Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 03.09.2016 19:35:41Эта перемога всем перемогам перемога. Решение то могут принять разное. Напрягутся изо всех сил и проведут хохлам по губам. А чо, тоже решение.

Кому они там этот цегабон в ЕС с безвизом уперлись вообще ? Скорее РФ безвиз дадут.

Цитата: Rava от 03.09.2016 14:05:53

Скрытый текст

Это вопрос терминологии. Что считать переворотом. Мое мнение - досрочная смена власти на Украине обязательно произойдет. Срок - 2017 год.
Я исхожу из своего понимания целей США на Украине. Оставив за скобками рассуждения о "лучших на свете черноземах', уровне квалификации рабочей силы, других ресурсах ("да, но на телевидении этого добра хватает и без Вас" Фрекен Бок), приходим к тому, что Украина - один из инструментов предотвращения создания единого Евразийского пространства. Со свободной торговлей Европы и Ю-В Азии (Китая в первую очередь) с Россией в роли регулировщика этого процесса.
Как я понимаю, помешать этому - стратегия элит США. Ибо в противном случае в Евразии Америка оказывается ненужной. А там, где она не нужна, ее и не будет.
Однако в элитных группах Штатов есть различия в тактике при единстве стратегии. 
Не допустить создания Евразийского пространства можно двумя способами - созданием антагонизма между Европой и Россией (что было бы достигнуто в случае введения российских войск в Укру) или созданием физического препятствия для этого объединения (в виде создания из Украины зоны постоянной катастрофы).
Теперь о подходах к решению этой задачи у элитных групп в США.
У первой группы (условно у Трампа) тактика заключается в накоплении ресурсов, выжидании "накопления жирка" в Евразии и новой атаке в удобный момент. Это тактика временной самоизоляции Штатов с целью ликвидации пирамиды долгов и перезагрузки экономики. 
У второй (условно у Клинтон) - типично какляцкий подход. "Всруся, но не покорюся". Миссионерство и экспансия любой ценой. Эта группа считает ключевым фактором существования безусловный авторитет США как главной силы в нашем мире. Везде, в любой точке мира. И это тоже довольно рациональная позиция.
По поводу Украины у обеих групп я предполагаю по два сценария. Один из двух - более ресурсоемкий (а потому менее вероятный).
У Трампа этот сценарий - сохранение статуса кво, текущей ситуации. Ни победы, ни поражения. Порох у власти, Минский процесс буксует, Украина жрет западные ресурсы для поддержания численности ВС и т.д.  то есть, Укра в виде зоны постоянного напряжения в отношениях Европы и России. Но это очень затратно, ROI катастрофически мал в условиях Минска и постоянного контакта лидеров европейских стран и России.
Второй, более рациональный сценарий - откат. Практически до состояния "сидения на двух стульях". Европе и России позволяется найти компромиссную фигуру. Например, Юлю или Бойко. Свин досрочно уходит в отставку, на выборах кто-то из этих двоих победит. В итоге происходит заморозка ситуации на Донбассе и Крыму, накал риторики спадает до нынешнего грузинского, ЕС поддерживает в виде увеличения квот на украинские товары и т.п. РФ может дать скидку на газ. Проблема Украины не решена, но острота снята. Укра по-прежнему мешает интеграции Евразии, но отсутствие остроты не позволяет решить эту проблему радикально.
У второй группы ресурсоемкий сценарий - передача власти группировке Турчинова - Авакова - Парубия. Легитимно это возможно только в случае военного положения. Со всеми вытекающими. Затраты на поддержание милитаристского режима будут велики, а успех неочевиден, ибо возможности по наращиванию сил ВСН точно этой группе неизвестны. Отсюда и риск банального разгрома и быстрого переформатирования территории бУ. Это полное поражение США.
Посему более вероятен другой сценарий - раз уж добиться антагонизма Европы и России не удалось (это изначально была сложная задача, ибо взаимодействие их Украиной далеко не исчерпывается), нужно создать им как можно больше проблем и отвлечь от действительно важных процессов, вынудить тратить ресурсы на ликвидацию пожаров. Особенно Россию (кроме нее серьёзно заниматься Украиной просто некому, а "мы один народ" и все такое).
В рамках этого сценария, упрощенно, власть переходит в руки нацистской диктатуры (вполне вероятно, что без всяких пострелушек и сопротивления). К какому-нибудь Билецкому. Которого формально не признает никто (Ходжес, кстати, приехал в Мариуполь демонстративно после ухода Азова - амеры не хотят ассоциироваться с будущей нацистской властью). 

На Украине - террор, развал бюрократических структур, системы управления, коллапс инфраструктуры.
Беженцы, болезни, стрельба.
Внешней поддержки нет (как бы), весь мир осуждает и т.п.
вот только бремя расхлебывания этой каши ложится угадайте на кого.

Скрытый текст

Это будет уход американцев с Украины (хотя плацдармик на ЗУ они себе оставляют), но на шею России и в какой-то степени Европы вешается неслабый такой груз.
В общем так я вижу. Реализация будет зависеть от того, какая группировка возьмет верх. Поэтому до начала 2017 никаких подвижек к смене власти в Цэлиберии я не жду.
В самых вероятных сценариях места Свину нет, но это его проблемы.
З.Ы. прошу прощения за много букв.

Цитата: Rava от 03.09.2016 14:05:53Это вопрос терминологии. Что считать переворотом. Мое мнение - досрочная смена власти на Украине обязательно произойдет. Срок - 2017 год.

