Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Забредательный медведь от 30.10.2016 01:58:24Урфин, просто Вы давно на форуме - Вас все знают! 

Ну ладно, ладно.

Цитата: Подольские вечера от 29.10.2016 21:31:38Это проблемы Донбасса, как искать выход из того кровавого тупика, в котором находится регион. У них были твердые гарантии от руководства России, что их возьмет в свой состав РФ, когда проводили референдум? У них были прямые гарантии что ВС РФ зайдут и быстро блокируют украинские воинские части как в Крыму и границы региона, не дав армии применить оружие, когда штурмовали ОГА и СБУ?
У них таких гарантий, насколько можно понять, не было. То есть решения они  принимали крайне рискованные, без хладнокровного расчета, под влиянием эмоций, мечталок и хотелок. Пусть теперь несут ответственность и расхлебывают последствия, чай не маленькие дети которых с ложечки кормят.

 А ВСУ не должны и не будут сквозь пальцы смотреть на вылазки ДРГ и обстрелы собственных позиций. Чем быстрее этот тезис усвоят в ВСН, тем быстрее наступит хоть какое-то подобие затишья на линии разграничения. Киев действует ровно в тех рамках, в которых ему позволяют действовать Москва и Вашингтон.

То есть вы потверждаете что ВСУ целенаправленно обстреливает мирных жителей? Это военное преступление и виновные будут наказаны. Кроме того ВСН будет еще более ожесточенно вести контрбатарейную борьбу. Плюс Жители Донбасса все больше ненавидят Украину.
[movie=400,300]http://youtu.be/HPSuEyEGfcw[/movie]
Таких постов будет больше. А это трофейная запись.

Цитата: Император Вселенной от 29.10.2016 22:10:49Есть и другой вариант - в результате переворота, основанного на недовольстве граждан ситуацией в экономике и вообще, на вукраине приходят к власти "пророссийские" силы (именно в кавычках, а не на самом деле). Ну, например, Тимошенко пополам с Медведчуком - это условно, неважно кто именно.

Донбассу дают особый статус в составе вукраины, признают просёр Крыма, пару-тройку сотен особо буйных (из всяких там батальонов в основном) сажают и надолго, многих с позором люстрируют-увольняют, ну типа Порошенко на пенсию, возможно даже издевательски малую и без всяких там льгот и почестей. И на этом всё, всякие там расследования кто стрелял на майдане, кто сбил боинг и кто сжёг людей в Адэсе спускаются на тормозах за недоказанностью. Никакой оккупации Россией, разумеется, ненька по-прежнему незалежна и никому не позволит вмешиваться в ее внутренние дела.

Всё, виновные наказаны. Кляты москали! Помогайте грошами братскому народу, а то он вымрет и вам же москалям от этого только хуже будет! Тем более что хохлов в европу опять не взяли


Как вам такой вариант? Я про реалистичность, а не про ваше к нему отношение. Самому не нравится

Реалистичность высокая и я вам тут этоже самое говорил множество раз но наконец то дошло до апологетов "единого народа". Но лучше поздно чем никогда. 
Запомните или запишите. У бандерлогов и хохлов совести НЕТ и никогда не было. Поэтому они будут пресмыкаться и слезы лить что хоть что у вас выцыганить. А будете вы лохами или нет только вам решать.

Цитата: Житель Бандерштата от 30.10.2016 01:02:49Этот ваш дурацкий поцреотизм уже достает.
А вот это вас ждет. а вот не ждет. Откуда вам знать, шо будет или не будет потом. Вы Господь Бог? Или просто очередной пистун-хотельщик?
Причем тут АТО? Или субсидия или плати. Что тут неправильно или не так? Или в России всё на халяву и за долги не подают в суд?
Может хватит уже пургу нести?
Кого без разбора отключают в многоэтажке? Здесь на ветке этой хрени начитались? При определении какого-то там порога задолженности. облгаз подает на нерядивого потребителя в суд. Суд выносит решение или разбить долг на части или особо злостным дают (продают) меньшую квартиру по площади)


Причем тут газ. Сейчас в Украине европейская цена на газ. Дотаций ноль. Это хуже. чем субсидировать на 5 лярдов каждый год?
Страна наконец-то стала жить по возможностям. Да, очень и очень бедно.

