Украина и украинско-российские отношения

Зачем России помогать нынешнему киевскому режиму?


Тут на днях целая шобла гамэрыканских икспердов разродилась советами к Трампу, как ему нужно решить украинский вопрос. Мол, США должны сделать вид, что Крыма не существует, нагнуть к тому же Украину (но не признать Крым российским, а типа заморозить вопрос на неопределённый срок, как когда-то сделали с СССР и Прибалтикой), а за это типа Россия должна оказать помощь Украине в «восстановлении».



Жаль, что я гамэрыканськие иксперты никогда не вступают в полемику. Потому что у меня к ним несколько весьма насущных вопросов:

1. Зачем России делать какой-то «замороженный» статус Крыма, когда он уже вполне определённый – Крым российский. Так решил референдум, и на сегодня в международном праве нет ничего более легитимного, чем воля народа (в соответствии, кроме всего прочего, с Уставом ООН).

2. Какое может быть восстановление Украины? От чего? От власти американских марионеток, которые за три года уничтожили более половины экономики Украины?

3. Как можно восстанавливать Украину, если марионетки, которые разрушали её экономику после государственного переворота, по-прежнему при власти и продолжают свои действия по её разрушению?

4. Какой смысл восстанавливать дом, который продолжает гореть, тем более поручив это восстановление его поджигателям, постоянно подливающих горючее в огонь пожара?

5. Как можно оказывать какую-то помощь тем, кто не способен осуществлять эффективное и созидательное управление захваченной в результате переворота территорией?

6. И, пожалуй, самый главный вопрос: зачем России помогать стране, чья власть является откровенно русофобской и враждебной ко всему русскому?
Реклама

Как на днях справедливо заметил Ростислав Ищенко, это глупая иллюзия, будто сегодняшняя Украина обладает какой-то особой ценностью для Российской Федерации, и будто руководство России может быть заинтересовано в поддержке и помощи текущему режиму, или какой-либо из существующих на сегодняшний день политических сил Украины, которые могут прийти ему на смену в ближайшем будущем.

Нынешний режим Порошенко сделал за три года всё мыслимое и немыслимое, чтобы демотивировать Россию от какой-либо поддержки Украины, и сделать её бессмысленной. Разорваны торговые и производственные связи, прекращено научно-техническое сотрудничество, а всем украинским товарам и запчастям найдены иностранные (или созданы собственные) заменители. Ценные специалисты, которые ещё оставались на территории Украины, массово выезжают в Россию и другие страны, заканчивают строиться газопроводы в обход Украины, и каких-либо экономических причин вообще иметь какие-то дела с Украиной практически не остаётся.

Ладно, чёрт с гамэрыканскими икспертами, они не ответят, но хоть кто-нибудь может мне сказать, зачем России помогать нынешнему киевскому режиму или любому другому, который может сегодня прийти ему на смену? Зачем России выделять какие-то средства на восстановление того, что разрушили Порошенко, Яценюк, Коломойский и Турчинов? Какое у этого может быть хоть экономическое, хоть геополитическое обоснование?

А в ответ тишина…
Александр Роджерс

Цитата: Nnamron от 21.11.2016 18:27:25Ну вот сами вдумайтесь:

Праздник в честь годовщины беспорядков в Киеве!

Это украинский вариант "Хелловина"

Экс-глава бюро Интерпола на Украине Кирилл Куликов в третью годовщину начала Евромайдана опубликовал в своем блоге «покаянную речь».

«Я был на Майдане, потому что каждый уважающий себя человек не мог смотреть на стену в школе, где висел портрет рецидивиста и потом говорить детям, что правда победит, и что нужно учиться, чтобы чего-то добиться.

Я организовал первую кухню Майдана, и мы кормили всех: и тысячи майдановцев, и пацанов из «Беркута».

Я хорошо знал лично «лидеров» Майдана, и никаких иллюзий не испытывал, поэтому на сцену ни разу не вылез. Но я не думал, честно, что будет так мерзко и так скоро.
Меня коробило, когда на колени ставили ментов и кричали «хто не скочить, тот москаль»- я понимал, к чему это приведёт.

