Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Цитата: bug-hunter от 07.12.2016 07:00:04bug-hunter от 07.12.2016 07:00:04
Чушь. Донбасс заложник политики России на мировой арене.

Ой вей. 

Цитата: ЦитатаДонбасс не стал Россией только потому, что Россия этого, по каким то причинам, делать не стала.

Интересно, по каким же?

Цитата: ЦитатаДля этого было все: и легитимный президент

Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение
Легальность ( законность ) - в соответствии с законом. Законность — политико-правовой режим или принцип реального действия права в государстве, при котором государственные органы, должностные лица и граждане строго соблюдают правовые нормы и, в первую очередь, законы.
Вы и правда считаете, что в 2014 году на Украине был легитимный президент?  

Цитата: Цитатаи косовский прецедент,

Косовский прецедент  - право сильного перекроить другую страну. Когда закончится сила, закончится и право. Для поддержания этого права сильному нужно всегда тратить свою энергию только на поддержание этого права.

Цитата: Цитатаи лояльное России местное население,

Прям вот так, лояльное? Можно узнать, когда референдумы прошли? Или соцопросы? Или еще что-то, что бы объективно отражало настроение людей? Я знаю объективное мерило настроения людей на Донбассе, это численность армии ДНР и ЛНР. По разным оценкам, около 30 000 человек ( и сколько резервистов? ), в 2016 году, на регион численностью населения около 2 800 000. В июне 2014 году численность всего ополчения была хорошо если 3 000 ( батальоны Безлера, Захарченко, Плотницкого, Мозгового, Стрелкова, Ходаковского ), после того, как Майдан, Одесса и Мариуполь на практике показали, что будет с Востоком. Для сравнения, численность армии ПМР - 7 500, плюс 80 000 резервистов, при населении в 450 000 человек. 

Цитата: ЦитатаНо факт остается фактом, при желании Россия могла бы проделать все то же самое, что и с Крымом, со всей Новороссией вплоть до Одессы

Почему до Одессы? Киев бы не занимали? Он - "мать городов русских". А Тернополь? А Ровно? Почему? А Припять? Мало сочувствующих России? Кто и  как узнал? 

Цитата: Цитатаи подавляющее превосходство ВС России над ВС Украины.

И что предлагалось делать ВС России? Входить колоннами, пока на дорогу девушки трусики чепчики бросали? Или уничтожать тех военных, которые бы вздумали стрелять по российским колоннам? Второе, очевидно. Были бы провокации? К гадалке не ходи. Были бы потери гражданских при этом?  Пачками. Было бы это заснято бандеровцами и им сочувствующими и развешано везде, на каждом интернет закоулке? Разумеется.  Сколько войск, кстати, понадобилось бы для оккупации? Для Крыма понадобилось около 20 000, с минимальной сухопутной границей с материковой Украиной ( 3 дороги, около 11 км ) . Длина вероятной границы после вхождения, по линии Шаргород - Припять ( вариант границы ) 375 км, это почти в 34 раза больше, чем граница Украина - Крым. Хотите в столько же раз увеличить число российской группировки? Это 700 000 получается. Напомню, число всей  Армии России 800 000 человек. Кроме Украины, у России полно мест, где должна была бы присутствовать армия. Пришлось бы  мобилизировать население России. Можно и отмобилизировать, согласен. Но сначала начинается мобилизация,  потом начинается война, а не наоборот.  Кстати, как бы мобилизация протекала? Киселев бы всех позвал в армию? Так на каждого киселева есть свое "эхо москвы".  
Допустим, что успели бы отмобилизовать, куда-то ввести , повоевать чуток, поубивать пару-тройку тысяч особо резвых военных, пару-тройку тысяч гражданских ( под камеры,  от провокаций ), получили бы вечных партизан-бандеровцев ( с ними при Сталине не до конца справились, когда была "Правда", и не было видеокамер в каждом сотовом ), и что дальше? На кого опиралась бы политическая власть в этой "Большой Новороссии"? На Януковича и "Партию регионов"? Ну, на тех самых, кто быстро свалил и\или лег под бандеровцев ( Допа\Гепа style )? А потом что? Вечная "западная группа войск на Украине", а вместо Хонеккера - Янукович? С адовым политическим кризисом в России ( после мобилизации, записи всей крови на Украине на счет Армии России, огромных расходов из-за коррупции на содержание гос аппарата Януковича )? Россия становится для Украины вечным оккупантом, бандеровцы ( на радость им, наконец-то ) - борцами за свободу, граница для вероятного просачивания и провокаций - 380 км ( мечта диверсантов ). Или надо когда-то будет передавать власть от Януковича, сидящего под охраной ВС РФ, кому-то еще?  Кого выберут после Януковича, как думаете? Будут выборы между "партией власти" и самой яркой "партией анти-власти", "коллективному Тягнибоку". При выводе войск рейтинг "партии власти" падает, рейтинг "коллективного Тягнибока" - растет.  Нечто похожее уже было в истории, 1989 год, ГДР, Афганистан, 1991, Прибалтика, 100% поражение СССР. 
Сейчас, вместо этого, Донбасс формирует свои войска, Восток сам ищет своих патриотов, бандеровцы сами публично показывают, кто они есть на самом деле ( бандиты, насильники, воры, палачи мирного населения ), пробандеровское государство само обмазывается говном с кровью, публично демонстрируя это всему населению Украины ( и всему миру ).  А Россия просто ждет, когда число патриотов Украины не станет перевесит число бандеровцев, помогая Востоку в ключевых вещах. Но русские не могут стать большими патриотами Украины, чем сами украинцы.