жить по возможностям - это полдела. когда есть куда от нуля развиваться - есть шансы. а вот когда параллельно приведению страны к житью по возможностям, обрубать и сами возможности - что потом происходит?)))
Не тупи, ты же прекрасно понимаешь о чем речь. на сегодня промка - стремление вниз, бизнес(средний, малый) - опасней и опасней, сельское хозяйство - с обрубанием рынков будет сжиматься, проще землей торговать, так какой смысл приводить страну к житию по возможностям, если сами возможности с каждым годом падают и падают?  а субсидии эти - это тоже из разряда проживания по возможностям?

И да, дружищще, даааа - в России жить ну просто намного пистатее , чем в укре, на порядок лучше, открытым текстом тебе говорю то, что ты и так знаешь

Цитата: Барристер от 29.10.2016 22:28:12Надо не доводить до первого, второго и третьего майдана. Ваша страна - вы и живите. Допустили майданы - сами и пожинайте плоды. Это называется причинно-следственная связь между  укробездействием и вполне реальным укропоследствием в виде сегодняшней ситуации, в которой виновники те, кто проживал на укре. 

А если русские придут на укру, то это будет уже наша страна, как захотим, так и будет. 

Давно надо понять, что дети, ходящие с факелами на укре - это нацисты, которые сейчас убивают людей, а не онижедети. А те, кто управляют укрой - их идейные вдохновители и организаторы. Состав РУХа вспомните... 

А сейчас у Донбасса и укры вырабатывается забытый рефлекс на нацизм. Да, через смерть. А когда оно иначе было? Россия 20 миллионов потеряла. Помнит. А укровцы быстренько забыли за 25 лет. Результат  - пожинают сами.

Вокруг и около ходите и запутались в 3х соснах а все намного проще. Украинские националисты были и будут всегда врагами России. Значит с ними не может быть компромисов и носителей этих идей то есть бандерлогов Россия должна самой себе ВЫЧИСТИТЬ с тех территорий которые вы захотите присоединять. Иначе толку не будет.
Так что сначала ответьте себе на вопрос: Готова ли Россия физически очистить те земли от бандерлогов? Запретить украинский национализм а его носителей изгнать? Без этого России земли Новоросии не вернуть.

Цитата: Марвин от 29.10.2016 23:42:37Дукалис, в 2004 нацики только прыгали,  в 2014 убивали.

Никто не даст ЮВ выставить своего человека,запинают как Царева.

Донбасс это понял и использовал шанс свалить из дуркаины,от таких долпоепов как ты, что радуются как пиндосы загоняют  вас в говно,чтобы насолить России.

И самый писец,что вы еще не поняли, после того что вы устроили  в стране,инвестиций вам не видать.
Бизнес будет добивать наследие,ни копейки не вкладывая,боясь очередного майдана.
Западные инвесторы шарахаться от недообразования,где за 10 лет две революции.
Население разбегаться на восток и запад
К 2035 году закончится срок эксплуатации последнего ядерного блока.

Что вам мешало проявить благоразумие,дождаться выборов, избрать кого вы хотите и спокойно продолжать лавировать  между востоком и западом,не ломая через кровь.

Тссссс молчите:). Не спугните. Пусть они это как можно дольше не понимают а иначе увидите у себя на пороге "братьев" в рубище и всех в соплях. Придется вам брать в руки дубину и отбиваться от "единого народа".

