Украина и украинско-российские отношения

Цитата: .BANZAI от 18.10.2016 13:12:46
Украина запретила деятельность «Золотой Короны» и других платежных систем из РФ


Этими системами, в основном, хохло-гастарбайтеры пользуются для переводов из России в Свинарнию.

Цитата: Боярин от 18.10.2016 10:03:30Более двух лет длится эта долбанная война. Более двух лет украинцы идут на Донбасс с непонятной для них ( как они говорят сами, попадая в плен) целью. Откинем сейчас идейных фашистов, те то понятно за что идут. Для них само существование русских на этой планете является недопустимым. Они только не понимают, что для тех, кто их взрастил, они и сами такие же точно русские как любой житель Белгорода, Самары, Москвы или Донецка. Мне интересно, чем думал вот этот мужик, Саня, который на видео сейчас рассказывает что это глупая война и что на неё не надо идти, что её надо прекратить. Чем он думал, когда сам шел на войну? Вот интересно мне просто. Это тот вопрос, на который я не могу найти ответ.

Цитата: Цитата"Президент завтра отправится в Берлин, где будет вечерняя, такая даже не однодневная, а вечерняя рабочая поездка, где он проведет переговоры с Меркель, Олландом, Порошенко", — сказал пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков.

Цитата: Карел от 17.10.2016 22:38:44

Скрытый текст

Честно говоря, подвигнул меня на этот пост камрад Nobody, который сделал попытку анализа, в которой назвал покушение непрофессиональным. Хохловетку я сейчас читаю мало и заранее прошу прощения, если что-то пропустил и повторяюсь.
Скажу сразу, я с вышеназванным определением не согласен. кое-что пересмотрел и перечитал за это время и сейчас на первом этапе попрубую доказать профессионализм покушавшихся.
Аргументы следующие...
Покушение это было далеко не первое. Последнее этим летом, а следовательно, можно было ожидать новых покушений и я на 100% уверен, что Мотороллу хорошо охраняли. То, что, как минимум один охранник был с ним всегда, ясно уже с репортажей с места событий. К тому же, где легче всего подловить заказанного человека - там, где он бывает регулярно. А это в первую очередь его дом.
А следовательно, дом тоже охраняли. Где-то читал, что охрана была у подъезда дома Мотороллы и кто попало попасть туда не мог.
Вот из Прилепина кусок (скрою, сэкономлю место)....

Скрытый текст

За день до моего прихода возле этого дома весь день бродила туда-сюда и разглядывала окна журналистка; её быстро вычислили ребята Моторолы, проверили документы.
Это лишнее подтверждение, что подъезд охранялся....

Еще один кусок из Прилепина, он попадает домой к Моторолле...
Второй «спартанец» был немногословен; он довёл меня до квартиры, по рации связался с Моторолой:
— Командир, открой дверь!
Моторола открыл, предложил бойцу тоже зайти, посидеть, поговорить, но тот очень тактично отказался.
Заметьте, Прилепил, человек которого Моторолла хорошо знал, пересекался раньше и сам пригласил домой. Но только через одного из бойцов.


А вот, как попадал домой он сам... 
[movie=400,300]http://youtu.be/OZ_dPgH6Du4[/movie]
Смотреть до 30-ой секунды. Сначала смотрите видео, потом читайте пост дальше.