Цитата: look от 07.12.2016 13:41:49ПисАл он на русском.Я не про величие Шевченко,и не ровняю его с Гоголем,но он,Шевченко,даже дневник более года вёл на русском языке,что как бы намекает.Ну и пьесы,повести тож писал на русском. Педивикия вот тоже утверждает,что бОльшая часть его писанины исполнялась на русском языке.

Понятно. Чего в России-то с ним носятся, памятники открывают? Ну считают его на Украине украинским писателем - ну и пусть считают. Я согласен. Зачем же в русские писатели его записывать? Да и вполне себе русофобский стишок у него таки есть. Где-то в интернетах его цитировали.

Цитата: Den_yar от 07.12.2016 13:38:42А что вы мне этот ролик показываете? В нем Медведев послал учителей в бизнес так же, как в другом ролике в Крыму сказал, что пенсий не будет, но вы там держитесь. Это называется искажение информации в пропагандистских целях и этим пользуются хохло-тролли, кстати. 
В Крыму Медведев сказал, что нет денег на индексацию пенсий, а не на сами пенсии, а учителям он сказал, что учитель это призвание, а за большими деньгами идут в бизнес.

О, толмач с медведевского на человеческий появился. 
А можно с человеческого на медведевский? Переведите пожалуйста.
Тут вопрос в том. Нужны государству грамотные граждане или нет. Большевики, когда пришли к власти, решили, что им нужен грамотный народ. Объявили программу ликбез и стали посылать в деревню учителей. (Потому что в деревне 85% народа жило). Зарплату учителям достойную платили. И самым уважаемым на селе человеком был учитель. 
Времена изменились. Теперь премьер посылает учителя не учить, а заниматься бизнесом. Ну, а про уважение учителя... Теперь каждый оболтус может обматерить учителя в классе, даже ударить. А если у оболтуса еще и папа крутой, то и засудить учителя.
Так что, спросите Медведева, нужен ли ему грамотный народ. 

Энергорегулятор ФРГ подтвердил получение обращения от "Нафтогаза"


В Федеральном агентстве по сетям подтвердили DW получение заявления "Нафтогаза" с требованием начать административную процедуру в отношении предоставления "Газпрому" дополнительных мощностей газопровода OPAL.


В германском Федеральном агентстве по сетям в ответ на запрос DW подтвердили получение заявления украинской компании "Нафтогаз" с требованием начать административную процедуру по газопроводу OPAL и участвовать в этой процедуре. Украинское госпредприятие недовольно решением Еврокомиссии о предоставлении "Газпрому" права на использование дополнительных мощностей газопровода.

