Украина и украинско-российские отношения

Ещё раз о порочности идеи "самостийной и нэзалежной"


...Казалось бы, идея совершенно не новая, но есть масса людей, которая не хочет понимать  или принимать этого.

Поэтому, попробуем ещё раз...

Медленно и вдумчиво, повторяем:

Идея любой "Ещё-одной-России, по-меньше" порочна хотя бы потому, что завтра она обязательно превратится в "Не-Россию", а послезавтра, тоже тысячу раз обязательно, в "Анти-Россию".

Потому, что живущие на бывшей Украине  люди – такие же, те же, что в России. И для  этих людей с самого начала не понятно было, зачем разъединяться – не зря  все ещё совсем недавно  голосовали за сохранение Союза. Ведь вместе, в одной семье, легче прожить - о чём напоминает хотя бы притча об отдельных прутиках (которые легче сломать по отдельности) и целом венике.

Разъединение нужно лишь удельным "князькам", которые сразу после такой манипуляции (да-да, операция чисто мошенническая!) резко повышают свой статус и возможность самостоятельно, уже без присмотра, грабить свой народ и свою новую страну. Разграблять всё то, что заработано предыдущими поколениями и  получено ранее от центра.

Народу же  власти новой, «Ещё-одной-России» будут доказывать необходимость существования   отдельно  от большой страны.

Поэтому придумываются сказки о том, как хорошо теперь будет жить, поскольку не надо будет кормить «ленивых и вечно пьяных русских», поскольку теперь на душу населения Украина получила намного больше богатств (чем вчера на душу населения   большой страны, которой уже нет).

Можно, было бы, конечно, уточнить – если у власти их нового  государства не будут вороватые люди, думающие только о себе.

https://cont.ws/post/356931

Ирина ПОПОВА | 28.08.2016

Цитата: Simple88 от 28.08.2016 14:28:47Еще как вяжется, это же и есть украинство. Они все 25 лет сбывали свои товары в РФ и имели самые тесные экономические связи. И что в итоге?

В итоге пиндосы поставили хунту,чтобы максимально нагадить РФ,в том числе и через обрыв экономических связей в ушерб дуркаине.

Цитата: ЦитатаАрмия например, которая состоит из срочников, даже не пикнула и пошла бить москалей на Донбасс.

На начало АТО  в армии срочников небыло. Срочники служили исключительно в ВВ МВД и в боевых действиях участия не принимали.

Цитата: ЦитатаВсе массмедиа рассказывают о героизме УПА и т.д.

В условиях хунты других СМИ и быть не может

Цитата: ЦитатаЭто что Порошенко каждый забор в жевтоблокитный выкрасил?

малый % упоротых

з.ы С вашим абсолютным незнанием ситуации не стоит давать таких однозначных оценок.

Цитата: Rom4eg от 28.08.2016 14:50:02Камрад, ну не мне Вам рассказывать,какие артиллерийские бригады (по городам) первыми начали нас убивать.

Еще в марте 2014-го мы имели прямой заход в 79-ю и АэМБР и не только в нее. Вынимали тех, кого призвали на "переподготовку. помогали им покинуть части по ее окончании. потом произошла смена офицерского состава - ротация.
На Чонгаре  офицеры из 79-й еще бухали вместе с российскими. Стрелять не были готовы.
Моральный перелом произошел после выборов Порошенко и признания его. Конкретно в 79-й после Зеленополья. Были и отказы идти воевать и расстрелы отказавшихся.
А как ломает человека армейский механизм не мне вам рассказывать.

Ни в коем случае не пытаюсь оправдать тех, кто исполнял приказы хунты. И сам их надвухсотил немало.

Но стреляли по Донецку и Луганску в том числе и луганчане и дончане, что тоже факт. Основной состав "айдара" поначалу был из местных. И все бродячие минометы, которые здесь поймали, управлялись местными.

Сейчас под давлением пропаганды и после "повязки кровью" уже настроения изменились. Весной 2014-го были другие совсем.
Сейчас уже сумасшествие, а не настроения.

Цитата: А.Петровский от 28.08.2016 15:03:59Майдан поддерживало меньше половины населения Украины - хорошо, тогда что делала другая, бóльшая половина? Почему молчала и не вышла эта бóльшая половина? Никто бы вас не разгонял, не арестовывал, ведь тогда еще был Янукович у власти, в его распоряжении силовики, армия и пр.пр.

