Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Serega от 11.08.2016 12:11:07Моисей, может лучше Вам евреям еще 40 лет лапшу вешать? Не надо звездить.
Вот символ Велеса.

Я не могу понять. Вы будете со всеми статьями из интернета спорить? Гугл за 1 минуту выдал десяток, где есть эта звезда. Первые же в поиске:



Только сайты нео-нацы-сайты обошли шестиконечный символ, как символ Велеса.

Вообще, "обеляющие" свастику - носите радугу. Это тоже просто "символ неба", но гомосеки уничтожили на сотню миллионов меньше людей.
Фактически быть похожим на фашиста в тысячи раз более позорно, чем быть похожим на голубого.

Цитата: Miracle от 11.08.2016 13:36:10Я вот тут читаю тему... многие уже договорились до КАЛИБРования Киева. А между тем...

Судя по реакции "всего мира" (с), этот инцидент стал неожиданностью и для наших западных партнеров (тм). Сидят фшоке и не знают что сказать. А ведь Украина находится под внешним управлением, и такие серьезные шаги немыслимы без одобрения кураторов. Ведь всем понятно во что подобная "инициатива" может вылиться. Но если добро от кураторов было получено, были бы заранее заготовлены ответы на неудобные вопросы.
Так что есть основания предположить, что диверсия могла быть "инициативой снизу" и высшее военное руководство У прямого отношения к ней не имеет. Мои мысли, кстати, совпадают с мнением Виктора МУРАХОВСКОГО:
- На Украине действует целая плеяда вооруженных групп, которые не подчиняются ни правительству Украины, ни Генеральному штабу. Но я не исключаю, что эти люди могли быть подготовлены в Разведывательном управлении Генштаба.

И вообще, доказать причастность ГРУ МО Украины к диверсии крайне сложно. Даже свидетельские показания задержанных не могут служить прямым доказательством, поскольку всегда можно отболтаться, что сведения получены "под принуждением" (проще говоря, под дулом автомата).
Поэтому лично меня немного удивило, первая же фраза сообщения, размещенного на сайте ФСБ:
Федеральной службой безопасности Российской Федерации предотвращено совершение в Республике Крым террористических актов, подготовленных Главным управлением разведки Министерства обороны Украины
ФСБ не та организация, которая бросается пустыми словами. Тем более словами, которые проводят грань между бандформированием и государственной политикой международного терроризма.

А вам не кажется это странным? Что это: странная поспешность в выводах или ФСБ действительно обладает прямыми и убедительными доказательствами причастности ГРУ Украины к подготовке террористических акций на территории России?

Насколько можно понять из того что пишет пресса вся эта операция ГУР МО
Украины с самого начала была по колпаком ФСБ. В частности в Крым приезжали
кадровые разведчики ГУР и под присмотром ФСБ подбирали объекты на
территории Крыма, планировали детали, организовывали схроны, явки итд.
Незадолго до начала операции все они покинули Крым и пошла агентура и
исполнители. Соответственно все это задокументировано и может быть в
любой момент предъявлено. Поэтому ФСБ так уверенно заявляет кто и что
пытался организовать. Так что уверен всех ждут еще немало сюрпризов.

Цитата: Алексей N от 11.08.2016 14:30:52Не мы с вами это придумываем и , если указ пришел из Вашингтона , то все будет . Не считаю нынешний Крым случайностью и шалостями хохлофашистов . Нашли тоже мне фулюганов на бронетехнике .
И когда и поскольку я не ошибаюсь в этом вопросе , провокация обязательно будет , хлопцы , кстати , уже запряжены в повышенную боеготовность . Шестереночки повернулись еще на ма-аленький такой зубчик . Осталось спьяну или спросонья нажать на гашетку и понеслось ..

Не указ пришел.
а Фашингтон все и спланировал и рулит непосредственно через своих представителей как к примеру 08.08.08 (тоже на олимпиаду)
Но
Мы не знаем масштабов операции а значит и степени ее инерции.
вспомним что перед немецким наступлением на Курской дуге был артналет советской армии как раз по местам скопления техники но махину тотального наступленияон остановить не мог. Хотя способствовал победе.
08.08.08 грузинов развернули буквально за два дня хотя перлись масштабненько.
Не как немцы но тоже большая и инерционная войсковая операция.
В Крыму все еще менее масштабно.
И малоинерционно
Диверсии
И сходу провалились.
Это достаточная причина схлопнуться всем задумкам.
Я вижу ТАК
А как будет поглядим

Только что по Вайберу пришло сообщение от соседки Лены, она его прислала со своей работы...