Но это был мой выбор гражданина, киевлянина, сына и отца, и я уважаю себя за этот выбор! Я могу смотреть людям прямо в глаза», — написал Куликов.
При этом политик не уточнил, почему, будучи одним из организаторов и «понимая, к чему это приведёт», не решился требовать удаления нацистов с Евромайдана.

-----------------------------------------------------------

ЗЫ. в личке тянется вялый спор с Линой, где она пишет, что Янукович не убивал. А после прочтения этого опуса вспомнила тех беркутовцев и милиционеров, которых жгли, кололи и убивали. Вспомнилась история харьковского милиционера. Ну как милиционера, музыкант-концертмейстер управления ВВ. Убит в середине января 2014. Осталось пятеро детей - трое своих и двое усыновленных от умершей сестры. Ради чего он погиб? 

Цитата: grizzly от 21.11.2016 04:20:47Ну да, вон в центре русское присутствие действительно наблюдалось.


А вот вокруг кто угодно, только не русские. Хотя может быть кто-то из организмов вокруг имеют русские фамилиии и возможно даже их предки переселились туда из РСФСР.

Вы считаете, что на фото противостояние России и Не России, а что, если это противостояние двух течений внутри России? Ну, как красные и белые

Москальский суд наказал незалежного Антонова

РЕШИЛ: Взыскать с Государственного предприятия «АНТОНОВ» в пользу Министерства обороны Российской Федерации 180 260 137 руб. неустойки. Во взыскании остальной части неустойки отказать. Взыскать с Государственного предприятия «АНТОНОВ» в федеральный бюджет госпошлину в размере 200 000 руб. Решение может быть обжаловано в Девятый арбитражный апелляционный суд в течение месяца с даты его принятия. Судья: А.В.Мищенко

Поскольку судья Мищенко носит украинскую фамилию, объявляется зрада.

Стесняюсь спросить уже целый день.

По какой такой непонятной мне причине здесь на этой украинской ветке Авантюры живущие на окраине (на Украине) рассматриваются зачастую как одно целое и однородное - как население окраины (Украины), как "хохлы" или ещё как.

 На окраине сейчас живут люди разного состояния рассудка, там сейчас живут и русские на голову люди неважно какой национальности, и люди, не принявшие и не поддержавшие украинский национализм и незаконные власти Киева, живут там люди, которые вообще политикой стараются не заниматься.

 Не правильнее ли определять живущих на окраине как "наши на окраине" (русские, кто против необандеровцев, кто за Россию) и на "не наши на окраине" (необандеровцы, незаконные власти Киева, правосеки, украинские националисты и им подобные)?
-------------
Красота небесная. Крестный ход в Почаеве, виды с воздуха
.

Цитата: алекс48096 от 21.11.2016 18:43:53-----------------
говорят что если в одном месте прибывает то в другом убывает и наоборот.
Вот сижу и пытаюсь спрогнозировать -шо ж в украине прибудет?

Ясно что - черножопые беженцы из Европы.
Из постов выше видно, что Россия уже съезжает с этой фатеры - вещички практически все вывезла и носа своего на эту территорию уже не суёт.  Донбасс и русский ЮВ это отдельная песня, там просто все затихарились и ждут подходящего момента, чтобы отвалиться от собственно Украины. А сама она осталась на попечении Европы. Прикиньте сами - подо что Европа могла бы её приспособить? Не будет же она просто кормить эту многомиллионную ораву никчёмных, невоспитанных людишек.  У неё своих таких уже неподъёмное количество. А вот переселить на Украину своих беженцев и заключённых - самое то, да ещё  их содержание на украинцев повесить.  И пусть арабы всесте со щирыми украинцами орут "Сала Украине".  До хрипоты.

