоронэкспорт» предложил китайцам помощь в завершении всей этой программы, включая передачу технологий, для чего нужно было переподписать контракт, теперь уже между РФ и КНР. Об этом в августе прошлого года открыто заявил заместитель гендиректора «Рособоронэкспорта» Игорь Севастьянов.

«По состоянию на март 2016 года между Россией и Китаем не было подписано дополнительное соглашение на передачу технологии. В то же время украинская компания "Укрспецэкспорт" заявила о том, что Китай должен ей приблизительно $ 20 млн., поскольку контракт изначально был подписан с украинским спецэкспортером. С другой стороны, на судостроительном заводе "Море" считают, что деньги должны поступить на верфь напрямую. Отношения между тремя сторонами стали очень напряженными», – пишет автор.

Он отмечает, что «строительство МДК в КНР столкнулось с трудностями, и без помощи украинских (или российских) экспертов, а также без поставок комплектующих производственный график серьезно пострадает».
Ссылка
  • +0.43 / 10
  • АУ
Alexandr Ivanov Nette
 
Специалист
Карма: +3,799.43
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Министерство иностранных дел Германии в понедельник, 1 августа, разъяснило на своих страницах в соцсетях Facebook и Twitter, в чем разница между попыткой путча в Турции в июле 2016 года и сменой власти на Украине в феврале 2014 года в результате массовых протестов на площади Независимости. "Почему ситуация в Турции не сравнима с украинской", - так озаглавлен текст, ставший ответом на вопрос пользователя по имени CDU Fan:), который интересовался критериями официального подхода МИД Германии к этим событиям.

"После эскалации насилия на Майдане президент Янукович подписал меморандум, составленный при посредничестве Франции, Германии и Польши, о мирном преодолении кризиса. После его подписания он бежал из Киева в ночь с 21 на 22 февраля. Также столицу оставило большинство министров, вследствие чего в стране не осталось ни дееспособного правительства, ни дееспособного главы государства. Спикер парламента Рыбак ушел в отставку. В этой ситуации украинский парламент, будучи единственным на тот момент дееспособным, конституционно и демократически легитимным органом власти, 22 февраля проголосовал за новые выборы президента, назначив их на 25 мая 2014 года", - сказано в публикации.

В Турции же, подчеркнули авторы текста, путчисты планировали установить военную диктатуру, вывели на улицу танки и совершали авиаудары по собственному народу. "Как видите, аналогия хромает, и даже очень", - резюмировали авторы поста на странице германского МИДа в Facebook.

После провала попытки госпереворота в Турции в ночь с 15 на 16 июля в военном и правительственном аппаратах а также в других сферах страны проводятся массовые чистки. Правительство объясняет свои действия необходимыми мерами по обеспечению безопасности. Жертвами неудавшегося путча стали 246 человек, не считая участников заговора, более двух тысяч получили ранения. По подозрению в поддержке путчистов уволены, задержаны и временно отстранены от должностей более 60 тысяч человек.
ссылка


такие дела...
интересно работникам нашего МИДа за вредность молоко дают, после общения с подобным?
  • +1.56 / 27
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
По украинским властям звонит колокол

Есть в химии вещества, которые ускоряют процесс реакции или вызывают её. Катализаторы. В истории есть такие страны – тоже катализаторы. Процессы разные, законы разные, метрика различна у этих наук (химия, история), а катализаторы есть и там и там, как ни крути. Вот так идет закономерное действие в обществе (реакция), но оно настолько плавное и размытое, что простой обыватель его просто не замечает. Особенно если это действие проводится сверху вниз, и обычному человеку знать об этом раньше времени ну ни как нельзя. И последний процесс по отторжению Украины от Атлантического мира – запущен. К нашему с вами счастью, граждане бывшей Украины. А наша страна-катализатор это государство Польша. Сама в процессах управления не участвует, но по её поведению сразу видно, что управляющие решили.

Итак - слить Украину. Не по зубам оказалась, да и овчинка выделки не стоила. Мнения Польши никто не спрашивал, и её расчет на всю Украину как буфер-зону и объект влияния для неё не оправдался.

Ну да ладно, но что же такого всё-таки случилось за последние дни и недели, что должно вселять в нас с вами оптимизм? Я буду писать, ставя главные события на первое место согласно их важности, а не даты свершения.