Предупредила меня, что очень неприятная новость...
Сегодня утонула мать Ксюши...
Как это случилось - Лене неизвестно...
Вполне могла утонуть в нетрезвом виде, в паре километров от нас находятся Чистые Пруды - место, где летом купаются жители близлежащих районов Донецка...
Люба, мать Ксюши, позволяла себе выпить...
Факт тот, что Ксюша теперь - круглая сирота. В свои неполные 12 лет. 
Отец её погиб в январе 2015 года, а мать утонула сегодня...
Рая осталась её единственной родственницей...
А ей уже 68 лет...
Сейчас - написала Лена - Ксюша плачет.
Не знаю, что можно сделать в такой ситуации...
Мы сейчас не можем поехать в Донецк, да и наша помощь была бы в основном материальной, ну и моральная поддержка Раи и Ксюши в такой тяжёлый момент...
Для Раи была важна наша поддержка раньше - когда у неё умер муж 6-7 лет назад, и когда погиб сын Дима - отец Ксюши...
Вечером Лена зайдёт после работы к Рае...
Поговорим с ней по Скайпу, узнаем подробности случившегося...
Ужасная история!
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: 9k37m1 от 11.08.2016 08:55:53Россия не является частью "всего мира". Также ей не является и Китай. Поэтому признание Китаем и Индией Крыма ничего не изменит в сознании таких людей. Нужно признание конкретно от США и Британии, как от центра метрополии.

Да наплевать на изменение их сознания и на "признание США и Британии, как от центра метрополии". Они метрополии для своих колоний, а Россия это цивилизация. Думаю это не вызывает сомнения. Признали или не признали Ю. Осетию и Абхазию, пусть это их волнует. Это наше цивилизационное пространство. Пусть сунуться.

Зачем забрасывать диверсантов? Ведь тот же Джемилёв - бандит. И весь меджлис построен по принципу ячеек. Зачем так сложно, если можно было задействовать крымских татар?

На мой взгляд, ответ прост. Они были в российской форме. Это всё объясняет
Им нужна была провокация от имени русских, а не от крымских татар. Вполне возможно, это была задумана провокация против крымских татар от якобы российских военных. И, очевидно, это должна была быть провокация, которая должна быть публичной (с видеозаписью якобы российских солдат, что-там закладывающих). Конечно, они считали бы, что это была бы бомба. Ведь про взрывы домов  в начале 2000-х очень долго говорили типа ФСБ взрывает  Россию. Так и здесь планировалось. Боинг №2.

На мой взгляд.

Цитата: iskender от 11.08.2016 15:16:071).Поля.Поля обработаны все.Не гуляет ни одного метра полезной сельхоз площади.

Ну так это единственный заработок для местных, укропромышленность то практически встала и распродается на металлолом.
Так что за растениеводство будут держаться до последнего.
А вот  украинское  животноводство вымирает, причем ускоряющимися темпами. Без животноводства - это скорее уровень африки, даже на державу аграрную не тянет, какая уж там "супердержава".

http://glav.su/forum…age3956228
http://glav.su/forum…age3954153

Цитата: iskender от 11.08.2016 15:16:07Цены на бензин и ДТ на заправках.

Скрытый текст

Хорошее название у ресторана-мотеля. Соответствует тому состоянию, к которому Украина изо всех сил стремится.

95-й бензин 21.7 гривен? Это примерно 57 рублей за литр. Неслабо так, учитывая что доходы украинцев в 4-5 раз меньше доходов россиян, а дороги хуже.

Цитата: iskender от 11.08.2016 15:16:07И отдельная "вишенка на торте" это дороги... .Вернее не так... .Шляхы... .Главная трасса Киев-Кировоград.Участок Смела-Камянка... .

Скрытый текст

Вполне предсказуемо. Дальше будет только хуже - денех на ремонт дорог у Украины немае от слова совсем.

Цитата: ЦитатаИзнос дорожного фонда на Украине почти 100%

10.07.2016

КИЕВ, 10 июл — РИА Новости. Изношенность украинских дорог, железнодорожной инфраструктуры и морских портов достигла почти 100%, заявил министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян в интервью телеканалу espreso.tv.