"Согласно немецкому законодательству, а также обязательствам ЕС перед Украиной интересы этих заинтересованных сторон должны быть учтены в процессе принятия соответствующих решений, как институтами ЕС, так и органами власти его государств-членов", - говорилось в сообщении "Нафтогаза", опубликованном 6 декабря.

В Федеральном агентстве по сетям пояснили DW, что сроки принятия решения относительно требования украинской компании пока не установлены.

Украина может потерять доходы за транзит газа

28 октября Еврокомиссия приняла решение выставлять на аукцион 40% распределяемых мощностей газопровода OPAL. "Газпром" рассчитывает получить доступ к этим мощностям вдобавок к 50% мощностей, на использование которых российская компания получила исключительное право в 2014 году. По предыдущему соглашению сторон "Газпром" не мог претендовать более чем на половину мощностей OPAL.

Немецкий газопровод OPAL является сухопутным продолжением газопровода "Северный поток-1", проходящего по дну Балтийского моря. Через него Россия поставляет газ в государства ЕС, минуя транзитные страны. В конце октября "Нафтогаз" подсчитал, что если "Газпром" получит еще 40% мощностей OPAL, объемы транзита российского газа через украинскую территорию сократятся на 13,5-14,5 млрд кубов и выручка Украины от оказания услуг по транспортировке сократится на 395-425 млн долларов.

Говорят, что в Америке заблокировали счета Порошенко, после обвинения его в коррупции. Вполне, может быть. А точнее, так и должно быть согласно плана. Только это не борьба с коррупцией и за справедливость. Для начала обратимся к ст. 161 УК.
Грабёж )  — открытое хищение чужого имущества. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья.
Определение есть. Давайте зададимся вопросом, а кого можно ограбить. Желательно, богатенького. А главное. Чтобы у жертвы сильных заступников не было. Не то грабителям плохо придется. Обеим этим требования удовлетворяет Петр Порошенко. То, что он является президентом какого-то бантустана, роли не играет. Богатый. Деньги держит на подконтрольной Америке территории, что упрощает задачу. Можно обойтись без насилия над личностью. Сильных защитников нет. Бантустан, которым он правит, защитой не является. Так что, процесс грабежа начался. Даже с соблюдением приличий. 
План такой.
п. 1. Несите ваши денежки.....
 Клич ко всем жителям постсоветского пространства. Не зависимо от национальности, гражданства, профессии. У нас демократия, закон, порядок.... Так что, несите. Сохраним.  И понесли.
п. 2. Пора стричь баранов. 
 Когда поток денег с постсоветского пространства стал иссякать, вспомнили про закон и порядок. Про борьбу с коррупцией, отмыванием денег и прочее подобное. С конечной конфискацией денег. Если говорить языком УК - грабежом. 
Иногда с насилием. См. пример Лазаренко. Или даже кое с чем серьезнее. См. пример Березовского.

Цитата: bvlad от 07.12.2016 10:59:23Недальновидно было бы захватывать Украину в 14 году 
На примере Украины сейчас решается , кто будет рулить в мире - США или Россия , и какой язык будут учить украинцы- русский или английский 
Спустя 3 года я могу с уверенностью сказать , что стратегия Путина единственная  верная  , а граждане украинцы,- учите русский
Наступает век России , как бы вам опять впросак не попасть

Так камрад это самое и написал:

Цитата
Цитата: bug-hunter от 07.12.2016 11:00:04
Чушь. Донбасс заложник политики России на мировой арене.

Донбасс не стал Россией только потому, что Россия этого, по каким то причинам, делать не стала.

Может быть побоялись идти на обострение отношений с западом, может быть денежных трат, может быть не захотели терять образ борцов за справедливость, тут остается только гадать. Но факт остается фактом, при желании Россия могла бы проделать все то же самое, что и с Крымом, со всей Новороссией вплоть до Одессы. Для этого было все: и легитимный президент, и косовский прецедент, и лояльное России местное население, и подавляющее превосходство ВС России над ВС Украины.

