Украина и украинско-российские отношения

ЦитатаЦитата: Владимиров Владимир от 04.12.2016 17:07:39

Ну, тогда Шевченко русский поэт, писатель и художник.

Цитата: ДмитрийА от 04.12.2016 15:15:22

Так и есть ...

Цитата: USHBA от 07.12.2016 09:04:21Большинство того, что он писал - именно на русском языке.

Цитата: SergeVP от 07.12.2016 02:50:53Увы. но вы в данной ситуации заложники международной политики и противостояния навязанного со стороны США.  Поэтому и нет ни отдельной республики, ни воссоединения с Россией. 
Ваш реально возможный путь победы - автономия в составе Украины и "гнуть свою линию", постепенно вместе с Россией изменяя Украину, по мере ее ослабления на том пути который они выбрали.
К сожалению по другому и быстрее, имхо, не будет.

Цитата: Боярин от 04.12.2016 16:54:55Фантастическая украинская шизофрения
Мой Президент Тимошенко. Мой Кабмин – это тот, который она назначит.


Моя ВР – это Верховная Рада, в которой у Батькивщины будет 300 голосов.

Потому что я хочу жить! В моей Украине!

Цитата: bug-hunter от 07.12.2016 10:20:32Косово тоже не имело никаких прав на выход из Сербии, однако же вышло. А у нас был Овощ. Было "правительство в изгнании", кстати легитимно избранное. Мы  могли вертеть ситуацией как хотели, но не стали.

Цитата: sergsergserg от 07.12.2016 09:28:55А сам Шевченко себя каким писателем и поэтом считал - русским или украинским?

Цитата: Igor_FF от 07.12.2016 08:15:06Да особо нечего рассказывать. 
В Харькове у нас свет рубили стабильно раз в неделю (утрирую, но раза три-четыре в месяц - точно). Это само по себе понятно приводит к прямому неполучению выручки за сорванные и несостоявшиеся сеансы, но это косвенно ещё и убивает весьма недешевую киноаппаратуру. У ламп ресурс снижается, а 4 или 6 киловатная осрамовская лампа стоит весьма недешево. В Киеве это конечно было реже, но раз месяц тоже случалось. Прорывы труб на вулице героев працi случались с не менее надёжной регулярностью поэтому весь комплекс и наш кинотеатр в частности с такой же регулярностью оставался без горячей воды и отопления, что нестрашно. Когда исчезала любая вода было гораздо хуже: у нас же туалеты, а что происходит с общественными туалетами когда нет никакой воды объяснять надеюсь не надо. В России тоже бывали аварии и отключения. А уж "Балканский" каждые новогодние праздники обесточивался вместе со всем Купчино. Но это были реальные ЧП, а не рутина.
 

Скрытый текст

По поводу коррупции. Я к счастью столкнулся с ней по остаточному принципу. Главный удар приняли на себя строители, я же был всегда в операционном департаменте, т.е. мы занимались эксплуатацией уже построенных объектов. Однако две маленькие истории. В результате первой я попал в аварию. Я собственно был в Питере и тогда я был ещё ИТ-директором. Звонит мне мой подрядчик который занимается системами доступа и видеонаблюдения.  Всё оборудование уже было на месте и он поехал на монтаж. Но на всякий пожарный взял одну плату с собой в сумку. Так вот, звонит мне и радостно сообщает, что сидит в околотке и на него уже заводят дело по поводу контрабанды. А я как раз отпарковывался на стоянке. Под такое радостное сообщение я въехал в стоящую сзади машину. Но проблема решилась 20 гривнами (!!!) взятки. Уже когда я управлял этими кинотеатрами мне позвонил директор харьковского кинотеатра и сообщил, что пришел на проверку пожарный. Я собственно не обеспокоился: кинотеатр новый, сделан по всем правилам, с дверьми "антипаника", с химической пропиткой гребёнок соответствующим составом и новенькими системами пожаротушения. Даже огнетушители с правильными сроками годности. Однако через час звонит наш украинский юрист обзывает меня идиотом и говорит, что пожарный закрыл кинотеатр по формальному поводу и надо дать взятку. Пришлось идти к генеральному, решать вопрос и давать взятку. С тех пор я в этот вопрос даже не вникал и каждую проверку решал уже юрист ибо на Украине государственные люди приходят только за деньгами. При этом буквально за месяц до этого питерские кинотеатры пережили нешуточные проверки после того как из "Заневского Каскада" администратор выставил пьяного в ж..пу депутата городского ЗакСа Тимофеева. Понятно, что что-то у нас нашли, были штрафы и предписания на устранения и повторные проверки. Но ни копейки взяток мы не заплатили. Поэтому разница была просто разительна.