"Мы не обращали внимание, но у нас состояние изношенности что морских портов, что железнодорожной инфраструктуры — 90-95%… У нас (на Украине — ред.) только 170 тысяч километров (дорог), но, к сожалению, из них 97% разрушено", — заявил Омелян.

http://ria.ru/world/…11693.html

Цитата: Biosbin от 11.08.2016 10:29:27Может сразу ковровые бомбардировки Киева и окрестностей, чего мелочится то. Тут не нужно шашкой махать налево и направо, тут нужно просто тихо удавить в подворотне, чтоб у других полные шаровары были при одном раздумии "А кто следующий?"

Для удавить в подворотне нужна серьезная подготовка. Нужны обученные люди, надежная явка в селе }{уевом, мероприятия по выводу исполнителей на цель, по их быстрому и безопасному отходу после ликвидации. И все это не гарантирует, что группа уйдет тихо и незаметно, могут просто случайно напороться на толпу упоротых дебилов, корчащих из себя ловцов москальских шпиенов. 
А ракету, крылатую или ОТ, вытаскивать не надо. Тем более, что координаты потенциальных целей хорошо известны. И полных шаровар будут целые здания.

Цитата: 3uMa от 11.08.2016 09:31:25Я вот простой человек и тоже представьте помню.
Вот это губернатор Херсонской области.
В которой находится Геническ, в котором живут люди, которые не померзли зимой.
Передает спасибо в мегафон от них, я так понимаю.
Меня их проблемы не интересуют.
[movie=400,300]http://youtu.be/Rbn7LNnvQx4[/movie]

ЕМНИП, на Украине губернаторы назначаются из Киева все напрямую.

Сотрудник главного управления разведки украинского военного ведомства Евгений Панов, который является предполагаемым организатором диверсии в Крыму, прибыл на территорию полуострова официально, передает РИА «Новости» со ссылкой на источник в силовых структурах.

«Он официально пересек границу Украины и Крыма через пункт пропуска. Таким образом, все разговоры о том, что кто-то его похитил, не имеют под собой оснований», — заявил он.Ранее сообщалось, что власти Украины возбудили дело по статье о похищении человека после задержания Панова.

10 августа стало известно, что ФСБ России пресекла теракты и диверсии со стороны украинских военных в Крыму. В результате спецоперации погибли военнослужащий Минобороны и сотрудник ФСБ. Украина все обвинения в причастности к диверсии отвергает.
В ФСБ России заявили, что минобороны Украины готовило в Крыму террористические акты и диверсии, отметив, что акция была пресечена. Одним из организаторов назван сотрудник главного управления разведки украинского военного ведомства Евгений Панов из Запорожья. ФСБ утверждает, что он уже дает признательные показания. Следственный отдел УФСБ по Крыму и Севастополю возбудил уголовное дело.

Президент Украины Петр Порошенко поручил МИДу инициировать разговор с президентом России Владимиром Путиным после событий в Крыму. Об этом сообщается на сайте украинского президента. «МИД организовать телефонные беседы с руководством Германии и Франции в трехстороннем «нормандском формате», пригласить для разговора с вице-президентом США, президентом Европейского совета Дональдом Туском и инициировать разговор с президентом России Путиным», — говорится в сообщении.


Кроме того, главе МИД Украины Павлу Климкину предписано поручить руководителю миссии Украины при ООН провести консультации в Совете Безопасности ООН и подробно проинформировать о развитии событий. Порошенко также поручил инициировать усиление присутствия СММ ОБСЕ на границе с Крымом.
-----------------

Войска срочно поднимают по тревоге, СБ ООН срочно начинает консультации...
А всего то одно заявление ФСБ и один ответ Президента РФ на вопрос прессы.
Вот вам и ответ является ли Россия сверхдержавой. 

Цитата: alex_394053 от 11.08.2016 15:42:09Наглая халтура. Журналист скопировал типичный текст про Украину и автозаменой заменил на Россию.

Этот журналист ОТТУДА, и этим всё сказано.;)

Цитата: NavyGator от 11.08.2016 15:25:45Зачем забрасывать диверсантов? Ведь тот же Джемилёв - бандит. И весь меджлис построен по принципу ячеек. Зачем так сложно, если можно было задействовать крымских татар?

На мой взгляд, ответ прост. Они были в российской форме. Это всё объясняет
Им нужна была провокация от имени русских, а не от крымских татар. Вполне возможно, это была задумана провокация против крымских татар от якобы российских военных. И, очевидно, это должна была быть провокация, которая должна быть публичной (с видеозаписью якобы российских солдат, что-там закладывающих). Конечно, они считали бы, что это была бы бомба. Ведь про взрывы домов  в начале 2000-х очень долго говорили типа ФСБ взрывает  Россию. Так и здесь планировалось. Боинг №2.

