Украина и украинско-российские отношения

206,846,151 349,284
 

Фильтр
Josef231
 
russia
Кубань
Слушатель
Карма: +724.89
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Viking. от 10.12.2016 09:18:081) Налог на невижимость, землю, роскошь. В случае не использования земли по назначению в течении 5 лет- конфискация в пользу государства. 
   2) Болеют в той или иной степени ВСЕ (вспомните Россию 90х). Важно соблюдать гигиену (информационную прежде всего) , закрыть источники распространения инфекций (НКО, посольство США, сектанские обьединения и прочее подобное), ну и Галичину полякам. 
   В стране с ВВП Габона, полно шебня, металла и рабочей силы- для бодрого востановления, эти ресурсы надо мобилизовать и направить в созидательное русло (саботажников и тунеядцев-карать).

Героев АТО после отсидки, на поселение к границе с Китаем.
  • -0.88 / 25
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: qq от 10.12.2016 10:26:33Странное у вас что-то с цифрами творится.
Или вы правда верите, что пару миллионов упоротых можно привести в чувство, посадив пару сотен?

Посадить нужно пару десятков тысяч, и физически уничтодить пару сотен особо упоротых, причем желательно из верхнего эшелона - то есть людей с огромным состонием, их состояние конфисковать, и частично раздать тем кто будет подавлять буны...Так подавлядись все бунты и так строились все государства в истории человечества... 
  • +0.58 / 30
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: Волчий Всадник от 10.12.2016 11:50:42Захар Прилепин утверждает, что в Донецк вернулось 200 тысяч человек, ранее уехавших на украинскую территорию. 
Как Вы полагаете, они там прониклись идеями Русского Мира или банально выбрали брюхом? Сколько среди них настоящих врагов? Их мы тоже возвращаем?
Снимите наконец розовые очки: Донбасс может быть полезен как центр кристаллизации антиукраинства, но для этого ему надо оставаться там, где он находится.
А в составе России он немедленно превратится в одну гигантскую проблему без всяких положительных моментов.

1. В Донецк с украинской территории многие вернулись, когда увидели, как к ним относятся в стране, которую они считали своей Родиной.
"Выбирать брюхом" Донецк пока рано - жизнь там на уровне украинских областных центров (пока что). Плюс - обстрелы.
Поэтому по первому пункту я не вполне согласен, хотя очевидно что необходимы (закрытые) соц. исследования этого вопроса.
2. Донбасс, при всём (спорном) сказанном, уже очень сильно интегрирован в Россию. И это факт.
3. Донбасс в роли центра кристаллизации антиукраинства, возможно, действительно полезен. Но зачем? Неужели для того, чтобы оставить Украину независимым  от России русофобским государством, как зачастую убеждают на ветке?

Цитата: Сергей К от 10.12.2016 11:44:30Вы же сами написали - ШЛИ ГОДЫ. Вот и пусть себе идут. Кто понял Жизнь, тот не торопится. 
 У России есть интерес до территорий богатой и процветающей европейской Украины. Она наглым образом переманивает нужных себе специалистов-гастарбайтеров. Коварно отобрала у могущественной страны Крым. Варварски бомбит города Незалежной. Не даёт панувать в ридной сторонке.
 Но должны же быть какие то цивилизованные рамки? Злой
  Я не отрицаю эволюционный процесс развития государства, присоединение территорий и населения. НО! В процессе должны участвовать обе заинтересованные стороны, а не одна. Чай не 19 век на дворе.
 Украина заинтересована?
 А можно пруф?

 А то искал, но Гугл молчит.

Ну, Украина не была заинтересована и в присоединении Крыма, и в уходе Донбасса.
Однако же - они ушли.
Крайне глупая и резкая политика Украины на собственной территории приведёт только к одному результату - областей, которые заинтересованы, будет становиться только больше.
Отредактировано: 9k37m1 - 10 дек 2016 14:57:16
  • +0.87 / 20
  • АУ
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: Josef231 от 10.12.2016 11:23:28Героев АТО после отсидки, на поселение к границе с Китаем.