Выходил а и протестовала. В своих городах. В Киев свидомых свозили, кормили, содержали. "Антимайдан" не мог собраться в Киеве таким же образом без поддержки ПР и сдерживал "майдановцев"по месту проживания и гонял их сцаными тряпками.
До последнего надеялись, что в Киеве все решат власти. Хотя и предлагали вариант свезти в Киев весь Антимайдан. Тогда была бы бойня. потому что было нас дофига. но чтобы поехать на митинг в Мариинский парк шел отбор. Мало кто туда попал из желающих.
 
Людям нужно было ходить на работу, кормить семьи. Приехать в Киев, разбить палатки, и жить там три месяца - ресурсов не было. А у ПР не было на это воли.

Вот нас и разбили и передавили по городам ЮВ.  Всех по отдельности.

Цитата: Егорий от 28.08.2016 15:08:01Выходил а и протестовала. В своих городах. В Киев свидомых свозили, кормили, содержали. "Антимайдан" не мог собраться в Киеве таким же образом без поддержки ПР и сдерживал "майдановцев"по месту проживания и гонял их сцаными тряпками.
До последнего надеялись, что в Киеве все решат власти. Хотя и предлагали вариант свезти в Киев весь Антимайдан. Тогда была бы бойня. потому что было нас дофига. но чтобы поехать на митинг в Мариинский парк шел отбор. Мало кто туда попал из желающих.
 
Людям нужно было ходить на работу, кормить семьи. Приехать в Киев, разбить палатки, и жить там три месяца - ресурсов не было. А у ПР не было на это воли.

Вот нас и разбили и передавили по городам ЮВ.  Всех по отдельности.

Интересно, правосеки грабили оружейки вовсю, похищали ПЗРК сотнями со складов, а местные военные и полиция не могли....защитить народ, не "було" команды.

Цитата: Бинго от 28.08.2016 15:26:14Правосеки захватили ментовские оружейки только в бандерштате: львов,тернополь,иванофранковск,под конец майдана,когда уже все сыпалось.


Грады они не похищали ? откуда такой полет фантазии?

А у вас откуда такая короткая память то? Это даже камрад Зима обсуждал на ветке.


"Цитата: 3uMa от 08.03.2014 20:54:17

Справедливости ради, комплексы "Игла" якобы пропали в неизвестном направлении.
И потом для хунты главное сейчас не победа, а побольше 200х по домам отправить.
Вариант "небесная сотня" для всей страны."

а тут тягнибоки ищут уже тысячи

Цитата: Бинго от 28.08.2016 15:31:23ссылочку на похищенные правосеками ПЗРК, время,место

08 августа 2016, 16:19:25 ваша регистрация, значит вы не застали... не обсуждали...
[movie=400,300]http://youtu.be/vouilcXkULw[/movie]
У вас более точные данные по действиям правосеков, знаете что где когда...
"Цитата: Бинго от 28.08.2016 16:26:14
Правосеки захватили ментовские оружейки только в бандерштате: львов,тернополь,иванофранковск ,под конец майдана,когда уже все 
сыпалось."

Послушайте самого Сашка Музычко)) с 1 минуты вещает. 
[movie=400,300]http://youtu.be/HO0mxEG2WlU[/movie]

Цитата: А.Петровский от 28.08.2016 15:03:59Майдан поддерживало меньше половины населения Украины - хорошо, тогда что делала другая, бóльшая половина? Почему молчала и не вышла эта бóльшая половина? Никто бы вас не разгонял, не арестовывал, ведь тогда еще был Янукович у власти, в его распоряжении силовики, армия и пр.пр.

А тогда они считали достаточным на форумах погрозить, что "шахтёры поднимутся и сразу всю эту майданную шелупонь к ногтю прижмут". Ну и бессмертное: "А, эти и рок-концерт!".
В итоге бОльшая часть шахтёров продолжала упорно работать на карман Ахметова, засылать налоги в Киев и уголь на их электростанции.
Это гражданская война. С вот такими вот гримасами. В Сирии уже 5 лет война, а тоже большинство населения предпочитает делать вид, что "всё норм", торговать шаурмой со своего ещё дедовского лотка и тихо поругивать власть.

Цитата: Бинго от 28.08.2016 15:46:59На видео поджог базы Беркута,где ПЗРК нет по определению.
Сведений что правосеки захватывали армейские склады и тем более ПЗРК,нигде нет, может вам известно больше, поделитесь источником.