Россия, ты забыла с кем имеешь дело




Полтавский изобретатель, врач-стоматолог, имеющий профессиональную степень доктора медицины США Константин Расин, утверждает, что он может делать ядерные бомбы нового поколения — дешевые, компактные и имеющие невиданную доселе мощь: "Моя новая квантовая теория позволит делать ядерное оружие, которое будет весить порядка 10 граммов, обладать мощностью 150 килотонн (мощность пяти атомных бомб, аналогичных той, что была сброшена на Хиросиму) и стоить не дороже бытовой техники — обычного телевизора. Предела мощности таких бомб не существует, они могут уничтожить космические тела и даже крупные планеты. Это как очень мощный ядерный взрыв".

Как утверждает Расин, вся суть его открытия заключается в "кристалле-сверхпроводнике внутриядерной плазмы". Из чего его можно произвести, изобретатель не уточнил. Создать свое детище так сказать в домашних условиях он не может — говорит, что на производственные мощности нужны "десятки миллионов долларов, но не больше". Ученый хочет передать свои наработки Украине, чтобы их производили на госуровне и уже написал соответствующее письмо в Кабмин.

"Кристалл можно использовать не только в военных целях. Его можно запрограммировать просто на получение электроэнергии, в каждом доме может стоять такой блок. Одного заряда устройства хватит, чтобы на всю жизнь обеспечить человека электроэнергией, — уверяет Расин. — Кристаллы можно будет делать очень быстро, дешево и много, оставаясь при этом со статусом безъядерного государства. Ведь кристаллы не являются оружием, но в случае вражеской агрессии мы в считанные часы просто "ощетинимся" ядерными боеголовками".

Ученые-физики говорят, что теория Расина "попахивает" бредом. "Смешно звучит, — растерялся физик Геннадий Милиневский. — На данном этапе развития науки это просто невозможно". "Этот человек явно не знает элементарной школьной физики, — добавляет доктор физико-математических наук Харьковского нацуниверситета Леонид Черногор. — Такую маленькую и дешевую ядерную бомбу создать невозможно. Современные технологии позволяют сделать ее не легче нескольких сотен кг. Даже "ядерных чемоданчиков" изобрести не могут, что уж там говорить о граммах".

Глава комитета Рады по вопросам нацбезопасности Анатолий Гриценко считает, что возобновление ядерного потенциала Украине вообще не нужно, а ядерные игры — опасны: "Вряд ли власти примут решение о восстановлении нами статуса ядерной страны".

Это далеко не первое изобретение Расина. Он получил патент на устройство, которое позволяет "переселять" в робота мозг умирающего человека, давая ему бессмертие.

Ссыль

Цитата: Wintersoul от 28.10.2016 11:43:39Наверное, ради великой цели -  выпрыгнуть из горшка, можно и потерпеть еще годик-два, или три, - кто знает?
Третий год воз все ныне там - минские игрища сверху: впихнут обратно - или нет. Если не засунут, то почему второй раз выборы отменяют?
Наверное теперь-то укры сжалятся и стрелять перестанут, это они просто с первой отмены не поняли, какие мы приверженные этим соглашениям.
Минский фактор давит очень сильно, ведь большинство людей(не только на Донбассе) ни в политике, ни в геополитике не разбираются. Грустно, что некоторые не могут понять таких простых вещей. 
И мне просто интересно, сколько Вам понадобится времени проживания в периодически обстреливаемых районах, чтобы начать чувствовать неизвестность и безысходность?