Нахера они там нужны, в таком прекрасном, важном и нужном регионе? Откуда это представление о Сибири и Дальнем Востоке, как о помойке? Да ещё глядя на настоящую помойку под боком. Ну, или, чтобы не травмировать нежные чувства свидомых - не помойку, а Дикое поле. Наоборот, хорошо бы криминальный элемент из России отправлять на Украину, к ментально близким желающим всего сразу и на халяву. В идеале - на границу с Польшей. Поленья куда больше китайцев заслужили такое соседство.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +2.03 / 53
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Киев вразвес и на вынос




Вашингтон ищет покупателя для Украины и проводит кастинг новой власти

США недовольны украинской властью и ведут поиск альтернативных элит, готовясь передать Украину в сферу интересов стран ЕС или даже России. Об этом пишет украинский портал «Вести»

По мнению «Вестей», киевские власти потеряли контакт с командой избранного президента США Дональда Трампа. Издание обращает внимание, что впервые на связь с Киевом Трамп вышел только через неделю после своей победы, а сразу после оглашения итогов голосования украинскому лидеру удалось поздравить победителя лишь опосредованно — через посла США на Украине Мари Йованович, что, по мнению «Вестей», является «мощным сигналом» из Вашингтона о крайнем раздражении Киевом.

«Украина играла на поле Клинтон, а у Пола Манафорта (политтехнолог Трампа, вынужденный покинуть избирательный штаб республиканца после скандала с „черной бухгалтерии" Партии регионов — ред.) хорошая память — и куда лучше она у самого Дональда Трампа. Такое не прощают», — заявил «Вестям» советник Манафорта.

По мнению издания, Трамп пока не определился по украинскому вопросу. Нет у президента и людей, которые бы занимались Украиной. Эксперты считают, что велик риск того, что он пойдет на сделку с Россией.

«Вести» так же отмечают, что президент Порошенко не откажется от второго срока, и его команда уже работает над планом сохранения за ним президентского кресла, для чего разработаны две модели — «спарринг-партнер» и «преемник».

На этом фоне лидеры оппозиции президенту пытаются наладить контакты в будущем Госдепартаменте. Так в США отправился связной от Юлии Тимошенко экс-глава СБУ Валентин Наливайченко. Издание также не исключает, что поддержкой Вашингтона пытаются заручиться экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили и олигарх Ринат Ахметов, в свое время сотрудничавший с Полом Манафортом в бытность работы последнего политтехнологом «Партии регионов». По мнению «Вестей», в настоящий момент среди оппозиции ведется кастинг на роль возможного украинского лидера на тот случай, если власть попадет в жесточайший кризис.

— США — это штаб транснациональных корпораций, — убежден замдиректора Национального института развития современной идеологии Игорь Шатров.

— Обама всегда действовал в интересах транснациональных элит, в интересах глобалистов, для которых Европа — большой рынок, а Россия — серьезный соперник.

Скрытый текст
http://svpressa.ru/p…10/?rpop=1
  • +0.27 / 4
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.69
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: stranger1234 от 10.12.2016 11:20:57А без контроллеров Сименс во всей промышленности, запчастей к боингам, турбин роллс-ройс на компрессорных станциях - как дела в нашей экспортно-ориентированой промыщленности с импортным же оборудованием пойдут...О леакарсвах уже помолчу...

Детский порожняк.
1. Не будет контроллеров Сименс - будут клоны контроллеров Сименс. Сборочных предприятий - десятки. Реверсинжиниринг рулит.
2. Не будет запчастей к боингам - будут проблему у боинга вообще. Это не тот случай, когда транснациональная компания может себе позволить заблокировать часть рынка.
3. Турбины - то же самое.

РФ вполне способна наладить производство всего, что покупается за рубежом. Просто делать значительную часть этого всего будут в Китае под надзором русскоговорящих. А надо англоговорящим господам? Вырастить конкурента не сложно, сложно его потом придавить.

Цитата: stranger1234 от 10.12.2016 11:20:57
И следующий нюанс...А что если расширят нефтеналивные терминалы в ротердаме и средиземноморских портах и помогут нарастить добычу в ираке, ливии, аравии, кувейте, катаре (в каждом всего-то по 800 тыщ баррелей в день - не бог весть что но зато ровняк равняется нашему экспорту)

Давно бы уже расширили и нарастили имей такую возможность. Но, видимо, не канает.

Короче - странжер в своем репертуаре: "Мы усе умрем".
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.42 / 35
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Antar от 10.12.2016 11:56:18Нахера они там нужны, в таком прекрасном, важном и нужном регионе? Откуда это представление о Сибири и Дальнем Востоке, как о помойке? Да ещё глядя на настоящую помойку под боком. Ну, или, чтобы не травмировать нежные чувства свидомых - не помойку, а Дикое поле. Наоборот, хорошо бы криминальный элемент из России отправлять на Украину, к ментально близким желающим всего сразу и на халяву. В идеале - на границу с Польшей. Поленья куда больше китайцев заслужили такое соседство.