На мой взгляд.

Не успеваю догнать ветку. 
Выскажу более очевидную вещь. 
Прежде факты:
-после вчерашнего сеанса разоблачения от ФСБ - укро СМИ в один голос заявили об аналогии с 1939 ("По заветам Гиммлера: Путин уже обвинил Украину в терроре");
-форумчане удивились необычайно умудрёнными речами Порося (чёткие и условно грамотные действия Киева вчера и сегодня говорят о длительной подготовке, возможно, не без внешней помощи);
-форумчане не могут "договориться", что же было целью диверсантов;
-странное поведение диверсионной группы прибывшей толпой в одно время в приграничный пункт и, внимание, - из самого Крыма!;
-российская форма. 

Теперь моя версия. 

Собственно, каклы уже проговорились про Гиммлера и нападение на Польшу 39-го года. Под это готовились и писали заумные речи. Именно такой сценарий и задумывался. 

То есть: Российские военные коварно нападают на пограничные посты Украины. Взрывают мосты. Открывают огонь по укро военным. Начинается ответка со стороны хохлов. В зону конфликта подтягиваются российские военные. С ходу начинают мочить укроп.. Вуаля! 

Еще вот что подумал. Создание на границе Крыма с Украиной мощной
наступательной группировки ВС кроме всего прочего потребует
перераспределения сил и средств ВСУ с Донбасса на крымское
направление, т.е. значительно снизит военные проблемы ЛДНР в
случае весьма вероятной силовой развязки конфликта. А еще
есть Харьковское и Черниговское направления. Там тоже что то
нужно иметь для прикрытия. Особенно на Черниговском...

Цитата:      ЦитатаПорошенко поручил организовать разговор с Путиным


КИЕВ, 11 авг — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко поручил МИД организовать телефонную беседу с президентом России Владимиром Путиным после событий в Крыму, сообщается на сайте главы украинского государства.

 http://ria.ru/world/20160811/1474141517.html#ixzz4H20enLju

Похоже кто-то протрезвев, 
усрался не по детски...

Одесский припортовый завод остановлен

Сегодня ночью остановлен Одесский припортовый завод, заявил первый замдиректора ОПЗ Николай Щуриков.

«Можно только констатировать факт — про приватизацию можно забыть и ближайшие годы ОПЗ врядли встанет с коленей», — заявил Щуриков.

Муниципальный канал «7» сообщает, что остановка мощностей произошла из-за резкого снижения поставок газа, в результате чего, давление газа на предприятии достигло аварийного уровня.

Отметим, Одесский припортовый завод остается в государственной собственности и готовится к повторной приватизации. Вопреки декларированным ожиданиям представителей власти и заявлениям о массовом интересе к предприятию со стороны иностранных инвесторов, конкурс по продаже предприятия, запланированный на 26 июля, не состоялся, поскольку Фонд государственного имущества не получил ни одной заявки на участие в нем.
http://www.capital.u…ostanovlen

Майдан стоял не зря.

Мне вот тоже подумалось об этих самых диверсантах. А может все таки банан в этом случае просто банан. И ничто другое.


Сезон, в Крыму хорошо, тепло, яблоки, "оккупация" довела его до полной заполняемости, и сами украинцы, которые с Украины, там тоже есть и ещё едут.
Остановить это безобразие Киев не может. А картинка выглядит для него довольно удручающе: что бы не говорили ужасного про Крым и оккупантов, а его граждане туда едут, иностранные делегации регулярно там тоже, и всё это видят.
Ну хоть как то приостановить поток туристов, и главное своих, иначе никакая демагогия штатных пропагандистов не поможет. То есть, скорее всего это именно попытка напугать народ, туристов, показать опасности там и прочее в таком духе.

Цитата: Serega от 11.08.2016 16:15:03В переводе с дипломатического, сначала на троих, prosit, для храбрости шнапса, коль в "нормандском формате", потом, немного осмелев,  бутылочку виски с Байденом, лакирнуть с Туском пивком Tyskie, а дальше инициировать разговор с Путиным в стиле: "Ты меня уважаешь?"

Павлику поручить узнать, до какого часа открыт буфет при СБ ООН и проинформировать.

Консультации по Крыму в СБ ООН объявлены на сегодня.
К сожалению в закрытом режиме...

http://www.gazeta.ru…4861.shtml

Цитата: ДедМиши от 11.08.2016 16:18:07Мне вот тоже подумалось об этих самых диверсантах. А может все таки банан в этом случае просто банан. И ничто другое.