Siemens в крымской ловушке




Эта история ещё захлестнёт первые полосы немецкоязычных газет, хотя вулкан пока не полыхнул. И наверняка станет большим уроком крупному европейскому бизнесу. Пока же "РГ/РБ", проведя собственное расследование, оказалась первой и единственной, кто сложил из незначительных бизнес-новостей и скучных отчётов пазл скандала европейского масштаба.  Первичный сюжет сейчас выглядит довольно сенсационно: "Сименс" грубо нарушает условия поставки закупленного оборудования в Россию.

Оказалось, что знаменитый своей надёжностью Siemens произвёл и поставил в Россию 4 мощных газовых турбины для ТЭC под Таманью. Россия оплатила заказ, 167 миллионов евро получены и учтены. (Скажу в скобках, что деньги, по меркам гиганта-концерна, небольшие и в переделку "Сименс" попал, вероятно, не столько из-за этих сумм, сколько из-за желания угодить такому глобальному клиенту, как российское правительство.) Но турбины, как бы это сказать, сейчас недееспособны. Немецкий концерн отказывается поставлять ключевые компоненты, без которых силовые установки, образно говоря, не турбинят и остаются лишь дорогостоящим металлоломом.

Что же за чертовщина случилась с этим заказом?

Чертовщина случилась, как выяснилось, отнюдь не в этом ноябре.

Начнём, впрочем, погружаться в эту историю постепенно.

В пошлом году Siemens запустил под Питером СП по производству турбин, в котором 65% принадлежит немецкому концерну, а миноритарная доля – российским "Силовым машинам". Это СП мгновенно и получило заказ для Тамани. Не открою промышленного секрета, если скажу, что под этот заказ СП, скорее всего, и создавалось: турбины сразу становились местным продуктом и позволяли оптимизировать налоги на огромную сумму.

Конечно, завод под Питером де-юре производил их, но фактически проводил лишь сборку созданных в Берлине ультрасовременных узлов. Ещё в прошлом году немецкая пресса тревожно интересовалась, зачем СП строит целых четыре турбины, если для ТЭС под Таманью будто бы нужна всего одна или максимум две? Журналисты спрашивали: уж не для возводящихся ли ударными темпами ТЭС в Крыму заказано это оборудование?

Концерн отмахивался: Siemens никогда не пойдёт на нарушение международных санкций. И турбины продолжали строить. Хотя не нужно было быть главой гигантского мирового концерна, чтоб понимать – даже проектная мощность таманской станции значительно ниже потенциала заказанных силовых установок, а уж её первая очередь – меньше в разы. Иначе говоря, никакого другого адресата, кроме крымских станций, для сименсовских турбин не просматривалось даже в теории.

На что же рассчитывали в "Сименсе"? На волшебство российского бюрократического аппарата.

Схема, вероятно, выглядела так.

Ссылка

Цитата: Елка от 21.11.2016 14:00:37Потому что ВВП планирует на десятилетия вперед.
Он никогда не говорит просто так. Всегда со смыслом. И да, в то время, когда уже каждый 10й в России созрел набить морду хохлу, он говорит о братстве. Мне такие братья не нужны, вам тоже. Но можем мы с вами сказать, что с большей вероятностью будет на Украине через 5 лет? Нет, не знаем, потому что у нас нет той осведомленности и тех аналитиков  и планов никаких на Украину нет.
Теперь следующее: где дно событий на Украине? Они их без конца пробивают, так что я даже не могу понять,  что их так гонит вниз.
кмк, наши руководители ждут, когда все дойдет уже до самого конца. И тогда.... Не знаю, что тогда.
Но Украина- это миллионы православных славян. Которые отделяют нас от все больше исламской Европы.
так что посмотрим.

 И через 5 лет и через 10 будет тоже самое. Украинство это руссофобия. Будет оно там значит будет "москоляку на ГИЛЯКУ". Если вы считаете тех кто хочет вас убить "братьями" то ИМХО это уже психическое заболевание типа шизофрения: шизик живет галюцинациями "хоть плюй мне в глаза.."
А про православных славян все уже давно сказал Достоевский и лучше не скажешь.

Цитата: Лина от 21.11.2016 19:51:44Да Вы всех майдановцев готовы оправдать и этого Куликова тоже, подумаешь, против рецидивиста выступал, кормил и майдан, и беркут. Про милиционера хотя бы рассказали, прежде, чем вопросы задавать. Расскажите, что знаете.