А теперь, если вы все прочитали и посмотрели видео, то сделайте для себя вывод, каким образом "непрофессиональные убийцы" проникли в охраняемый подъезд, влезли в шахту лифта, закрепили на тросе взрывное устройство и внимание.... точно просчитали момент, когда Моторолла окажется в лифте, что бы заряд взорвать. Уверен, что они не стали бы взрывать наугад, проделав столько черновой работы. А значит, либо наблюдали вход в лифт визуально (откуда это можно сделать в охраняемом подъезде, охраняемом этаже, если пароль спрашивают даже самого Моторолу?), либо... им кто-то об этом сообщил.
Исходя из уровня исполнения преступления (проффи, однозначно) и того, что таинственные хохлоДРГ опять куда-то растворились, не смотря на самую серьезную охрану, а так же исходя из основного принципа - "кому выгодно?", у меня остаются только две версии.
1. Сработали свои. Те у кого был доступ к месту преступления, те, кто знал при летнем покушении, что Моторолла будет у больницы в определенное время, те, кто мог практически находясь на месте преступления (визуально наблюдая вход в лифт) нажать (или сообщить) кнопку.
Не хочется верить в эту версию, но ради принципа и в связи с объективными обстоятельствами надо ее рассмотреть. Технически да, вполне возможно. Ключевая нестыковка - мотив?
Моторолла не был полевым командиром в оппозиции. Это был простой солдат- исполнитель. Популярный в народе и на виду у власти. Москву (уж извините за прямоту) я отметаю сразу. Ей это было ни к чему. Более того, во вред, т.к. раскачивало обстановку внутри ДЛНР и плохо влияло на реализацию Минских. Руководство ДЛНР скорее всего, тоже, т.к. им было не с руки терять человека, который затыкал ключевые направления, не говорил лишнего, не лез в политику, а просто хорошо делал свое дело.
Остается самый близкий круг. Где профессионалов любого направления хватает и где вполне могли случиться моменты, которые спровоцировали это покушение. Моторолла, к тому же, у истоков стоял и слишком много знал. Больше развивать эту тему не буду. Намекну, что мотивы можно поискать на закрытой стрелковской ветке. Естественно, неоднозначные.
2. Хохлодиверсия. Но эта хохлодиверсия проведена через самых приближенных к Арсену людей. За эту версию один, но самый серьезный аргумент - больно нАруку хохлам. Они сейчас спят и видят, как бы реализацию Минских отодвинуть, обострить обстановку, но не ввязываясь в большое наступление, раскачать ситуацию в ДЛНР, а заодно и устранить авторитетного и эффективного командира. Но без помощи изнутри реализовать такое покушение они не могли точно. В этом я уверен.
Предположу, что если предательство было на самом верху, то дело это так никогда и не раскроют. Если же просто купили кого-то из охраны и действовало, таки, хохлоДРГ, то раньше или позже все всплывет и истину мы, таки, узнаем.

И последнее.
Пришлось быть несколько циничным при написании этого комментария, но без этого никак, когда пытаешься быть объективным. В целом же я хочу сказать, что смерть Мотороллы лично для меня стоит в одном ряду с гибелью многих выдающихся людей в ДЛНР, которые пожертвовали своей жизнью за идею. Я перед такими людьми преклоняюсь.
Тут кто-то выпрыгивал из штанов, распыляясь на тему, что они, мол, на форуме ни чем не лучше нас. Может и не лучше. Но две вещи можно отметить сразу.  Они, таки, там. Решились, сделали, взяли на себя ответственность и точно лучше знают, что там и как думают и делают. Ага... Лучше генералов, полковников и диванных стратегов. И второе в отличии от воинов компьютерных их и сейчас могут убить каждый день. И об этом не надо забывать.
Земля пухом Арсену и всем погибшим на Донбассе.

ЗЫ Чуть не забыл. Рекомендую прочитать Прилепина -  интервью с Мотороллой. Дает представление о человеке. Мне раньше не попадалось и я свое видение расширил, однозначно. Может и вам пригодиться

.

Цитата: Cheen от 18.10.2016 15:54:45вывод три, неутешительный: угрозы и обещания укровластей достать  лидеров "пророссийских-боевиков", не пустой звук и заслуживают внимания и доверия.
А вот угрозы ополчения в обратную сторону - пустой звук, на данный момент.

Цитата: bvlad от 18.10.2016 15:48:59хохлы отказываются повсеместно от русского языка не только в школе,тем самым  отрезая себя от великой культуры,  делают свою болезнь еще более неизлечимой
но и придумывают в интернете такие байки


http://mamatoshi.liv…l#comments
Думаю все слышали, а некоторые даже видели версию фильма "За двумя зайцами" на украинском языке. Многие даже в курсе, что именно эта версия была первой, то есть фильм был снят на украинском языке, а после того как оказался очень популярным в украинском прокате, был переозвучен на русский и отправился в прокат по СССР.