А вы то сами бывали в районах к примеру забайкалья - откуда сбежади все люди самостоятельно - после того как там закрылись рудники...А на Колыме бывали - десятки брошенных поседков видели? ВА криминальный элемент - он и так тягу к густонаселенным и богатым местам имеет, ибо живет воровством - то есть перераспределением уже созданного
  • -0.39 / 33
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Волчий Всадник от 10.12.2016 12:02:46Ага, а потом взяли с улицы какого-то Кадырова и назначили главным. Ох уж эти сказочники.
Никогда и никому не удавалось победить мятежную провинцию просто с помощью репрессий - нужен либо геноцид, либо правитель из своих, знающий местную кухню и имеющий мощную местную поддержку.
А вы думаете, зачем древние пастухи одомашнили волка?

О польской операции Вмсла слыхать не приходилось...Они на новые территории выслали всех бандеровцев из районов Перемышля - и все УПА закончена...Теже цели преследовали высылка родственников бандеровцев в Сибирь (кум Путина Медведчук как раз по этим причинам в Сибири и родился)
  • -0.53 / 16
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  10 дек 2016 15:58:34
...
  OlegNZH_
Цитата: iz_kirova от 10.12.2016 12:53:21В Чечне изначально на нашей стороне людей хватало. Впрочем, на противной было куда больше. Они там такие - особо-подчеркнуто самостоятельные. Даже если без башки. 
На чем и сыграли вахи. Красивая идея + красивые лозунги + немного денег = куча пушечного мяса против русских. 
Не думаю, что хоть кто-то из чеченцев воевал за наркоту, нищету, беззаконие, арабских гостей и БШУ в родном селе. Хотели светлого завтра, только вот о правильных методах строительства этого "светлого завтра" старики не научили, к сожалению. У каждого народа свои традиции.

Вот только Дудаев  ....как-то по-своему ...   И шариат - ...до сих пор помню кадры расстрела  , мужчина-женщина (за измену мужу )- прикрыли ковром и из автоматов казнили   (притом с таким удовольствием , аж тащились ).  Чечня , во времена Дудаева ...
PS Не буду я этот пост удалять  ... Пусть все помнят , как было .
Отредактировано: OlegNZH_ - 10 дек 2016 16:33:55
  • +0.49 / 9
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украину заставили экстренно закупить газ у России


Украина готова закупить у России от 1,5 до 4 млрд кубометров российского газа для того, чтобы обеспечить его бесперебойную подачу в Европу предстоящей зимой. Об этом сегодня заявил министр энергетики России Александр Новак по итогам переговоров России, Украины и ЕС в Брюсселе.

«Украинская сторона выразила готовность купить от 1,5 до 4 млрд кубометров газа для того, чтобы обеспечить надежное снабжение как украинских потребителей, так и транзит европейским потребителям. В свою очередь российская сторона и «Газпром» подтвердили готовность поставить газ Украине в рамках действующего до 2020 контракта», — сказал Новак.

По его словам, в этот раз у сторон нет разногласий по цене.

«И украинская, и российская сторона подтверждают, что цена, которая формируется в этом квартале в соответствии с формулой по контракту, абсолютно конкурентна и ниже цен, которые складываются на спотовых рынках. Украинская сторона в коммерческом плане заинтересована покупать газ у России», — сказал Новак.

Ранее, как известно, украинское руководство заявляло, что Киев избавился от зависимости от российского газа. Эксперты рынка, в свою очередь, обращали внимание, что власти Украины лукавят — они покупают тот же российский газ, но у перекупщиков из Европы.

В надежде на теплую зиму и в расчете сэкономить деньги, в нынешнем году Киев закачал в хранилища рекордно низкие объемы газа, что и стало причиной необходимости нынешней экстренной закупки топлива у России.
Навигатор
  • +0.18 / 10
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Практикант
Карма: +1,542.05
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: 9k37m1 от 10.12.2016 14:43:52Есть ещё третий.
На территории Украины (не только на Донбассе) идёт кристаллизация и раздел общества
1. Нацистов.
2. Нормальных людей.
Кроме очевидных минусов, в этом есть также и очевидный большой плюс в исторической перспективе.

Кристаллизацию нацистов видно, а где кристалы нормальных людей ? покажите пожалуйста.
  • +0.10 / 7
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.58
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 19:11
Цитата: 9k37m1 от 10.12.2016 12:43:18Когда оно перешло?
Может, в августе 1999-го?
Или хотя бы в сентябре?
Ах, только после того, как Россия ввела войска и заняла территории?...