Другое дело, это не вина России, что Донбасс стал "заложником". Но граждане России (в том числе и крымчане) должны осознавать, что именно Донбасс стал тем свистком (в том числе), куда ушел воинственный пар древних укров.

Является ли это _долгом_ "материковых" русских перед жителями ЛДНР? Не знаю, не уверен. То что мы должны, ИМХО, мы делаем.

Цитата: хох от 07.12.2016 16:12:42Цитата: Фантасмагорик от 07.12.2016 15:51:24

Серьезно? Дык у нас и так известно, учителя получают 30 тыщей в месяц - надеюсь с этим-то Вы спорить не будете  И куды мне плыть, если за повышение категории надбавка аж 1 500 рублей в месяц. Сколько при этом нужно собрать документов и предоставить их в мин. образование и институт повышения квалификации я любезно умолчу, ну чтобы набрать необходимое кол-во балов (по той инфе что у меня есть не менее 80 из 100, да и таблицу эту с кучей пунктов в руках держал и даже читал). Так что Вам ни меня стыдить нужно, а выстроенную систему образования. И чтобы два раза не вставать, а какая зарплата у учителя высшей категории и на какой ставке? Хочу сегодня вечером попробовать удивить свою супругу (а то может и вправду она у меня уроки прогуливает, а я и не знамши).

Грамотные учителя детям квартиры в Москве покупают и содержат их. Дочка перед поступлением в мед два года дополнительно занималась по биологии и химии. В неделю 4 часа того и другого, 500 руб за 2 часа занятий. Результат ЕГЭ - 296 баллов. Сейчас 4 курс.

Логика железобетонная учим криво чтобы потом за отдельную денюжку доучивать! Может лучше сразу платить учителям нормально чтобы курсы потом репетиторам не обращались!?

Цитата: хох от 07.12.2016 16:12:42Цитата: Фантасмагорик от 07.12.2016 15:51:24

Серьезно? Дык у нас и так известно, учителя получают 30 тыщей в месяц - надеюсь с этим-то Вы спорить не будете  И куды мне плыть, если за повышение категории надбавка аж 1 500 рублей в месяц. Сколько при этом нужно собрать документов и предоставить их в мин. образование и институт повышения квалификации я любезно умолчу, ну чтобы набрать необходимое кол-во балов (по той инфе что у меня есть не менее 80 из 100, да и таблицу эту с кучей пунктов в руках держал и даже читал). Так что Вам ни меня стыдить нужно, а выстроенную систему образования. И чтобы два раза не вставать, а какая зарплата у учителя высшей категории и на какой ставке? Хочу сегодня вечером попробовать удивить свою супругу (а то может и вправду она у меня уроки прогуливает, а я и не знамши).

Грамотные учителя детям квартиры в Москве покупают и содержат их. Дочка перед поступлением в мед два года дополнительно занималась по биологии и химии. В неделю 4 часа того и другого, 500 руб за 2 часа занятий. Результат ЕГЭ - 296 баллов. Сейчас 4 курс.

Еще напомнило анекдот про врачей сына и отца: "Сынок, ты зачем его вылечить, ведь он мог тебя кормить всю жизнь!"

Цитата: Стоик от 06.12.2016 23:04:44Давайте договоримся: хохол - это не национальность, хохол - это состояние души.
У хохла нет национальности: это и Корбан, и Турчинов, и Ляшко, и Климкин, и Гройсман, и Барский с Зеленским и пр. и пр.
Ярчайшие представители касты хохлов - это та певица ртом, что задушевно спела на вокзале в Мариуполе, а после выдала в адрес России: ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ и получивший в пятак от нашего форумчанина  харьковчанин, приехавший в Россию(!) гастерить (таксовать) и поливавший дерьмом ВВП.
Я не знаю кто по национальности эти певица с таксистом, но они хохлы на 100%.
Так понятней?