Скрытый текст

Я исхожу из своего понимания целей США на Украине. Оставив за скобками рассуждения о "лучших на свете черноземах', уровне квалификации рабочей силы, других ресурсах ("да, но на телевидении этого добра хватает и без Вас" Фрекен Бок), приходим к тому, что Украина - один из инструментов предотвращения создания единого Евразийского пространства. Со свободной торговлей Европы и Ю-В Азии (Китая в первую очередь) с Россией в роли регулировщика этого процесса.
Как я понимаю, помешать этому - стратегия элит США. Ибо в противном случае в Евразии Америка оказывается ненужной. А там, где она не нужна, ее и не будет.
Однако в элитных группах Штатов есть различия в тактике при единстве стратегии. 
Не допустить создания Евразийского пространства можно двумя способами - созданием антагонизма между Европой и Россией (что было бы достигнуто в случае введения российских войск в Укру) или созданием физического препятствия для этого объединения (в виде создания из Украины зоны постоянной катастрофы).
Теперь о подходах к решению этой задачи у элитных групп в США.
У первой группы (условно у Трампа) тактика заключается в накоплении ресурсов, выжидании "накопления жирка" в Евразии и новой атаке в удобный момент. Это тактика временной самоизоляции Штатов с целью ликвидации пирамиды долгов и перезагрузки экономики. 
У второй (условно у Клинтон) - типично какляцкий подход. "Всруся, но не покорюся". Миссионерство и экспансия любой ценой. Эта группа считает ключевым фактором существования безусловный авторитет США как главной силы в нашем мире. Везде, в любой точке мира. И это тоже довольно рациональная позиция.
По поводу Украины у обеих групп я предполагаю по два сценария. Один из двух - более ресурсоемкий (а потому менее вероятный).
У Трампа этот сценарий - сохранение статуса кво, текущей ситуации. Ни победы, ни поражения. Порох у власти, Минский процесс буксует, Украина жрет западные ресурсы для поддержания численности ВС и т.д.  то есть, Укра в виде зоны постоянного напряжения в отношениях Европы и России. Но это очень затратно, ROI катастрофически мал в условиях Минска и постоянного контакта лидеров европейских стран и России.
Второй, более рациональный сценарий - откат. Практически до состояния "сидения на двух стульях". Европе и России позволяется найти компромиссную фигуру. Например, Юлю или Бойко. Свин досрочно уходит в отставку, на выборах кто-то из этих двоих победит. В итоге происходит заморозка ситуации на Донбассе и Крыму, накал риторики спадает до нынешнего грузинского, ЕС поддерживает в виде увеличения квот на украинские товары и т.п. РФ может дать скидку на газ. Проблема Украины не решена, но острота снята. Укра по-прежнему мешает интеграции Евразии, но отсутствие остроты не позволяет решить эту проблему радикально.
У второй группы ресурсоемкий сценарий - передача власти группировке Турчинова - Авакова - Парубия. Легитимно это возможно только в случае военного положения. Со всеми вытекающими. Затраты на поддержание милитаристского режима будут велики, а успех неочевиден, ибо возможности по наращиванию сил ВСН точно этой группе неизвестны. Отсюда и риск банального разгрома и быстрого переформатирования территории бУ. Это полное поражение США.
Посему более вероятен другой сценарий - раз уж добиться антагонизма Европы и России не удалось (это изначально была сложная задача, ибо взаимодействие их Украиной далеко не исчерпывается), нужно создать им как можно больше проблем и отвлечь от действительно важных процессов, вынудить тратить ресурсы на ликвидацию пожаров. Особенно Россию (кроме нее серьёзно заниматься Украиной просто некому, а "мы один народ" и все такое).
В рамках этого сценария, упрощенно, власть переходит в руки нацистской диктатуры (вполне вероятно, что без всяких пострелушек и сопротивления). К какому-нибудь Билецкому. Которого формально не признает никто (Ходжес, кстати, приехал в Мариуполь демонстративно после ухода Азова - амеры не хотят ассоциироваться с будущей нацистской властью). 
На Украине - террор, развал бюрократических структур, системы управления, коллапс инфраструктуры. Беженцы, болезни, стрельба. Внешней поддержки нет (как бы), весь мир осуждает и т.п. вот только бремя расхлебыаания этой каши ложится угадайте на кого.
Это будет уход американцев с Украины (хотя плацдармик на ЗУ они себе оставляют), но на шею России и в какой-то степени Европы вешается неслабый такой груз.
В общем так я вижу. Реализация будет зависеть от того, какая группировка возьмет верх. Поэтому до начала 2017 никаких подвижек к смене власти в Цэлиберии я не жду.
В самых вероятных сценариях места Свину нет, но это его проблемы.
З.Ы. прошу прощения за много букв.

Цитата: Боярин от 04.09.2016 05:23:34Это какой-то позор


Стало известно, что вечером 2 сентября литовская армия передала министерству обороны Украины партию боевых патронов. Об этом пишет BaltNews.lt со ссылкой на информацию Минобороны Литвы и собственные источники в военном ведомстве. Официально сообщается, что партия патронов изъята из запасов длительного хранения.

Литва подчёркивает, что патроны данного образца не используются в вооружённых силах Литвы после перевода стрелкового оружия на стандарты НАТО. Из чего можно сделать вывод: армии Украины безвозмездно передана партия патронов от винтовки Мосина.

Это просто позор какой-то. Ведь еще недавно сама Украина гнала советские патроны со своих складов в немерянных количествах на продажу во всякие гондурасии. А теперь нате — патрончики кончились, какая печаль.
Ссыль

Цитата: pmg от 03.09.2016 14:05:22... Думаю, что в случае реальной угрозы выхода Трампа вперед в президентской гонке, этот предпоследний козырь обязательно будет использован. А последний это понятно - пуля в лоб как с Кеннеди было.

Цитата: Rava от 03.09.2016 14:05:53Это вопрос терминологии. Что считать переворотом. Мое мнение - досрочная смена власти на Украине обязательно произойдет. Срок - 2017 год.