Оно произошло, когда Россия стала реально защищать свои интересы и чеченцев в частности. Тогда стало к кому "перейти".
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.19 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Viking. от 10.12.2016 09:18:081) Налог на невижимость, землю, роскошь. В случае не использования земли по назначению в течении 5 лет- конфискация в пользу государства. 
   2) Болеют в той или иной степени ВСЕ (вспомните Россию 90х). Важно соблюдать гигиену (информационную прежде всего) , закрыть источники распространения инфекций (НКО, посольство США, сектанские обьединения и прочее подобное), ну и Галичину полякам. 
   В стране с ВВП Габона, полно шебня, металла и рабочей силы- для бодрого востановления, эти ресурсы надо мобилизовать и направить в созидательное русло (саботажников и тунеядцев-карать).

Судя по флагу - у Вас есть реальные шансы возглавить и реализовать свои потенции. А потом похвастаетесь. Об'яснять же нам чем мы должны заниматься не стоит. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.44 / 6
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам пишут
Дискуссия   137 0
  • +1.86 / 57
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Переговоры с Украиной по газу: новое прочтение «Бременских музыкантов»




Многие до сих пор любят старый добрый мультфильм «Бременские музыканты». Наблюдая за переговорами о закупке Украиной российского газа, невольно вспоминаешь эпизод из этого мультфильма, где король уговаривает капризную дочь: «Состояние твое истерическое, скушай, деточка, яйцо диетическое. Или, может, обратимся к врачу?» «Ничего я не хочу».

Истерическую киевскую деточку Брюсселя приходится не только за ручку приводить на газовые переговоры и вручать кошелек, чтобы она купила газ, но и следить, чтобы не сбежала. 9 декабря состоялся новый раунд трехсторонних переговоров о закупке Украиной газа у «Газпрома». И, как обычно, безрезультатно. Жених деточке, видите ли, не тот, дополнения к брачному контракту не подписывает. Глава «Нафтогаза Украины» А. Коболев прямо так и сказал: «Сегодня, к сожалению, договоренностей достичь не удалось. Надеемся, что это можно будет сделать в будущем, но сегодня мы не смогли подписать дополнительное соглашение. Без дополнительного соглашения приобретение российского газа по контракту между «Газпромом» и «Нафтогазом» невозможно».

Расстроенные сваты-европейцы снова ушли не солоно хлебавши, размышляя, сколько же еще придется дать деточке денег, которые она теряет на ровном месте.

Ведь давно уже не секрет, что Украина покупает российский газ не на свои, а за счет выделяемых Всемирным банком кредитов. И не напрямую у «Газпрома», что на 40 долларов дешевле, а через европейских посредников реверсом. Ну стесняется девушка у «оккупанта» самоцветы покупать. То ли дело у заморского купца. Тогда еще и погордиться можно: «Событие достаточно символическое не только для украинского, но и для европейского рынка газа, поскольку многие наши зарубежные партнеры еще два года назад считали это невозможным. Но это уже история, а меня сейчас больше интересует будущее. А для будущего это событие является важным доказательством одного из главных принципов, которым руководствуется наша команда: if there is a will, there is a way».

Правда, деточка умалчивает о том, что ценой подобной «независимости» стал крах промышленности, потеря рабочих мест и пустые шкатулки-газохранилища.

И хотя заморские купцы явно не в накладе от перепродажи газа, зимних холодов они все же боятся. Потому и приходится деточку за ручку на переговоры водить. А пока суд да дело тихонечко приобретают голубое топливо окольными путями, например, через «Северный поток», загрузив на 90% газопровод OPAL. И новые строят, мимо царства капризной красавицы.

Деточка, конечно, зело недовольна. Глазками хлопает, ножками топает, посуду колотит и обвиняет всех в вероломстве. А ей-то что? Не за свой счет же банкет. Летом за выданный купцами кредит можно было купить голубое сокровище за 170 долларов, а теперь уже только за 210. Нет, конечно, кредиты придется возвращать, но никак не самой принцессе, а ее подданным. А принцесса к тому времени замуж за принца выйдет и укатит в далекие края. А там хоть трава ни расти.
Ссылка
  • +0.69 / 14
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: Alximik от 10.12.2016 17:00:23Это абсолютно ничего не значит, это гражданская война. В ту гражданскую полками уходили на другую сторону и ничего.....Всегда останутся сомнения, а не грохнет это хлопчик уже командиров ДЛНР и не уйдет обратно?