Такое ощущение, что Вы отсчитываете начало внутриукраинского конфликта с начала киевского путча. Всё, что ему предшествовало несколько десятков лет - забыто и сдано в архив. Много лет вам говорили, что Украина - старый, ржавый Титаник, уныло мечущийся среди волн, который неизбежно потонет, причём не от столкновения с айсбергом, а от того, что корпус прохудится. Теперь подходит давно ожидаемый финал: открылась течь, появился крен. Часть пассажиров решилась-таки спасаться вплавь на подручных средствах, кто-то тонет, кто-то замерзает, держась за обломки, а кто-то сидит в ресторане на борту медленно тонущего корабля. "Минский фактор" отражает расчёт России на то, что теоретически существует возможность подлатать корпус, откачать часть воды и, выбрав курс на ближайший берег, выброситься на мель - и многие люди спасутся, и корпус потом удобно резать на металлолом. Насколько реален такой исход - зависит только от населения Украины, а не от России. Донбасс не хочет в этом участвовать - это заслуживающий уважения выбор. Но стратегически России выгоднее, чтобы эти люди взяли на себя переформатирование ситуации на борту. Железной рукой и волшебными пенделями заставили остальных шевелиться. На сегодняшний день эти две шлюпки спущены на воду, но ещё привязаны. Сил самим перерезать канат не хватает, а с палубы в них кидают тяжёлые предметы, стараясь потопить. Наши симпатии и помощь - на стороне Донбасса, но нам, кмк, они нужны на борту, захватывающие власть на Украине.

Фрикадельки от Арестовича

Любимец украинских бабушек и одиноких женщин после сорока, трансвестит Люсенька и непоющий аналог российского Стаса Михайлова - оналитег Арестович временами доставляет. Надеюсь, все поняли - "фрикадельки" от слова "фрик". С подробной биографией оналитега Арестовича можно ознакомиться здесь.

Арестович в роли оналитега



И в роли Люсеньки:



Алексей Арестович: Мы можем России так навешать сейчас, что финская померкнет.

Самое примечательное в происходящем, что так называемая "военная мощь России" - это огромный, дутый мыльный пузырь...

Российские СМИ создали телекартинку, в которую поверили россияне, что, однако, полбеды.

Беда в том, что в нее поверили украинцы, привыкшие смотреть московские сериалы "...про спецназ".

А еще большая проблема - что в московскую мощь поверило украинское руководство.

Поверило, до потери адекватности - за редкими исключениями.

На самом деле, россияне имеют вместо армии побеленный фасад гнилого дома.

У них грандиозные проблемы и с боеспособностью войск, и с их количеством, и с обеспечением вооружением и военной техникой.

Точно также собираются самолеты - методом разбора двух рядом стоящих, точно также сводные, неслетанные эскадрильи, летчики которых не умеют применять ничего сложнее свободнопадающих бомб и точно такая же манера управлять боем по мобильному телефону.

Мы можем им так навешать сейчас, что финская померкнет.

Обеспечить полный разгром, какого они еще не знали в своей военной истории, военную и политическую катастрофу.

У них и сейчас уже морги не справляются - с потоком "элитного" мяса.

А ведь мы еще не начинали воевать.

Так что - полная победа за нами.

Правда, при одном условии.

Поменьше полагаться на наше малоадекватное и перепуганное руководство, и побольше работать по методу самоорганизации - как мы не раз уже побеждали.

И буде весело.

отсюда
http://gwinplane.livejournal.com/3349132.html

Цитата: nickusa от 30.10.2016 03:01:51Реалистичность высокая и я вам тут этоже самое говорил множество раз но наконец то дошло до апологетов "единого народа". Но лучше поздно чем никогда. 
Запомните или запишите. У бандерлогов и хохлов совести НЕТ и никогда не было. Поэтому они будут пресмыкаться и слезы лить что хоть что у вас выциганить. Будете вы лохами или нет только вам решать.

Не с бандерщины ли ты, мил человек?

Киев заявил о подготовке Россией авиаударов



Официальный представитель Главного управления разведки (ГУР) Минобороны Украины Вадим Скибицкий заявил, что российская авиация отработала нанесение авиаударов по украинской территории, передает телеканал "112".

Украинская разведка утверждает, что соответствующие учения проходили в воздушном пространстве Белоруссии. Условными целями служили стратегические объекты на территории Украины.

"26 октября, используя обязательства Республики Беларусь в рамках союзнического государства, российскими боевыми самолетами в воздушном пространстве Беларуси отработан вопрос условного нанесения массированных авиационных ударов по стратегическим объектам на территории Украины", - сказал представитель украинской разведки.