Но мало кто задавался вопросом, почему после переозвучки прокат украинской версии был запрещён в Украине, и все украиноязычные копии фильма были уничтожены (единственная копия осталась в Москве, в Госфильмфонде). И по ТВ с тех пор показывают исключительно русскоязычную версию фильма. Только недавно, на складе Мариупольской базы кинопроката случайно нашли одну украиноязычную копию - сильно изношенную, "третьей категории". Её отреставрировали, пару раз показали по украинскому ТВ и выложили на ютуб.
[movie=400,300]http://youtu.be/R2gKcPiEYyQ[/movie]
После просмотра возник вопрос - а что собственно такого в украинской версии, что её запрещали?.. Сюжет тот же, герои те же, смысл диалогов тот же.

Ответ нашёл уважаемый mysliwiec: всё дело именно в языке, а точнее в суржике.

Когда этот фильм смотрят на русском языке, то зритель воспринимает его так:
- Все нормальные, позитивные герои (жители киевского Подола) - русскоязычные, разговаривают на нормальном русском языке.
- На их фоне только негативные, придурковатые и смешные персонажи (Проня, Голохвастов и Серки) разговаривают хохлоподобным суржиком - то есть "испорченным русским языком". И этим иллюстрируют деградацию нормального, "исконно" русскоязычного киевлянина в сторону отвратительного украинства.

А если смотреть этот фильм в исходном варианте, на украинском языке, то картина диаметрально противоположная:
- Все нормальные, позитивные герои (жители киевского Подола) - украиноязычные, как и должно быть.
- На их фоне только смешные, пародийно-негативные, нелепые в своих попытках "обмоскалиться" Проня, Голохвастов и Серки, выделяются среди нормальных украинцев своим кацапоподобным суржиком - то есть "испорченным украинским языком". И этим "суржиком" иллюстрируют не развитие, а деградацию украинца.

Когда фильм смотришь - это не так заметно, потому что "суржик" в Украине уже привычен и без труда воспринимается/понимается.

Осознанно или нет, но украинская версия фильма критиковала и высмеивала процессы  фильма критиковала и высмеивала процессы русификации, которые шли в Украине начиная с Российской Империи и продолжились в СССР. Именно поэтому украинскую версию "За двома зайцями" запретили.

А российская версия фильма высмеивала "отсталых хохлов", которые говорят на "смешном наречии" и никак не хотят стать нормальными русскими. Такая скрытая пропаганда была очень даже полезной для империи.

Цитата: Карел от 18.10.2016 15:43:40Продолжу тему, пожалуй....
Еще вчера просмотрел имеющуюся информацию по последним покушениям в ДЛНР. Думаю, можно обобщить.
Всего за последние пол-года было совершено минимум 6 покушений на полит. руководство ДЛНР и ВСН.
1. Покушение в апреле на Гиви - попытка взрыва машины на дороге.
Маршрут был изменен и взрыв только слегка покоцал машину. В общем, повезло Гиви.
2. Попытка покушения на Захарченко в том же апреле.






3. Попытка покушения на Моторолу в июне, когда взрывное устройство было установлено на территории больницы, в которую Моторола приходил время от времени на процедуры после ранения.
4. Попытка покушения на Захарченко - вз. уст. было прикреплено к дереву по маршруту следования его машины.
5. Покушение на Плотницкого. Взрывное устройство направленного действия было прикреплено к столбу у дороги.
6. Последнее покушение на Моторолу - взрывное устройство направленного действия на тросе лифта.