Музычко авторитет для вас? С 1 минуты слушайте. 
[movie=400,300]http://youtu.be/HO0mxEG2WlU[/movie]
вот вам про пзрк

Цитата: Страшный Кубаноид от 28.08.2016 15:51:09А тогда они считали достаточным на форумах погрозить, что "шахтёры поднимутся и сразу всю эту майданную шелупонь к ногтю прижмут". Ну и бессмертное: "А, эти и рок-концерт!".
В итоге бОльшая часть шахтёров продолжала упорно работать на карман Ахметова, засылать налоги в Киев и уголь на их электростанции.

От шахтеров отстаньте.

Цитата: Лина от 28.08.2016 16:31:36От шахтеров отстаньте.

Лина, я бы рад отстать от шахтеров. Было их у нас немало. И каждого спрашивал, сколько человек с его шахты пошло воевать. Ответы вы знаете.
По моим сведениям, сейчас в Краснодоне, тех, кто служил в Народной милиции, не берут обратно на шахты работать. Шахты платят налоги и в Пенсионный фонд и в ЛНР и на Украине.

Зная численный состав ополчения и Корпусов, их состав по гражданству на протяжении всего времени, и профессиональный состав, могу  процитировать нацика, который заехав в Новопавловку, сказал своему не в меру ретивому "побратыму": не чапай йих - це наши рабы.
У меня самого родственник - шахтер  в Макеевке - с первого дня грозился пойти в ополчение: да если они сюда придут, мы как поднимемся... Сейчас уже на пенсии. В армию не пошел. Бывший десантник. Сына тоже на шахту устроил - воевать не послал.
Я никого не сужу. Каждый выбирает по себе.

Но "шахтерского" восстания не получилось. А среди тех, кто поднялся воевать, шахтеры не составили больший процент, чем их есть здесь на Донбассе.

"В четверг, 25 августа, и.о. министра промышленности и торговли Донецкой Народной Республики Алексей Грановский проинспектировал ход ремонтно-восстановительных работ на Государственном предприятии «Юзовский металлургический завод».

Как отметили в Министерстве промышленности и торговли ДНР, несмотря на имеющиеся трудности, связанные с длительным простоем предприятия и выходом из строя части оборудования, трудовой коллектив прикладывает все необходимые усилия для скорейшего запуска завода. «В течение октября — начала ноября мы должны первую плавку выпустить. Это у нас в приоритете», – заявил директор ГП «Юзовский металлургический завод» Александр Зубов.
Юрий Клочко, начальник копрового цеха, осуществляющего подготовку металлолома к плавке, рассказал о текущих итогах ремонтно-восстановительных работ. «Мы можем смело говорить, что вторые ножницы у нас в работе и три крана в работе, 15 тысяч тонн мы можем обеспечить», – сообщил он.
В свою очередь, Алексей Грановский подчеркнул важность работы металлургического завода для экономики Донецкой Народной Республики. «Это единственное металлургическое предприятие, которое полностью находится в нашем правовом поле», – акцентировал внимание и.о. министра."

Потихоньку идет работа...

цены на товары в Харцызске  Дешевле, чем в Москве, раза в 2-3

Цитата: Егорий от 28.08.2016 17:06:43Лина, я бы рад отстать от шахтеров. Было их у нас немало. И каждого спрашивал, сколько человек с его шахты пошло воевать. Ответы вы знаете.
По моим сведениям, сейчас в Краснодоне, тех, кто служил в Народной милиции, не берут обратно на шахты работать. Шахты платят налоги и в Пенсионный фонд и в ЛНР и на Украине.

Отвечу и Вам, и Страшному Кубаноиду, и заодно минусовавшим. 

Во-первых. Сегодня День Шахтера. С утра на ветке поздравляли людей опасного труда, благодаря которым мы, вообще-то, живем, вечером уже поливаем их грязью. Прекрасно.
Во-вторых. Вы (множественное число) верите, что Захарченко делает что-либо без одобрения российского руководства?

Цитирую Кубаноида:
"А тогда они считали достаточным на форумах погрозить, что "шахтёры поднимутся и сразу всю эту майданную шелупонь к ногтю прижмут". Ну и бессмертное: "А, эти и рок-концерт!". В итоге бОльшая часть шахтёров продолжала упорно работать на карман Ахметова, засылать налоги в Киев и уголь на их электростанции."

Цитирую Захарченко, слово в слово:
"Даже уголь Украина покупает у нас. Без нашего угля они зимой мерзнут. И мы им продаем его не потому, что пытаемся как-то нажиться на войне. Мы продаем в Украину уголь потому, что мы не воюем против народа Украины. В противном случае никакой торговли бы не было. Пусть бы замерзали. Мы воюем против той маленькой кучки, которая в 2014 году незаконным путем захватила власть и теперь дурит голову всем остальным." (Источник - Газета Кочегарка ДНР от 23 июня 2016 года, город Горловка).