Ну и по поводу персонала. Да, воруют везде: на Украине, в России, в Турции и в Голландии. Но эти проблемы решаются рутинно: поймал-уволил. Благо методов украсть не так много: пропуск без билета, незаконные возвраты, повторное использование стаканов и т.д., все они известны и легко ловятся при должном внимании. Но на Украине как всегда придумали новенькое. Начну издали. У нас каждый вечер директор кинотеатра сдаёт отчёт по движению денежных средств, элементарный: сумма на начало дня в сейфе, выручка, расходы налом (если есть), инкассация и остаток в сейфе на конец дня. Кажется всё просто. Так как расходы и приходы прозрачны и документируются помимо директора, то остаток мы считаем тоже известным и никто на это особо внимание не обращает. И даже при аудитах никто не пересчитывал ( да и суммы там остаются в основном на размен). И тут один глазастый человек обратил внимание, что остаток в сейфе в Харькове уже в течении квартала больше 400 тыс.гривен (полтора миллиона рублей по тому курсу). Пришлось ехать проверять. Естественно никаких денег в сейфе не оказалось. Директора понятно пришлось уволить и убедить при помощи недобрых ребят, что деньги надо вернуть. Вернул.

Ну вот такие малюсенькие зарисовки из жизни наших соседей.

Цитата: Viber от 07.12.2016 11:59:52http://mnyug.com/529-rossiyskiy-otvet-na-pesennye-fleshmoby-kak-proyavlenie-politicheskoy-infantilnosti.html


Прокатившаяся по юго-востоку Украины волна песенных флешмобов получила неадекватное продолжение в России.

Стихийная акция Юго-востока

Скрытый текст

Всё началось 13 ноября с исполнения песни из кинофильма «Весна на Заречной улице» на железнодорожном вокзале в Запорожье. Песню профессионально, на пять голосов, исполнили акапелла – без сопровождения музыки – учащиеся музыкального вуза. Песня была поздравлением ко дню основания «Запорожстали» – одного из промышленных гигантов бывшего СССР.
Хотя акция не подразумевала какого-то политического контекста, было ясно, что она является напоминанием русскоязычного населения Юго-Востока о собственной идентичности, неразрывно связанной с Россией и СССР. В условиях политических преследований, подавления инакомыслия и жесточайшей цензуры русскоязычное население в современной националистической Украине просто не имеет какой-либо официальной площадки для выражения своего мнения.
Это был голос Юго-Востока – и только его. Никакого ответа ни от кого он не подразумевал.
Акция была продолжена 20 ноября в Харькове. В метро так же профессионально, но с возможностью подключиться всем желающим, исполнили другую песню из того же фильма – «Старый клён». 26 ноября в Одессе на вокзале исполнили песню «Смуглянка» из кинофильма «В бой идут одни «старики» примерно в том же формате: профессионалы плюс желающие.
Были и другие продолжения: 29 ноября в Днепропетровске на вокзале в присутствии народного депутата от «Оппозиционного блока» Александра Вилкула спели «Катюшу», 2 декабря в Мариуполе на главпочтамте – «Я люблю тебя, жизнь», 3 декабря в Николаеве на ж/д вокзале – «Надежда». Это была уже чистая самодеятельность, но исполненная массово и хорошо.
Спели что-то подобное в Донецке, Луганске и некоторых других населенных пунктах непризнанных ЛДНР.
В Одессе на ж/д вокзале горожане пели «Смуглянку»
Российский слон в украинской посудной лавке
Однако в стройное шествие советских песен по Юго-Востоку неуклюже вклинилась… Россия. 27 ноября на Киевском вокзале в Москве группа энтузиастов из 50-ти человек исполнила под гармошку «Розпрягайте, хлопці, коней». Суть не в том, что это кубанская казачья (то есть – российская) песня, хоть и исполняемая на украинском языке. Проблема в том, что российское общественное мнение, выраженное в акции, оказалось абсолютно неадекватно. Ещё дальше Москвы пошли Липецк («Червона рута»), Благовещенск («Ти ж мене підманула»), Находка («Рідна мати моя»).