О , какие людины на форуме!!!!
Так я жду ответа аж с 2014года!!! Как там 200тысяч шахтёров, которые сметут всю банду Рошена в один миг? Уже вылезли из шахт и пошли на Куев, али всё ещё трудятся на олигархов?

Цитата: дон Чунита от 21.11.2016 19:55:21Что Путин прав, когда говорит про один народ

Что кормовая база на Украине резко сжалась.
Столоваться негде. 

Цитата: Барристер от 21.11.2016 19:06:39Москальский суд наказал незалежного Антонова

РЕШИЛ: Взыскать с Государственного предприятия «АНТОНОВ» в пользу Министерства обороны Российской Федерации 180 260 137 руб. неустойки. Во взыскании остальной части неустойки отказать. Взыскать с Государственного предприятия «АНТОНОВ» в федеральный бюджет госпошлину в размере 200 000 руб. Решение может быть обжаловано в Девятый арбитражный апелляционный суд в течение месяца с даты его принятия. Судья: А.В.Мищенко

Поскольку судья Мищенко носит украинскую фамилию, объявляется зрада.

Тогда и Матейко с Лукашенко носят "украинские" фамилии а некто Донцов основоположник украизма - "русскую".. Народ нет никаких "украинских" фамилий. Есть общерусские! Одни и теже фамилии у всех русских народов. И вы блин "спецы" считаете себя а этого нихрена не знаете. Поэтому вас и обманывают "братством" раз за разом и еще будут. Дураков обмануть легко.

Цитата: дон Чунита от 21.11.2016 19:05:13Вы считаете, что на фото противостояние России и Не России, а что, если это противостояние двух течений внутри России? Ну, как красные и белые

Перечитайте труд всей жизни Кучмы. Там всё сказано прямо на обложке.
А что касается красных и белых, так красный Троцкий всю оставшуюся после 27 года жизнь работал над свержением красного же режима.
Белый Краснов (и не только он) служил немцам, а белый Деникин (и не только он) пытался хоть как-то помочь своей Родине.
И получается, что при таком подходе каклов можно и нужно приравнять только к отъявленным подонкам.

Радикалы пытались пронести шины на Майдан.

На Майдане Незалежности в Киеве, где в 19.00 началось вече участников Революции достоинства, произошли столкновения. По данным очевидцев, группа людей с покрышками прорвалась через кордон Нацполиции. По некоторым данным, это были ультрас одного из футбольных клубов.
Полиция не применила спецсредств, произошла небольшая потасовка, у активистов отобрали несколько шин и их отпустили.
После ситуация нормализовалась, но определенное напряжение остается, сообщают очевидцы.

Сегодня центр Киева перекрыт, установлены металлодетекторы, начались первые массовые мероприятия.

ЗЫ. Хотелось бы побольше огонька. В прямом и переносном смысле этого слова. Пока неубедительно.



Он-лайн:

20:09 Активисты пошли с Майдана к Льва Толстого и направляются в офис Медведчука. После этого они вновь вернутся на Майдан. Организаторы просят относится с пониманием к правоохранителям и не провоцировать их.

19:59 В полиции заявили, что в народном вече на Майдане принимают участие около 400 человек.
19:57 Радикал покинили Майдан и двинулись в сторону Бессарабской площади, откуда направятся к офису Медведчука.
19:51 Активисты, которые пронесли на Майдан шины, назвали их сжигание символическим актом. Они заверили, что после вече устроят мирное шествие к офису Виктора Медведчука. На площади уже собралось более 1500 человек.
19:37 В Киеве на Майдане возле стелы Независимости зажгли несколько шин.
19:07 В Киеве на двух митингах возле Майдана собрались около тысячи человек. У Монумента Независимости собрались представители Правого сектора. А на самом Майдане проходит вече участников Революции достоинства.
19:03 В Кировограде около сотни горожан пришли на митинг-реквием на площади Героев Майдана. Люди продолжают сходиться, приходят целыми семьями и с флагами. Запланировано зажжение свечей и молитва за тех, кто боролся и борется за Украину.