Скибицкий обвинил Россию в сохранении "агрессивных планов в отношении Украины" и подготовке к возможным широкомасштабным наступательным действиям.

На сайте ГУР говорится, что в учениях принимали участие бомбардировщики Ту-160, Ту-22М3 и Су-34. Украинские разведчики полагают, что Россия готовится к противостоянию с НАТО на территории Украины и для этого наращивает ударный потенциал в Балтийском регионе.
https://cont.ws/post/414361

Цитата: nickusa от 30.10.2016 02:57:12То есть вы потверждаете что ВСУ целенаправленно обстреливает мирных жителей? Это военное преступление и виновные будут наказаны. Кроме того ВСН будет еще более ожесточенно вести контрбатарейную борьбу. Плюс Жители Донбасса все больше ненавидят Украину.

Давайте представим, что в ВСУ все стали пацифистами. И в одностороннем порядке, в рамках заботы о мирных жителях Донбасса, войска за пределы Донецкой и Луганской областей вывели.
Что будет дальше? А дальше окрыленные ВСН начнут попытки вооруженной экспансии "русского мира" на землю Харьковской и Запорожской областей.  Хотя там никакого референдума не проводилось, - это их нисколечки не остановит.
ВСУ придется воевать уже на новых рубежах, обстреливать тех мирных жителей, в районе жительства которых будут позиции ВСН, склады и базы. Уже там будут гибнуть люди, действия ВСН в свою очередь также будут приводить к жертвам и разрушениям.

То есть боевые действия неизбежны. И следовательно лучше вести их на существующих рубежах, когда линия разграничения идет в сотнях метров от городской застройки Донецка, Горловки. Пацифизм тут не прокатит.

Насчет военных преступлений. Есть факты этнических чисток в селах Донецкой и Луганской областей со стороны ВСУ? Когда тех у кого фамилия  заканчивается на -ук (Иванчук, Петрук, Сидорчук) или -енко (Иваненко, Петренко, Сидоренко)  - оставляют в живых. А Ивановых, Петровых и Сидоровых - отводят к ближайшему оврагу и там расстреливают, или вешают на столбах?
Таких фактов нет. К этническим русским на Украине куда более гуманное отношение, чем в Чечне 93-96. Просто идет пропаганда и информационная накачка, противостояние в политическом плане.

Последствия артиллерийских обстрелов - это обычное дело для любого вооруженного конфликта. И в Чечне, Карабахе и Югославии было и не то, и еще покруче. 
Надо избегать вооруженного противоборства сторон на своей земле, думать о реальных последствиях -  только и всего, а не плакаться потом в интернетах о злых укропах и военных преступниках из ВСУ.

Цитата: biober77 от 30.10.2016 07:48:07тут все в деталях, которые вы либо не замечаете, либо сознательно венегрет крошите.
начнем.
1. захваты ога начались совсем не на Донбассе. Вопрос - а зачем?  
2. Донбасс Арену построили в 2009 году на деньги ахметовского SCM,   "украинских денег " там нет. За бюджетные строили как раз львовский стадион.  (вы это либо не знали, либо врете).
3.мешал договор по аренде базы черноморского флота, который не был бы продлен. В результате на его месте была бы база НАТО.И тут уже сыграл российский фактор, в противовес американскому, о котором вы умалчиваете, называя перевороты народными майданами.
пс: если верите в народные майданы, можете не отвечать.

Факт в том, что жители Донбасса в 2012-м году жили не столь уж и плохо в материальном плане. В составе Украины.
Они могли закрыть глаза на переворот в Киеве, как это сдедали в  русскоязычных Днепропетровске, Херсоне, Николаеве? Могли.

Они сами дали себя использовать России в качестве антиукраинского фактора. Они провели референдум об отделении, разве захватчики ОГА во Львове проводили следом сепататистские референдумы? Нет. Речь шла уже о конфликте совсем иного уровня.