Это несерьёзно.
У вас фильтр настроен на восприятие исключительно нацистского ракурса Украины.
Потенциал нацизма вы видите даже в в/с ВСУ, хлопнувшем своего командира и осознанно перешедшем на сторону ЛНР.
Тут нечего обсуждать. Это глубоко субъективное эмоциональное восприятие, не зависящее от фактов.
  • +0.13 / 7
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Иностранное вооружение и оборудование в ВСУ


Небезынтересный материал украинского автора, правда двухмесячной давности. Перевод с украинского языка сделан нами.


4 ПДР 2 ПДБ 25 ОПДБР в Яворове.



Вот никогда не думал, что до этого дойдут руки. Решил поделиться своими мыслями и мнениями бойцов ВСУ о ситуации в [украинской] армии, положительными и отрицательными изменениями в ней и обо всем, до чего руки. Опишу также проблемы некоторой техники, которая есть на вооружении нашей армии. Я, конечно, не смогу дать хороший анализ по бронетехнике, я в этом не разбираюсь, поэтому я выслушал жалобы бойцов, которые они уже не могут терпеть и написал сюда. Пройдусь по БТР-3/4, машине МАЗ-Богдан, и частично по "Спартан". Также напишу несколько слов о Яворивском полигоне и иностранной помощи со стороны наших временных союзников. Части будет две - положительные и отрицательные аспекты. Начну с полигона.



Часть первая. Положительные изменения в плане вооружения

Итак, как нам всем известно, США, Канада, Литва, Великобритания и ряд других государств в рамках помощи и обмена опытом между нашими бойцами отправляют в Украину инструкторов. Больше всего их со стороны США. Американцы учат ориентированию на местности, картографии, маскировке. Литовцы - снайперскому делу. Остальные - остальному. Для разведчиков несколько другой усиленный курс. Пообщался с бойцом 25-й овдбр, который "учился" с американцами из 82-й и 101-й ВДД, 3-го батальона 15-го полка пехоты и 6-го эскадрона 8-го кавалерийского полка. Боец воюет уже третий год. Многое знает и умеет. Единственное, что ему понравилось это обучение с американскими десантниками и литовцами. Большинство бойцов ВС США ничему новому не научили ветерана БД. Так, эти курсы хорошая вещь. Для пехоты, которая подписала недавно контракт (в Яворов только контрактники едут), это прекрасный опыт. Но для солдат, которые видели войну - минимальный результат и польза. Скорее наши учили союзников.

ПРОДОЛЖЕНИЕ
http://feldherrnhall…13522.html
  • +0.26 / 9
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Viking. от 10.12.2016 06:54:14Зачем у российских пенсионеров что-то забирать? Если нормально собирать налоги на Украине и загнать в берега олигархов- то всем хватит. Долги выданные хунте можно и не признавать. А чтобы не рос сепаратзм и стравливание (хохлы-кацапы) нужно работать спецслужбам и контролировать редакторов, педагогов ... Уверяю вас, если пойдут наказания приспешников хунты и организаторов незаконного переворота- все быстро вернутся в берега, а с закрытием американского посольства и десятка НКО вся буза прекратится. Ну посадят участковые пару сотен упоротых провокаторов. ГЛАВНОЕ, БЕЗ ГАЛИЧИНЫ!

Ну с галицайщиной всё понятно, а со всем остальным никакой ясности.
Промышленность, наука, образование фактически разрушены, налицо безработица во весь рост и всё только ухудшается.
Налоги с чего и с кого собирать? Да и привычки специфические у населения сложились за четверть века этого бардака насчет уплаты налогов.
Олигархи держат свои денежки далеко и просто уедут. Как будете Беню в берега загонять, если он в Швейцарии торчит?
Галицайская гангрена уже расползлась даже туда, где еще 60 лет назад про неё только по радио и слышали. Нормальных людей уже меньшинство, хотя всё еще есть.
Всех офицеров ФСБ в ЮЗФО отправите, а кто дома будет с разной сволочью бороться?