Первое. Визит Папы Римского Франциска несомненно событие важное для Польши, поляки ревностные католики, именно там проходит слет католической молодежи. В условиях наступающего на Европу ислама это символично и важно.



Скрытый текст
http://taksisto.live…97371.html
Отредактировано: Боярин - 02 авг 2016 10:56:48
  • +0.02 / 8
  • АУ
qwertov
 
Слушатель
Карма: +1,396.29
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2,820
Читатели: 10
Цитата: AlexLiberia от 02.08.2016 01:45:28
Граждане,
В отличие от многих, кому чего-то там надо, мне не надо ничего. Ни от хранителей холодильников, ни от их противоположностей.
Кроме домовитых любителей вишневых садочков есть мы, русские. Да, мы не россияне, но мы Русские. Детишки мои увидят и Питер, и Москву, и дай Бог, не вернуться сюда ( хотя и хотелось бы), но мы останемся... Не за садочек, но за могилы родителей и дедов с бабками. 
Я не знаю, как будет, и дождусь ли, мать ведь не дождалась. Но знаю твёрдо- наши вернутся. А пока- чем хуже, тем лучше. Чем больнее-тем быстрее. 
П.С.: Я понял в чем разница между нами и ними- они готовы убивать, чтобы сделать нас, как они.А мы готовы умирать, чтобы не стать ими. Как просто... Надо просто решить для себя.


Напрасно поставили на удаление
Отредактировано: qwertov - 02 авг 2016 12:02:14
  • +1.59 / 36
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,680.12
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,491
Читатели: 14
Цитата: 9k37m1 от 02.08.2016 07:00:28:)
Одним сообщением выше по треду вы писали, что раз есть программа переселения, то все "как бы русские", кто ей не пользуется - это идиоты.


Когда вам указали, что программа переселения уже на пределе пропускной способности, и людям уже массово отказывают в участии - вы написали, что уезжать надо было до Евромайдана, а теперича уже поздно.
Ну, раз поздно, то к чему эти пафосные восклицания о том, что всем желающим можно уехать?
Я даже молчу о том, что многие хотят остаться не по мотиву "садочка©", а потому, что считают землю своей и готовы её отстаивать.
Но элементарно: больше 400 тыс человек в год (квота РВП+квота переселения) из всех зарубежных стран Россия принять не может.
Поэтому из Украины в Россию переезжает ровно столько людей, сколько разрешено Россией.
А ваши призывы нарушать закон и давать взятки в ФМС я комментировать не буду.

АС по вашему сообщению.

ИСЧО раз: миллионы таджиков, узбеков, киргизов, армян и далее по списку приезжает в РФ вообще безо всяких программ. С ветром в кармане и одними туфлями на двоих. Многие даже без знания языка. Умудряются и работу найти и жильё и через несколько лет уже семьи начинают перетаскивать. Видимо у них просто есть желание и они не ищут отговорок.
Программа переселения стала выбирать квоту только когда снаряды полетели. До этого она много лет даже половины квоты не выбирала. Ну не актуально ведь было! Жаренный петух не клюнул!
Да и сейчас квоты выбираются только в городах типа Москва, Питер, Краснодар, Ростов-на-Дону. За Урал можно безо всяких квот ехать.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.50 / 38
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 02.08.2016 09:48:36ИСЧО раз: миллионы таджиков, узбеков, киргизов, армян и далее по списку приезжает в РФ вообще безо всяких программ. С ветром в кармане и одними туфлями на двоих. Многие даже без знания языка. Умудряются и работу найти и жильё и через несколько лет уже семьи начинают перетаскивать. Видимо у них просто есть желание и они не ищут отговорок.
Да и сейчас квоты выбираются только в городах типа Москва, Питер, Краснодар, Ростов-на-Дону. За Урал можно безо всяких квот ехать.

1. Переехать трудовым мигрантом - есть такой вариант. 
1.а. Полностью платная медицина (и очень дорогая в рамках средней зарплаты). 
1.б. Все взрослые члены семьи обязаны работать. 
1.в. При отсутствии работы 2 или более месяцев нужно выезжать домой. 
1.г. Нет практической возможности получить РВП, а тем более гражданство когда-либо. 
1.д. За админ. нарушение (например - неверная цель въезда в миграционной) - выдворение из России. 
2. В Москве и Питере нет и никогда не было программы переселения. 
Отредактировано: 9k37m1 - 02 авг 2016 11:55:04
  • +0.84 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 22