Не вноси путаницу.
Сам сначала разберись.
Хохол - это историческая кличка малоросов (русских) на Украине со стороны русских из Московского царства. Как и наоборот "кацап" так называли малоросы русских из Московии, России.
Москаль на Украине называли только лишь казённых людей, государевых людей из госапппарата Московии и Российской империи (солдаты, жандармы, чиновники и т.д..) При этом москалём мог оказаться и малоросс (по нынешнему -украинец), который был на государевой службе.
Малоросы, великоросы, белорусы - название групп русского народа, которые возникли из церковного обихода когда греческая церковь разделяла для себя!!!! русских живущих в Московском царстве (Российской империи), т.е. в своём государстве (великоросы) и русских, живущих на оккупированных иностранцами территориях. Малоросы под Польшей, белорусы под Литвой, а затем и под Польшей.


Поэтому правильно надо употреблять 
украинцы - нация, национальность, гражданство, суть политическая общность и к нации могут принадлежать совершенно разные народы и народности(этносы), но не национальности. Как пример нация - россияне. А национальность = нация. Но 
"украинцы" - народность, народ(этнос), этничность, историко-культурная общность.

 Вчера на официальной странице госхолдинга "Нефтегаз Украины" в Facebook появилось сообщение: "Подтверждаем готовность украинской стороны провести трехстороннюю встречу в Брюсселе в пятницу, 9 декабря".

Момент возобновления переговоров не случайно совпал с заявлением предправления “Нефтегаза Украины” Андрея Коболева, что “прекращение транзита газа из РФ обесценит ГТС в пять раз”. И что “во многом стоимость газотранспортной системы Украины будет определяться тем фактом, будет ли транзит через территорию Украины после 2019 года”. 

Риск того, что в 2019 году труба большей частью опустеет, больше не кажется гипотетическим. Уже нельзя сидеть в кресле, курить, подписывать контракты на “словацкий газ”, рассказывать кругом, что мы “харчуем” не российское голубое топливо, а чистейший и благороднейший газ из глубины норвежский морей. 

На следующий год бизнес закладывает курс доллара не менее 30 гривен, готовится к сокращениям персонала и не верит, что дно кризиса пройдено. 
Сейчас во многих компаниях подводят итоги года и строят планы на будущее. Правда, планы не очень радужные. Например, у одного из крупных производителей пива сейчас даже не знают, к чему готовиться: «Какой бюджет? Мы сейчас следим за тем, что происходит в налоговом комитете в Раде. Какой акциз примут, от этого и будем плясать. Обещают 12–20%, а может быть, как в прошлом году, под елочку — все 100%. Отрасль и так в упадке, мы падаем. О расширении или поднятии зарплат речи вообще не идет!».

Цитата: Петр+ от 07.12.2016 05:52:41ну детский сад, ну какие условия вы будете ставить гражданину? у нас что будут нескольких сортов граждане?
Как вообще связаны антироссийские настроения и наличие российского паспорта? у всех был паспорт СССР и что? В Чечне у всех был паспорт РФ и чему это помешало?
вы пытаетесь решать проблему негодными средствами.

Да. Будет несколько сортов.
Один сорт - граждане РФ, живущие на территории страны (резиденты)
Другой сорт - граждане РФ, не живущие на территории страны (не резиденты)
Если бы в Чечне не было бы паспортов РФ, то было бы как на Украине.
Наличие у жителей Чечни российских паспортов позволило применять на той территории методы, которые Россия на территории Украины позволить себе не может.

Русский акцент в "плане Маршалла" для Украины


О новых американских предложениях по спасению «незалежной»

Полтора месяца остается до того дня, когда сменится хозяин Овального кабинета Белого дома. И чем ближе это событие, тем больше внимания привлекает вопрос: какой будет политика новой администрации по Украине?

На страницах американского издания The National Interest, почетным председателем которого является член Бильдербергского клуба Генри Киссинджер, группа вашингтонских адвокатов (Джеффри Берт, Джеймс Хитч, Питер Петтибоун) изложила свой план урегулирования украинского кризиса. Этот сценарий предлагается новой администрации Белого дома (в СМИ его уже окрестили «планом Трампа по Крыму и Донбассу») и, скорее всего, он уже обговаривался с украинскими политиками, т.к. среди клиентов принадлежащих авторам проекта юридических компаний значатся представители «Самопомощи» и «Оппозиционного блока».