18:30 На Майдане собирается вече по случаю третьей годовщины Революции достоинства. Сейчас у стелы находится несколько сотен людей с флагами Правого сектора и ОУН.

 

ЗЫ.ЗЫ. Объективно говоря пшик. Временами напоминающий фарс. Хотелось бы все-таки больше жизни, плясок, бутылок с зажигательной смесью. Вяло.

Порошенко: Россия «замочила в сортире» демократию в стране


Президент Украины Пётр Порошенко заявил, что Россия «замочила в сортире» демократию в стране.

«Российский авторитарный режим, который замочил в сортире демократию в собственной стране, охотно пользуется её инструментами для достижения собственных целей за пределами России», — сказал Порошенко.

Об этом украинский лидер сказал в ходе выступления по случаю Дня достоинства и свободы, трансляцию которого вёл телеканал «112 Украина».

РТ

Вот и всё! Шах и мат, вата!

А это, случаем, не с майдана?


ау на ум

Цитата: biober77 от 21.11.2016 20:26:09опять альтернативная история?
есть простой факт - белому движению активно помогали интервенты.
красные держались на своем народе.
вашу писанину детально рассматривать не буду, там глупости сплошные.

Историю надо всё ж таки знать.
200 тыс одних только китайцев на стороне красных, я уж не говорю о чехах, венгров, латышей и прочей авантюрной мрази............(Дундичей, Кунов, Надей и т.д.)

Путин: губернаторство Саакашвили было оскорблением одесситам


Президент России Владимир Путин заявил, что губернаторство Михаила Саакашвили было оскорблением одесситам.


«Это просто плевок, оскорбление одесситам да и всему украинскому народу. Ему не дали даже рабочую визу в США. Университеты, в которые его пытались трудоустроить, не захотели его брать на постоянную работу. А значит исполнять обязанности губернатора Одессы он может», — цитирует РИА Новости Путина.

Как отмечается, об этом российский лидер сказал в интервью режиссеру Оливеру Стоуну для фильма «Украина в огне».
RT

Полиция не вмешивалась, когда активисты громили здание.
Активисты, который ушли с вече на Майдане, разгромили один из офисов в центре Киеве на Большой Васильковской, 23 Б, утверждая, что это офис лидера Украинского выбора Виктора Медведчука. Радикалы разбили окна на этаже, где расположен салон красоты Sun Light.
Из-за брошенных в окна дымовых шашек начался пожар, который потушили оперативно прибывшие спасатели. Сами активисты тоже пытались потушить огонь до приезда пожарных, после чего отправились обратно на Майдан.
Однако радикалы не до конца уверены, что разгромили офис именно Медведчука. "Могли и ошибиться", – сказал один из них.
По другим данным, само здание действительно принадлежит Медведчуку, но самого офиса Украинского выбора тут нет.
Отметим, что полиция не вмешивалась, когда активисты громили здание.

http://korrespondent…edvedchuka

ЗЫ. Полиция Авакова и Порошенко сопровождает фашистов дабы с ними ничего случилось. Отработка фашистских погромов с прицелом на будущее. Глупцы. Не понимают что натравить собаку легко, а остановить — намного сложнее.

Цитата: Comandante от 21.11.2016 20:44:08Активисты, который ушли с вече на Майдане, разгромили один из офисов в центре Киеве на Большой Васильковской, 23 Б, утверждая, что это офис лидера Украинского выбора Виктора Медведчука. Радикалы разбили окна на этаже, где расположен салон красоты Sun Light.

Возвращаясь на Майдан, радикалы решили атаковать отделение "Сбербанка России". В ход пошли дымовые шашки. Проникнув в помещение, хулиганы стали уничтожать имущество банка и выносить мебель. После атаки на банк здание окружили силовики.
http://www.segodnya.ua/ukraine/den-dostoinstva-i-svobody-na-maydane-shiny-i-draki-772209.html