Поэтому. Шахтеры будут продолжать упорно работать и отправлять уголь на электростанции Украины. Это не их решение, а решение высоких политических кругов. И по налогам тоже - так договорились политики, возможно и в Минске.

Боги войны


[movie=400,300]http://youtu.be/khlO0VTCQPQ[/movie]


Очень мощно наши отработали по укропу. И главное точно - киборги сховались за террикончик, но куда там. Им бы Стену Яценюка...

На Украине, насколько я слышал, были одни из лучших артучилищ в Союзе. Но, что ни говори, а российская арта работает лучше. В смысле учителя у армии ДНР и ЛНР хорошие)

Как было бы хорошо, кабы укры сейчас поперли. Весь Донбасс этого ждет. Я не шучу, Донбасс реально ждет рубилова. Решающего. Последнего. Ибо достало уже донельзя. Поэтому какие бы миротворческие речи не произносились, однако правда в том, что Донбассу сегодня нужна война. "Ну когда уже!?........."

Вонючие киборги, вас там ждут. Просто вы ссыте. И правильно.

Главная мотивация киборгов сегодня - месть. Обычное дело - ты можешь прийти на войну, не желая в ней участвовать, но со временем, как говорится, "втягиваешься". Мстишь за убитых товарищей. Ну и в целом - всё это боевое братство и всё такое. Немудрено и патриотическим духом пропитаться.

В общем, среди ВСУ есть много нормальных бойцов. Которые именно рубятся с нашими. В той же промке или где угодно. Мне, кстати, рассказывали, что даже тербаты есть "нормальные". Причем такой назвали, что я бы никогда не поверил. Ваня Веселый рассказывал историю, как у него в столкновении погиб боец. Остался перед укроповскими позициями, метров за 70. Наши - за километр с небольшим. Что делать? Отбить - не вариант. Повязывает банданой белый платок, берет двух солдат с тачкой и идет в сторону укров. Подходит поближе и ему навстречу выходят два укропа. С полиэтиленовым мешком.

В общем, в интернете одна война, а на войне другая. Здесь можно встретить много таких примеров и такого отношения.

Хотя чего тут только не встретишь.

Ну а мне вас, киборги, не жаль ничуть и пошли вы все куда подальше со всеми своими положительными примерами. И самое главное поймите: позади вас - Порошенко и все-все-все. То есть нэнька ваша подыхает. И вернувшись из ада АТО (если еще вернетесь), вы попадете в ад разлагающейся Украины. А у республик - матушка Россия. Которая не бросит и защитит. И которая в обозримой перспективе, пойдет на полную с ними интеграцию.

Донбасс идет в родную гавань. А Украина идет в ад.
https://cont.ws/post/357640

Госпредприятие "Южный машиностроительный завод" и конструкторское бюро "Южное" временно освободили от необходимости выплачивать огромные долги американскому авиагиганту Boeing.

ссылка

Цитата: Егорий от 28.08.2016 17:06:43Лина, я бы рад отстать от шахтеров. Было их у нас немало. И каждого спрашивал, сколько человек с его шахты пошло воевать. Ответы вы знаете.
По моим сведениям, сейчас в Краснодоне, тех, кто служил в Народной милиции, не берут обратно на шахты работать. Шахты платят налоги и в Пенсионный фонд и в ЛНР и на Украине.

Зная численный состав ополчения и Корпусов, их состав по гражданству на протяжении всего времени, и профессиональный состав, могу  процитировать нацика, который заехав в Новопавловку, сказал своему не в меру ретивому "побратыму": не чапай йих - це наши рабы.
У меня самого родственник - шахтер  в Макеевке - с первого дня грозился пойти в ополчение: да если они сюда придут, мы как поднимемся... Сейчас уже на пенсии. В армию не пошел. Бывший десантник. Сына тоже на шахту устроил - воевать не послал.
Я никого не сужу. Каждый выбирает по себе.

Но "шахтерского" восстания не получилось. А среди тех, кто поднялся воевать, шахтеры не составили больший процент, чем их есть здесь на Донбассе.