Суть предложений сводится к тому, что Вашингтон и Москва оставляют за скобками вопрос о принадлежности Крыма и соглашаются, что Донбасс «на условиях автономии должен вернуться под юрисдикцию Киева». Запад снимает с повестки дня вопрос о евроинтеграции Украины и допускает возможность смены киевского режима в обмен на участие России «в восстановлении экономики» «незалежной». С этой целью Москве, Вашингтону и Брюсселю предлагается сформировать общий финансовый фонд. При этом по содержанию «плана» несложно догадаться, кто должен внести в этот фонд основные денежные средства. Конечно же, Россия.

Разрушили некогда самодостаточную страну, загнали ее в долги, разделили между собой самые лакомые кусочки собственности, а теперь подсовывают Москве, чтобы она вложилась в «возрождение» «незалежной».

Причем, озвучивая этот план, почему-то обходят стороной одну «деталь» — на какой правовой основе России предлагается выделять денежные средства Украине. Хотя для любого юриста этот вопрос является первоочередным.

Если деньги будут выделяться киевскому режиму, то он незаконен. С февраля 2014 года продолжаются юридические споры относительно нелегитимности Турчинова-Порошенко. Рано или поздно по искам, поданным адвокатом Оленцевичем, автором данного материала и других будет принято законное судебное решение.

Если речь идет о новом правительстве, то оно будет легитимным только в случае восстановления конституционного строя и юридического признания незаконности режима Турчинова-Порошенко.

Какой бы из этих сценариев не был выбран, он ведет к признанию ничтожности всех соглашений по займам, подписанных киевским режимом с февраля 2014 года.

Если исходить из тех скудных данных, которые опубликованы в украинских СМИ, то речь идет об огромных суммах. Причем все они были выделены западными кредиторами и их партнерами.

2014 год. 4,5 миллиарда долларов от МВФ. 3,2 миллиарда долларов от Международного банка реконструкции и развития. 200 миллионов от ЕБРР. 1 миллиард долларов от США. Кредиты Японии, Канады, Норвегии, Швеции.

В 2015 год. 11 миллиардов долларов от МВФ и других международных финансовых организаций. Денежные средства, полученные по своп-линиям Китая (около 15 млрд. юаней), Швеции (около 500 млн. долларов), Польши (около 4 млрд. злотых).

2016 год. 4 миллиарда долларов от МВФ, Всемирного банка, США, ЕС и других стран.

Соглашения о займах, подписанные киевским режимом, официально увеличили внешний госдолг Украины с 40% к ВВП на начало 2014 года до более чем 80% на 1 ноября 2016 года. Аннулируй эти долговые обязательства в связи с их незаконностью — и не нужно будет создавать какой-то отдельный фонд для «восстановления экономики». Украина сможет перенаправить на свое возрождение огромные суммы, которые сегодня уходят на погашение непомерных долгов.

Что же касается убытков от аннулирования долговых обязательств, то международные кредиторы «незалежной» могут их с успехом компенсировать. Только не за счет украинского народа, а в результате ареста активов Порошенко, Турчинова, Яценюка, Гройсмана, т.е. всех тех, кто подписал или «ратифицировал» с ними незаконные соглашения о займах.

Если обратиться к истории, то Запад сам же и создал подобную юридическую практику.

Во время Великой Французской революции новая власть отказалась выплачивать долги, которые были взяты Бурбонами. При этом республиканцы ссылались на «нелегитимность» королевской власти. Тем самым ввели в правовой оборот этот аргумент. Интересно, что когда Бурбоны вернулись к власти, они использовали этот же принцип «нелегитимности» прежнего режима, чтобы аннулировать долговые обязательства республиканцев и Наполеона. Одна из пострадавших в тот период стран-кредиторов Франции — Россия.