Разве они учитывали в своих действиях марта-мая 2014 интересы жителей других регионов? Учитывали, что Донбасс с углем и Приднепровье с железной и марганцевой рудой являются неотьемлимыми частями одного хозяйственно-экономического комплекса, что с времен Российской империи они развивались в связке?
Что в интересах жителей Кривого Рога, Одессы, Днепропетровска, Запорожья, Марганца, Никополя, Кременчуга и Киева - сохранение этой связки?
С чего теперь мы должны учитывать их благие пожелания, а не защищать свои интересы всеми доступными средствами? Нам их теперь с ложечки кормить, за их наивность и простоту?

Вариантов действий у Украины не было. Была применена армия и 2/3 территории Донбасса, меткомбинаты Мариуполя, заводы Краматорска - остались под контролем Украины.
Сам Донбасс порядком пострадал, лишился львиной доли своего потенциала и в экономическом плане теперь является придатком Приднепровья.
Вот в чем суть войны. Украинские регионы заинтересованы либо в сохранении нынешнего статус-кво, либо в полном возвращении Донбасса в свое экономическое поле. Хунта, Кучма или Щербицкий, сидя в Киеве - вели бы сейчас одинаковую политику.

Если бы в 2011-м году Украина вошла в Таможенный Союз, я бы воспринял это положительно. Вопросы к донецкому Януковичу и самой России, почему тогда обе стороны вертели носом. Что мешало РФ дать кредит и все условия декабря 2013-го двумя годами ранее? Когда Янукович сидел крепко, когда американцам было плевать на Украину? Надо было все делать вовремя.

Цитата: Подольские вечера от 30.10.2016 08:22:21Факт в том, что жители Донбасса в 2012-м году жили не столь уж и плохо в материальном плане. В составе Украины.
Они могли закрыть глаза на переворот в Киеве, как это сдедали в Днепропетровске, Херсоне, Николаеве? Могли.

Донбасс и Луганщина, это не бандеровцы...бандеровцы остальные части украины...
..а Донбасс завсегда порол украинскую бандеровскую сраку, до кровавых струпьев...

Как залезть в карман к "нищему" украинцу






Как залезть в карман к гражданам, но так, чтобы это не вызвало резкого отторжения общества? Правильно, надо объяснить им, что это делается исключительно для его блага. Именно так и собираются поступить в Кабмине Украине.

До Нового 2017 года в Раду должен быть подан законопроект "Об энергетической эффективности зданий". Звучит? Звучит.

Казалось бы благое дело. Страна, тотально зависящая от импорта по нефти, газу, углю, атому должна думать об энергоэффективности. Если бы все так и было, я бы был двумя руками за данный законопроект. Но с данным документом не все так просто.

Что предполагается. Каждое здание на Украине должно пройти энергетический аудит. Его должны осмотреть специалисты, сделать замеры и составить паспорт здания. Услуга будет стоить недорого. По предварительным прикидкам:

до 100 квартир – 9.5 тыс. гривен

до 300 квартир – 12 тыс. гривен

до 350 квартир – 13 тыс. гривен

Для небольших домов и особенно частных домовладений удельная стоимость такой операции будет выше. А дальше начинается самое интересное...

Во первых, предусматривается выполнение всех работ за счет ... собственников объектов недвижимости. При этом в законе прописывается норма, что если такое обследование не будет произведено в установленный срок, собственник жилья будет оштрафован на 3,4-5,1 тыс. грн. 

Также собственник без данного паспорта не сможет сдать ни одного квадратного метра в аренду, а также продать свое недвижимое имущество.

Думаю дальше схема понятна. Кому надо, создают уполномоченные конторы, которые только и могут производить энергоаудит зданий и деньги потекут к ним рекой. А чтобы река была постоянной и полноводной вводится периодичность проверки (например, несколько лет). 