Сразу можно сказать, что все покушения исключительно на руководство и самых заметных командиров ВСН.  Все исключительно с помощью однотипных, взрывных устройств, а последние с помощью ВУ направленного типа ( о ранних информации не нашел по типу ВУ), когда ставка делается не на силу взрыва, а на эффект от поражающих элементов. И сами устройства самодельные, начиненные поражающими элементами в ручную.
Как пишут, устройство закрепленное на дереве при покушении на Захарченко идентично устройству закрепленному на столбе при покушении на Плотницкого. А взрывчатка при попытке убить Захарченко в апреле однотипна с последним покушением. И во всех случаях ВУ приводили в действие дистанционно.
Есть и еще один момент.
При всех покушениях нападающие слишком много знали.... Маршруты следования, время нахождения в определенный момент, всегда контролировали объект и действовали зряче. И даже ожидали появления Захарченко в стрелковом клубе и видимо, только профессионализм охраны, которая проверила клуб, нашла и обезвредила закамуфлированное ВУ, спас ситуацию.
Я, таки, понимаю, что можно отслеживать объект, пытаться устанавливать его расписание и режим, использовать технические средства. Но прикиньте 6 покушений меньше, чем за пол-года. Чаще раза в месяц. Это каких-же масштабов должна быть террористическая сеть, что бы отслеживать столько объектов одновременно и при этом ни разу не проколоться и при внезапных проверках документов на мероприятиях (постоянно практикуются), и при использовании визуальной слежки, и на технических моментах, и просто при диком случае без которых ни одно дело не обходиться, а особенно дела такого плана. А вот, если следить не надо и ты точно знаешь, где будет объект в определенное время, то риск снижается существенно и такое везение уже не кажется удивительным.

Вывода два.
1. Действует одна и та же группа людей. Уж больно схожи методы.... (не поручусь только с покушением на Гиви по нескольким причинам, но не факт), отбор объектов террора, серьезные информационные и технические возможности (проникновение в хорошо охраняемое здание, например). Наверное не надо пояснять, кому конкретно все это выгодно...
2. Эта группа сто процентов имеет источники в среде ополчения и думаю не один. Если в первом комментарии я еще мог с натяжкой допустить, как  вариант, что покушение на Моторолу это внутренние разборки в ДЛНР, то рассмотрев все покушения за последние пол-года, уверенно могу сказать, что это одно из многих и исключением не является.
Но в тоже время еще больше укрепился в мысли, что факт предательства наверняка присутствует. И это не только перечисленные аргументы. Есть еще и общие положения и одно из них состоит в том, что кроме людей идейных, пришедших в ВСН ради высоких целей, туда же в свое время пришло много и людей случайных, за возможностью срубить бабла в легкую. Некоторые из них с криминальным прошлым, некоторые закрепились в ВСН на немалых должностях (думаю, многие в курсе - не сенсация. Опять же, закрытая Стрелковская ветка в помощь) и купить таких людей за хорошие деньги не составляет, нмв, большого труда. А хохловласть на устранения руководства ДЛНР, как вы понимаете, денег не пожалеет.

Цитата: Cheen от 18.10.2016 16:50:05...
На форуме доминирует совсем иная точка зрения, что на украине начиная с Российской Империи шли процессы украинизации.....и  продолжились в СССР.
Уж как-то надо определиться, что вна украине шло, русификация или украинизация.

Цитата: Cheen от 18.10.2016 16:50:05версия интересная, но если присмотреться.... то фильмов в которых суржикомовные выглядят карикатурно на фоне украиномовных... без малого....все большинство. 
Веяние времени: поскольку курс был на критику мещанства и мелкой буржуазии, а именно они, якобы подражая элитам, разговаривать пытались на великоимперском, то простолюдины укромовные все в белом изображались, а полусвет  - говорящим на ломаном русском.
ЗЫ

На форуме доминирует совсем иная точка зрения, что на украине начиная с Российской Империи шли процессы украинизации.....и  продолжились в СССР.
Уж как-то надо определиться, что вна украине шло, русификация или украинизация.

Цитата: Josef231 от 18.10.2016 17:10:21Ага, а "Белая Гвардия" Булгакова говорит обратное, в то время на украинском говорило меньшинство. Я же говорю опять свидомые хотят доказать свои сказки.

Цитата: С. Родин. Отрекаясь от русского имени.Тотальная ложь является главным и единственным методом построения доктрины самостийничества, ее усовершенствования, распространения и воплощения в жизнь. Накал и насыщенность этой ЛЖИ таковы, что вся украинская идеология в какой бы ипостаси она себя не являла, есть ни что иное как полное и неизлечимое интеллектуальное безумие. Недаром же все, кто непосредственно сталкивался с «украинцами» и долгие годы с ними общался, единодушно отмечают всем им присущие симптомы явного психического расстройства, которые выражают себя в таких патологических признаках, как наличие навязчивого бреда и аффектных аномалий, в медицине обычно определяемых термином «шизофрения».