В 1790 году новообразованные Северо-Американские Соединенные Штаты приняли решение не выплачивать долги. При этом в качестве одного из юридических оснований указывалось, что заимствования были сделаны до принятия Конституции 1787 года, т.е. до момента «учреждения американской государственности». Следовательно, говорили законодатели САСШ, у старых долгов была «недостаточная» правовая основа. При этом американцев не смутило то, что они отказались погашать займы тех стран, которые обеспечили им независимость — Франции и Голландии.

В 1865 году после победы в гражданской войне правительство Линкольна отказалось признавать законность внешних долгов южных штатов.

В 1933 году Ньюфаундленд, бывший до этого независимым доминионом Великобритании, вошел в состав Канады. Интересно, что сама Канада в это время также была британским доминионом. Но это не помешало канадскому правительству отказаться от долговых обязательств Ньюфаундленда.

В 1948 году западно-германская администрация накануне создания ФРГ официально объявила, что не признает законность долгов Третьего рейха. Что же касается кредитов, полученных до 1933 года, то их согласились оплатить, но с условием — полностью лишь после объединения Германии. Значительная часть выплат пришлась на период с 1990 года, когда Федеративная республика аннексировала ГДР. И ни кого не смутило, что до этого Восточная Германия уже погасила свою часть задолженности.

Сегодня авторы «плана Трампа» считают, что эта правовая практика не применима для Украины. Точнее, они просто «забыли» о ней.

Но тогда почему они не забыли про свою личную выгоду? Те самые западные финансовые группы, которые с февраля 2014 года давали Киеву в долг, сегодня значатся среди клиентов их юридических фирм.

И самое главное, почему их «забывчивость», а заодно и устроенный их заказчиками украинский гешефт должна оплачивать Россия?
http://svpressa.ru/p…31/?rpop=1

Цитата: merfi от 07.12.2016 13:33:10Я знаю объективное мерило настроения людей на Донбассе, это численность армии ДНР и ЛНР. По разным оценкам, около 30 000 человек ( и сколько резервистов? ), в 2016 году, на регион численностью населения около 2 800 000. В июне 2014 году численность всего ополчения была хорошо если 3 000 ( батальоны Безлера, Захарченко, Плотницкого, Мозгового, Стрелкова, Ходаковского ), после того, как Майдан, Одесса и Мариуполь на практике показали, что будет с Востоком. Для сравнения, численность армии ПМР - 7 500, плюс 80 000 резервистов, при населении в 450 000 человек.

Небольшой штрих, т.с. в дополнение...
Хорошо помню лето 2014 г. В наш город (примерно 2000 км от Донецка)) ежедневно прибывают беженцы с Донбасса. Репортажи по ТВ, призывы к нашим по СМИ оказывать всевозможную помощь. Всех беженцев размещают в очень приличных условиях (например, в детских оздоровительных лагерях, для чего просто отменили заезд очередной смены), обеспечивают бесплатным питанием, Народ кучами несет всё и вся для несчастных.
Одно правда начало смущать через несколько дней, В нашем понимании  как-то всегда было - "Беженцы"  - это в основном, женщины, дети, старики и т.п., т.к. мужчины же бьются с врагом, защищают свою землю. Здесь же из самолетов, поездов  и пр. автобусов высаживались наряду с женщинами и детьми вполне себе здоровые 30-35-летние мужики с "косой саженью в плечах". Ладно, думаю, доставляли своих в безопасное место, сейчас вот определят и - назад, в родной  Донбасс, биться с ворогами-нациками.
Ага, разбежались... Помнится репортаж по одному из местных каналов : сидит такой борцун   с удочкой на берегу в детском лагере, вкусно пожрамши, отдохнувши в палате (вместо местных ребятишек) и рассуждает на камеру, что не очень-то, оказывается, доволен приемом, что предлагаемое трудоустройство не устраивает, что предлагают из жилья только общагу и т.п. И даже ни намека  (хоть бы даже и неискренне, а на камеру), что готов вернутся в свой родной Донбасс, чтоб, как говорится "землю крестьянам отдать..."  
Вот уже тогда у многих моих земляков запала мысль, " что не всё ладно в "Донецком" королевстве"...