Песенный крик русскоязычного населения Юго-Востока о своей русскости был воспринят в столице России с точностью до наоборот: как посыл неких мифических украинцев к дружбе. Жители России как бы поспешили ответить любезностью на любезность, они как бы говорили: "Вы поёте НАШИ песни, а мы в ответ споём ВАШИ песни".
В таком восприятии всё перевернуто с ног на голову. Во-первых, абсолютно не различается русофильская и русофобская части Украины. Всё сваливается в одну кучу: и те, кто обвиняет русских даже в развале собственного сортира и те, кто, рискуя, осмеливается петь по-русски. Жители Юго-востока пели СВОИ песни. Они если и апеллировали, то к общей советской истории, но никак не к современной России.  Но россияне этого не поняли.
Украина едина
Во-вторых, измышляется некий несуществующий посыл к дружбе от русофобской Украины. Российские заголовки «С украинцами что-то случилось, они вдруг стали петь советские песни», «Пока правители грызутся, народы поют песни» - совершенно не отражают суть явления.
Жители Юго-востока с ужасом увидели, что популярный среди украинских сторонников госпереворота лозунг "Украина едина" отражает восприятие и российского обывателя. Для россиян все жители Украины - это украинцы, сплошные любители вышиванок, писанок, мазанок, садка вышньового биля хаты, свынятко у калюжи и сала с горилкой.
Месседж, как его сформулировали в России: "Украина нам не чужда". То есть они по-прежнему не понимают того, что на территории Украины происходит внутренний гражданский конфликт между их "братьями" - условно сторонниками русского мира и "небратьями" - прозападными русофобами. И своим ответом россияне стали на сторону "небратьев", в упор не видя своих "братьев".
А вот наиболее продвинутые из числа украинских пропагандистов это как раз поняли. Вот что пишет, к примеру, главред русофобского сайта "Хвыля" Юрий Романенко. Если отбросить привычное педалирование мифа о "российской агрессии", со всем остальным трудно не согласиться:

Русские думают, что они споют постановочно пару раз "Розпрягайте хлопці коні" на Киевском вокзале под гармошку и украинцы сразу захотят дружить.
Русские не понимают, что эта их наивная демонстрация представлений об Украине как стране вареников, "чорнявих дівчин" і дурноватих "вусатих дядьків", що дудлять горілку і готовы танцевать гопака в любой момент, только мотивирует нас уходить от них дальше, потому что они хотят, чтобы мы навсегда оставались фольклорным народом, ублажающим их взгляд девственной недоразвитостью и наивностью.
Но самое отвратительное, что русские по своей наивности думают, что можно вот так просто взять, ввалиться в дом, убить тысячи людей, разграбить страну, возбудить по щелчку пальцев ненависть против целого народа через федеральные каналы, а потом взять гармошку, запеть "Розпрягайте хлопці коней", ожидая что миллионы украинцев начнут мгновенно танцевать гопака, блаженно улыбаясь при этом.

Что не понимают в России в Молдавии поняли
Те, кто пел песни на Украине, по определению русскоязычные. Они считают москвичей братьями, но на голос братьев, жители российской столицы отвечают любезностью... их прямым врагам, которые осуществляют против них по сути культурный геноцид.
Зато в отличие от россиян, посыл русскоязычных жителей Юго-востока прекрасно поняли русскоязычные жители Молдовы. В Кишиневе 3 декабря на железнодорожном вокзале спели песню «Я люблю тебя жизнь» - квинтэссенцию советскости и русскости. При том, что граждане Молдовы знают огромное количество песен на украинском языке, хотя бы своей знаменитой соотечественницы Софии Ротару. 
Между тем, русофобская часть Украины не замедлила с ответом россиянам. 3 декабря в Днепропетровске исполнили песню на тот же мотив «Розпрягайте, хлопці, коней» на собственные слова. Особыми поэтическими достоинствами они не отличались. Но припев – «дуля вам, не Украина» – ясно показал, насколько русскоязычные русофобы Днепропетровска оценили дружбу добреньких всепрощенцев. Чего-чего, а фанатизма и ненависти сторонникам украинского майдана не занимать.