А чего вы именно к шахтёрам прицепились? Они уже давно - не большинство на Донбассе, просто одна из профессий

Цитата: Страшный Кубаноид от 28.08.2016 15:51:09А тогда они считали достаточным на форумах погрозить, что "шахтёры поднимутся и сразу всю эту майданную шелупонь к ногтю прижмут". Ну и бессмертное: "А, эти и рок-концерт!".
В итоге бОльшая часть шахтёров продолжала упорно работать на карман Ахметова, засылать налоги в Киев и уголь на их электростанции.
Это гражданская война. С вот такими вот гримасами. В Сирии уже 5 лет война, а тоже большинство населения предпочитает делать вид, что "всё норм", торговать шаурмой со своего ещё дедовского лотка и тихо поругивать власть.

Шахтеры в первую очередь работают на СВОЙ карман, и заработанные деньги остаются дома, а не уходят в Киев. Налогами работник не распоряжается. А майданную шелупонь у себя же дома и прижали. 
В любой войне кто-то ведет боевые действия, а кто-то "торгует шаурмой" - и население, и воинов кормить надо.

«Мы чувствовали себя в совершенной безопасности», — французы после посещения Крыма


В международном детском центре «Артек» в Крыму закончилась последняя смена 2016 года. С лагерем, в частности, попрощались и подростки из Франции. Дети провели в центре почти три недели, несмотря на то, что на их родителей оказывали давление те, кому поездка казалась несоответствующей политической конъюнктуре.

Участники путешествия из Франции в Крым рассказали RT о впечатлениях.

Несмотря на все сложности, была собрана группа из 22 детей в возрасте от 11 до 16 лет, принадлежащих к различным слоям французского общества. Они провели на Черноморском побережье почти три недели. Дети адаптировались, учили иностранные языки и находили новых друзей. Один из участников поездки — Лоренцо Фрер-Стелла — рассказал RT о пребывании в «Артеке».


[movie=400,300]http://youtu.be/5k_g9gTsgXk[/movie]


Отсюда

Цитата: Барристер от 28.08.2016 15:07:14А это нам сейчас расскажут украинцы-камрады, коих не ветке много, судя по опросу.

Давненько на ветку не захаживал, а тут вопрос


Отвечаю: зная из сообщений по телеку, что под Радой собрался антимайдан, состоящий из приехавших шахтеров Донбасса, я подумал, что вот, теперь вместе мы сможем продемонстрировать майдану, что есть и другое мнение и, в конце концов, другая сила!

И вот, 17 декабря 2013 года, я поехал к Раде, думал постоять, или пройтись в колонне под другими флагами, немайдановскими. Но не получилось "Шахтеры" оказались в лучшем случае пенсионерами, но в большинстве какими-то стремными личностями, которые лазили между палатками, кучковались у парящих полевых кухонь и без малейшего энтузиазма махали флагами партии регионов стоя у сцены, с которой неслись какие-то лозунги. Сплоченность и оживление наблюдалась у народа только при получении тарелочек с гречкой и стаканчиков с чаем. "Хм", подумал я и обойдя палаточный городок решил сходить к Кабмину, глянуть что там творится. Отметил, что организаторы постарались: палаток много, тележек полевых кухонь - очень много, вся дорога была буквально окутана паром, но народ на шахтеров, походил мало. Я видел шахтеров, когда они приезжали в Киев требовать зарплату в 90-ые, 00-ые годы: крепкие ребята, оранжевые каски, организация, а тут просто какая-то толпа…

Обогнув Мариинский дворец я как и ранее решил пофотографировать, сделал пару кадров и вдруг почувствовал, что меня плотненько взяли под руки две личности, да чего уж там, люмпена, которые дыша перегаром, начали что-то матерно из себя пытаться выдавить. Не знаю, то ли им мой фотик приглянулся, то ли физиономия очкастая не приглянулась, но меня явно пытаются куда-то повести Реакции от "охраны" в оранжевых жилетках никакой, они равнодушно взирали на своих коллег. Ну что тут скажешь, то ли не особое желание "шахтеров" пообщаться, то ли их явная недееспособность, вызванная принятой дозой водяры, позволила мне отклонить их приглашение и вырваться из дружеских объятий. "Хм", повторно подумал я и решил более с "друзьями с Донбасса" не связываться и держаться от них подальше, как и от майдана, ведь получить по голове от гостей с востока столь же неприятно, как и от приезжих с запада. На этом тяга к сопротивлению у меня иссякла.

Отмечу, на майдане я пьяных не видел! Было ли у них в чае что-то там наркотическое или нет – не знаю, но откровенно бухих там не было, и энтузиазм там бил ключом. Привезенный же на антимайдан народ – просто отбывал номер и о каком-либо сопротивлении речь не шла…

Пара-тройка фоток о "сопротивленцах"