На фоне внутриполитических скандалов, потрясших Украину, тускнеет вектор внешней политики. А стрелка украинского компаса сегодня вращается, попав в геомагнитную аномалию: в Вашингтоне к Петру Порошенко доверия нет, там идут смотрины «альтернативных кандидатов». Вместе с тем источники «Вестей» говорят о крайнем раздражении Киевом и, вероятно, полной смене политической карты уже к лету 2017 года.



Югик в президентах?
Феерично

Цитата: SergeVP от 07.12.2016 02:50:53Увы. но вы в данной ситуации заложники международной политики и противостояния навязанного со стороны США.  Поэтому и нет ни отдельной республики, ни воссоединения с Россией. 
Ваш реально возможный путь победы - автономия в составе Украины и "гнуть свою линию", постепенно вместе с Россией изменяя Украину, по мере ее ослабления на том пути который они выбрали.
К сожалению по другому и быстрее, имхо, не будет.

У Захарченко другое мнение: http://glav.su/forum…s/1164142/

Цитата: Igor_FF от 07.12.2016 10:02:02Причина совершенно прозрачна: Донбасс не имеет прав на выход из состава Украины. Для того чтобы таковое появилось тащатся минские соглашения.

Не имеет права с точки зрения какого законодательства? Украинского? Так и Крым не имел, и Севастополь, тем более, такого права не имел. Если вы о том, что Донбасс не имел в составе Украины статуса автономии, так Севастополь тоже такого статуса не имел. Тысячу раз уже об этом сказали

Хроники украинского безумия


А у нас с вами очередная подборка, происходящего на Руине безумия. Там сейчас две главные новости-зрады - перестрелка полицейских под Киевом и компромат Онищенко на Петьку. Но, в принципе, никто не ждет чего-то экстраординарного. Просто все с интересом следят, как Аваков и Петька будут выкручиваться из этих неприятнейших ситуаций. Никакого намека на Майдан. Что вы. Тупо вся страна сидит и смотрит, как жулье их дурит, поплёвывая при этом в лицо. Такая вот революция победившего достоинства. Просто у нас с украинцами разные представления о гражданском достоинстве. Такое бывает. У разных народов.



Кстати, о разных народах. Рекомендую прекрасный пост о нашей разнице в менталитетах, на примере фентези. Автор разбора обоснованно указывает, что в большинстве историй с нашими "попаданцами" прослеживается одна доминирующая идея: "Российская Империя в Европе, Америке и Азии громит всех врагов и ведет за собой человечество по пути к счастью на века". А в книгах украинских авторов про украинских героев национальная идея выглядит так:







Ну и раз уж зашла речь про ментальность русских и украинцев, вот вам еще один повод для размышлений:







Вы можете себе представить русского купца (великороса), который устраивает пир-попойку в дорогущем ресторане с обязательным битьем фарфора или тратит миллионы на постройку дома для бедных по проекту иностранного архитектора? Легко. Обычное дело. А если речь пойдет об украинских предпринимателях?
У нас, в России, бизнесу сейчас тоже далеко до купеческой и прочей дореволюционной сознательности. Однако и то, что есть уже сегодня в плане социальной ответственности бизнесменов - недосягаемый для Украины уровень.

https://cont.ws/post/451697

Цитата: sergsergserg от 07.12.2016 14:04:06Понятно. Чего в России-то с ним носятся, памятники открывают? Ну считают его на Украине украинским писателем - ну и пусть считают. Я согласен. Зачем же в русские писатели его записывать? Да и вполне себе русофобский стишок у него таки есть. Где-то в интернетах его цитировали.

Для того, чтобы на Украине не было "украинских" писателей. Чтобы "украинцы"  (народ-химера, народ поклонников предателей и выродков) не имели опоры на прошлое.
Нет прошлого - нет и будущего.
Т.Г. Шевченко - русский писатель, поэт и художник. И если где-то в России Т.Шевченко на деньги граждан ставят памятник, то надо ставить памятник не украинскому, а русскому писателю, поэту, художнику.