Дополнение от Сергея Куприянова:
Дорогие россияне! Эти песнопения на вокзалах напомнили одну историю.
Жила была девушка в моем дворе в Харькове, вместе тусили в дворовой беседке, играли в карты, дурачились по малолетству. Потом она познакомилась с курсантом училища (военный в те годы был не плохой партией). Поженились., а парень был из Благовещенска. И поехала она к нему на родину, знакомиться с родителями. Приехали, в дом вошли, а мать его смотрит так, пристально, с недоверием, почти, как мама Жени Лукашина на Надю. "Надя" смутилась, не знает куда руки деть, спрашивает:
- Что вы на меня смотрите-то, как на пришелицу? А та в ответ:
- А почему ты не в национальном костюме? На Украине же все в вышиванках ходят.
Удивилась «Надя», сказала, что у нас ходят обычно, как и тут. Советский легпром одевал всех одинаково от Бреста до Благовещенска. А следующий день принес новое удивление. Мамаша просила прощения, что не сварила узвар. Что такое узвар «Надя» не знала и впервые узнала об этом только от свекрови.
И вот теперь Благовещенск мне снова напомнил то чудовищное заблуждение и предрассудок:
«А давайте споем мы украинскую песню, поддержим наших братьев на Украине! Ответим песней на песню!»
Заблуждение в том, что вы этим, по незнанию и наивности, поддерживаете украинцев - тех, кто давно стал вашим непримиримым ненавистником.
А люди в Харькове, Запорожье, Одессе пели… Даже не пели, а подали голос, что есть ещё на Украине русские, ещё остались, не все обукропились и обандерились. А вы со своим «Нэсэ Галя воду», как веслом по вынырнувшему, только воздух глотнувшему…
Неуклюже получилось.

Цитата: Shadow. от 06.12.2016 12:42:43Не совсем жонглирование терминами. Все же слово хохол имеет в русском языке вполне естественное происхождение, в отличии от самой "вукраины"  Я против того чтобы как-то делить население БУ и тем более против какой-то коллективной его ответственности за все эти события на "вукраине". Каждый должен ответить за свои действия персонально. По делам своим. Бегал с желто синей тряпкой по улицам, пел "ще не вмерла..." и орал СУГС это одно, а бегал с автоматом на Донбассе и убивал людей это другое. Всех добровольных воинов АТО и их руководителей с идейными вдохновителями, на мой взгляд, стоит вообще утилизировать, чтобы не повторять ошибок ИВС с их предшественниками. Никаких сантиментов сейчас быть не должно. Насчет мовы и всех других атрибутов "украинства" решение достаточно простое. В быту пускай будут. Это тоже вполне живые малоросские говоры и традиции. А вот использование этих атрибутов как государственных в любом виде должно быть полностью исключено, как и преподавание этой "мовы-эсперанто" вместе с древней историей укров. Всякие кружки любителей "украинской истории" или языка тоже нужно жестко пресекать. Все и началось сначала в 19 веке в среде части русской элиты с изучения певучего "языка", ношения вышиванок и изучения древней "вукраинской истории". Потом почти зеркально повторилось уже в 80-ых годах прошлого века на квартирах "советской интелихенции" и закончилось тем что все мы сейчас имеем. Я считаю, что "вукраинство" необходимо приравнять к нацизму со всеми вытекающими. На Северном Полюсе у нас снега и льда много. Пускай чистят

Цитата: Josef231 от 07.12.2016 10:27:22Очевидно что часть Российской элиты против, а то "партнеры" обидятся и заблокирую счета, отберут недвижимость, а там еще семьи живут.