Сезон, в Крыму хорошо, тепло, яблоки, "оккупация" довела его до полной заполняемости, и сами украинцы, которые с Украины, там тоже есть и ещё едут.
Остановить это безобразие Киев не может. А картинка выглядит для него довольно удручающе: что бы не говорили ужасного про Крым и оккупантов, а его граждане туда едут, иностранные делегации регулярно там тоже, и всё это видят.
Ну хоть как то приостановить поток туристов, и главное своих, иначе никакая демагогия штатных пропагандистов не поможет. То есть, скорее всего это именно попытка напугать народ, туристов, показать опасности там и прочее в таком духе.

Тогда нашим логично было бы замять всё это дело, а не устраивать такой шум. Иначе получается что наши хохлам подыгрывают. Нет, боюсь, тут дело намного серьёзней и ставки куда выше нынешнего курортного сезона.

Цитата: Helena от 11.08.2016 10:55:23Системная ошибка :  меры по воспитанию Украинцев , а нужно лечить не следствие, а причину . Причина  - украинство , то есть решением проблем с территорией и её населением является ликвидация фейковой национальности - украинец и украинства в целом, это цель. А все дешещипательные разговоры о братстве , славянстве и воспитании укров являются закамуфлированным желанием сохранить антирусское антироссийское  украинство за счёт России и русских  .

Да пусть называются украинцами! Лишь бы у России ничего не просили! А Запад им и так ничего не даст за их антирусскость. За братство я никогда не говорил. Наоборот, в начале треда я утверждал, что хохлов нужно вообще оставить без всякой поддержки. Не только со стороны России, но и со стороны Запада. Когда Запад их кинет по полной, только тогда и появится надежда на решение проблемы без крови и без войны. А это наилучший выход из всех возможных. К нему и стремится ВПР России.

Цитата: ЦитатаБарристер
А США признали СССР в 1933 году... что же изменилось с 1917 по 33?

Закончилась ПМВ. Гитлер пришёл к власти. В США бушевала Великая депрессия. Япония начала экспансию в АТР.

Цитата: Цитатаhotswaper от 11.08.2016 12:38:54

(1)Как показала история украинства и его высшего этапа развития свидомизма, единственным способом их выживания и смыслом жизни была мимикрия под окружающие обстоятельства с постоянным поиском "родина там, где, как им кажется, сытнее".
При этом жестко подавляя, вплоть до убийства, несогласных с их идеологией.
(2)Помогать им в этом - Россия, кмк,  не может и не будет.
Придет "час Х" и снова заскачут, к примеру, за "кружевными лифчиками".
ИМХО, конечно...

Родину им придётся строить самим. Если захотят, конечно. Только в этом случае они будут не только ценить созданное своим трудом, но и уважать соседей. Добиться этого невероятно трудная задача. И осуществима она только после того, как хохлы окажутся одни в этом мире. И не просто одни, а будут отвержены в том числе и ЕС. Как этого добиться? Сделать издержки от поддержки Украины Европой неприемлемыми. И шансы для этого есть.
Ну а если они всё-таки начнут жить как бедные киргизы, китайцы (20 лет назад), корейцы (40 лет назад), то есть пахать сутками, чтобы не сдохнуть, то почему бы России не помочь взаимовыгодно? А если перековавшиеся хохлы ещё и окрысятся на Запад со злости, тогда и сбудутся слова Путина: "Нам нужна вся Украина". Естественно, без включения в состав России.

Цитата: Цитата: hotswaper от 11.08.2016 12:45:40Практический девиз свидомого:
"Усруся, но не покорюся"
Мимикрировать - это да! Тут он "впереди планеты всей..."
Такие вот "выкидыши истории"... родились... для испытания на прочность русской цивилизации, кмк

Ну и ладушки! Пусть ходят "свободные". Лишь бы дурью не маялись. А для этого их нужно запахать в две смены. И им польза, и вреда меньше будет от безделья.
Если они с помощью башен поверили, что они "великие". то те же башни им смогут внушить, что они "великие трудяги" и "великие бессребреники".  Вот только никакой войны с ними нам не нужно! И строить на этой территории Россия ничего не будет сама. Только после излечения трудом, и только взаимовыгодные проекты. А хохол, строящий трудом свою страну, будет уже не хохол!
А то война, бомбардировки Киева, танки до Збруча. Нет! Сначала сделать поддержку Запада нерентабельной (направив острие недовольства хохлов против Запада), потом излечение тяжким трудом, и только потом разговоры о сотрудничестве.