Экс-министр финансов Украины Виктор Пинзенык по этому поводу пошутил:

"Украинцы даже во сне не прекращают думать, как им купить электролампу, которая потребляет больше энергии, или смонтировать котел, для которого нужно больше газа, или установить "драные" окна, делают вклад в проблему глобального потепления. И, как вы, наверное, догадались, на пути этим враждебным замыслам (или снам) должен стать украинский чиновник. Ведь именно такую цель преследует правительственный проект закона "Об энергетической эффективности зданий"

А если без шуток, то смысл для чиновников есть. В этой истории есть еще один аспект.

Как заставить платить беднейшую часть украинского общества, которое постепенно приближается к 2/3 населения страны? Тех, 2/3, которые претендует на субсидии. Почти наверняка им далее будут отказывать в их получении до тех пор, пока те не только не проведут энергоаудит своего помещения, но и не приведут его к некоторым стандартам. Естественно, за свой счет. На что потребуются огромные деньги. Если нет денег, продавай свою "неподъемную" квартиру и ютись в лачуге и не мешай олигархам строить свое светлое будущее. И это правильно. Потому что в стране победившего олигархата бедные платят за все. 

А что вы хотели?
http://yurasumy.live…84482.html

Цитата: Марвин от 30.10.2016 00:48:05Саша Ривненский,из-за неплатежей проблемы начнуться, полдома платит,полдома нет.
как вам тепло давать?  в квартиры отрезать никто не пустит
будут отключать весь дом

в грузии центральное отопление перестало существовать как класс
в новых  дома тоже нет,сам монтируй систему и котел

А че стены пенопластом не утеплили ?

Цитата: Подольские вечера от 30.10.2016 08:22:21Факт в том, что жители Донбасса в 2012-м году жили не столь уж и плохо в материальном плане. В составе Украины.
Они могли закрыть глаза на переворот в Киеве, как это сдедали в  русскоязычных Днепропетровске, Херсоне, Николаеве? Могли.

Они сами дали себя использовать России в качестве антиукраинского фактора. Они провели референдум об отделении, разве захватчики ОГА во Львове проводили следом сепататистские референдумы? Нет. Речь шла уже о конфликте совсем иного уровня.

Разве они учитывали в своих действиях марта-мая 2014 интересы жителей других регионов? Учитывали, что Донбасс с углем и Приднепровье с железной и марганцевой рудой являются неотьемлимыми частями одного хозяйственно-экономического комплекса, что с времен Российской империи они развивались в связке?
Что в интересах жителей Кривого Рога, Одессы, Днепропетровска, Запорожья, Марганца, Никополя, Кременчуга и Киева - сохранение этой связки?
С чего теперь мы должны учитывать их благие пожелания, а не защищать свои интересы всеми доступными средствами? Нам их теперь с ложечки кормить, за их наивность и простоту?

Вариантов действий у Украины не было. Была применена армия и 2/3 территории Донбасса, меткомбинаты Мариуполя, заводы Краматорска - остались под контролем Украины.
Сам Донбасс порядком пострадал, лишился львиной доли своего потенциала и в экономическом плане теперь является придатком Приднепровья.
Вот в чем суть войны. Украинские регионы заинтересованы либо в сохранении нынешнего статус-кво, либо в полном возвращении Донбасса в свое экономическое поле. Хунта, Кучма или Щербицкий, сидя в Киеве - вели бы сейчас одинаковую политику.

Если бы в 2011-м году Украина вошла в Таможенный Союз, я бы воспринял это положительно. Вопросы к донецкому Януковичу и самой России, почему тогда обе стороны вертели носом. Что мешало РФ дать кредит и все условия декабря 2013-го двумя годами ранее? Когда Янукович сидел крепко, когда американцам было плевать на Украину? Надо было все делать вовремя.

У Айзека Азимова в "Основании" есть такой эпизод: на Основание из центра прибыл посланник императора. Он два дня заверял всех, что Основанию ничего не угрожает и империя их защитит. Посланник отбыл, руководство Основания было в состоянии легкой эйфории. Тут к ним пришел ученый и сказал: знаете, я тут пропустил все речи посланника через логический анализатор.После обработки выяснилось, что он за три дня на сказал НИ-ЧЕ-ГО... После сброса всей шелухи не осталось ни одного слова!
Ваш пост не сильно отличается от речей имперского посланника. Что ж, это свежо. Такого тут , емнип, еще никто не писал:  Беркута и сбежавшего януковоща как бы и не было, фашистов из правого сектора- тоже, закона об отмене русского языка и москалей на ножи- та вы шо?! Выкрутасов Хрющенко и Хрюли,задоверчения Януковича, всех этих газовых войн и прочего срача ДО майдана ,  тоже не было. Так шо же нам всем мешало?!!! 
Вы еще скажите, что кампания Юща с голодомором -это была просто  подготовка к нынешней зиме...
-----
Если пропустить ваш пост через логический анализатор( мой, личный) получается пот что:
Товарищи шахтеры,экономические связи рвать нельзя! России вы не нужны.
 Забудьте про майдан, возвращайтесь в Украину и пашите как  и раньше...
---
Только вот люди уже погибли. Обычные ,мирные люди. На Донбассе. Кто виноват? Киев. 
"Вы отказываете другим в том, что требуете для себя"(с) Азимов , по памяти, неточно.

И ты, Брут Шушкевич?


Буквально на днях крайне неприятный звоночек для украинского руководства прозвучал откуда не ждали. Внезапно пробудился от спячки и вылез из нафталина бывший белорусский руководитель Станислав Шушкевич, большой друг Неньки, сообщивший одиозному украинскому изданию «Гордон», что никаких Будапештских соглашений в помине не было, и что на Украине напрасно заламывают руки и изливают мировую скорбь над этой никчёмной писулькой.

Позиция Украины ясна. С её точки зрения, действия России в Крыму (в частности, присоединение Крыма к Российской Федерации) и поддержка восставшего Донбасса являются нарушением Будапештского меморандума, подписанного 5 декабря 1994 года лидерами России, Украины, США и Великобритании. Киев настаивает, что тогда взамен на отказ от ядерного оружия США, Россия и Великобритания подтвердили Украине своё обязательство: «Уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ».

В 2015 году в связи с событиями в Крыму и в Донбассе Верховная Рада Украины признала Россию государством-агрессором, а узколобый министр иностранных дел Украины Клим Чугункин заявил: «Будапештский меморандум был грубо нарушен страной, которая обязалась воздерживаться от угрозы или применения силы против территориальной целостности или политической независимости Украины».

Теперь Украина носится ошпаренным бобиком и квохчет о страшном ударе в спину и вероломстве. Никто не хочет прийти на помощь сиротке, подло обиженной клятыми москалями, не позволившими устроить небольшую показательную резню в Крыму.

С украинской точки зрения бледно выглядят и западные партнёры, раз уж не торопятся посылать тучи бомбовозов срочно сравнять Москву с землёй ради Украины, как какую-нибудь Югославию из-за жалкого Косово.

Наоборот. Западные партнёры, заслышав стенания украинских официальных лиц про Будапештские бумажки, делают постное выражение лица и впадают в бесчувствие.

И теперь, стало быть, Брут.

Навигатор


 

Цитата: Подольские вечера. от 30.10.2016 09:53:09\\. Хунта, не Хунта, - дело уже не в этом, а в том чтобы сохранить мирный сон своих семей и не допустить разрушений у себя на родине.\\\

Классическое "Ну нацисты мы, ну убиваем, ну а нас за шо?" 

Цитата: Подольские вечера. от 30.10.2016 09:53:09…сумские и запорожские. …харьковская бригада, …Днепропетровцы и николаевцы …Подразделения сформированные в Одесской и Киевской областях …Кировоградский спецназ … …львовян … Ивано-Франковск, Волынь, Закарпатье…

В ВСУ части формируются по территориальному признаку?