То, что Вы предлагаете, было возможно года до 2001, потом стало поздно.
Теперь из ситуации не то, что хорошего, даже плохого выхода не видно.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.39 / 24
  • АУ
Viking.
 
norway
Bergen
52 года
Слушатель
Карма: +191.96
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 491
Читатели: 1
Цитата: Сергей К от 10.12.2016 11:03:06Какое преступление? Не надоело "железной рукой загоним в светлое будущее"?
 Великобритания, Испания, Франция, Германия - потеряли и людей, и территории, и особого криминала не видят.
 Есть понятие - цивилизованный развод. По затратам на бывшую супругу - цветы, вздохи под луной и незабываемый секас, нормальные люди не плачут. Cутяжники пытаются, правда, вернуть подарки на 8 Марта, но их даже Суд не поддерживает.
 Глупости Вы всё городите.Непонимающий

При этом Австралия, Канада... находятся в Британском Содружестве (дураки наверное). Напоминаю, украинство СОЗДАНО! И отдав нашу землю (кроме Галичины), мы дадим им возможность и дальше кромсать нас. Вы в России не видите, как миллионы русских и их детей, медленно интегрируются и поглощаются враждебными к России народами, вам узбеки роднее и черноземы Новороссии с русскими людьми-не нужны? Рад что Президент думает по другому , упрощает получение гражданства и борется за права русскоязычных жителей др. стран. Польша, Галичина-это жены, а русские люди- это дети России. 
   Вы мыслите как хатаскрайник (охранитель холодильника). Я не оскорбляю Вас, а критикую ход Ваших мыслей т.к вижу убогие параллели и слив своих.
  • -0.12 / 21
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Скрытая попытка анализа ситуации на Украине.

Вчера связался по Скайпу с дочерью нашей одноклассницы из Харькова.
Наша одноклассница проживала в Славянске, когда весной 2014 года начались первые захваты зданий СБУ и милиции в городах Донбасса группой Стрелкова и присоединившихся к нему местных ополченцев.
Потом начались вооружённые стычки с ВСУ, штурмы Славянска, первые обстрелы города украинской артиллерией и вертолётами.
Начали гибнуть мирные жители. 
Тогда все эти события были внове для большинства людей в России и на Украине. Такого раньше ещё никогда не случалось - чтобы вооружённые силы страны открывали огонь по мирным жителям городов в своей стране...И обстреливали их из орудий, самолётов и вертолётов.
Мы с женой тогда ещё жили в Донецке, и я часто звонил по телефону своей однокласснице в Славянске и другим одноклассникам и родственникам жены в Константиновке.
Из окон её квартиры на 7-м этаже были видны баррикады на блок-постах на дорогах, ведущих из Донецка в Славянск, она видела разрывы снарядов недалеко от своего дома, слышала грохот взрывов. 
Обо всём этом я писал в своих сообщениях на Глобальной Авантюре, рассказывая форумчанам и посетителям форума о Славянске, в котором мы много раз бывали и хорошо его знаем.
Наша одноклассница где-то в мае - июне 2014 года уехала из обстреливаемого города к своей дочери в Харьков...
Потом, когда война из Славянска переместилась в Донецк и Луганск, одноклассница несколько раз приезжала в свою квартиру в Славянске, потом опять уезжала в Харьков - помогать дочери и 18-летней внучке в уходе за ребёнком.
Дочь и внучка нашей одноклассницы хорошо нас с женой знают...
Дочь работала продавцом на рынке им. Барабашова в Харькове, внучка ей помогала.
Последнее время наша одноклассница часто стала болеть.
Когда она жила у дочери в Харькове, мы часто могли соединяться по Скайпу и разговаривать про жизнь наших знакомых и их дела...
С полгода назад одноклассница уехала опять в Славянск - в доме у дочери начался ремонт...
Связь по Скайпу стала невозможной - компьютера дома у нашей одноклассницы нет. 
Вчера опять соединились по Скайпу с её дочерью, поговорили о нашей однокласснице - её лечат от миастении - неприятного заболевания, при котором больной испытывает мышечную слабость, быстро наступающую усталость. Лечат гормональными препаратами.
Поговорили о её работе в торговле, о жизни на Украине.
С началом войны в Донбассе в торговле наступил резкий спад.
Из городов Донбасса, особенно из Донецка и Луганска, а также городов поменьше перестали приезжать многочисленные покупатели, делавшие оптовые закупки товаров для торговли ими на рынках своих городов. А это были покупатели с немалыми деньгами...
Перестали также приезжать за товаром торгаши из ближних областей России, раньше они многочисленными автобусами приезжали на рынок Барабашова, закупали там товары оптом и везли тюки и сумки автобусами в Россию.
Объёмы закупок и торговли на рынке Барабашова сократились в разы.
Значительно уменьшились доходы оптовых продавцов, доходы от аренды многочисленных магазинов и складов.
Раньше в Харькове работало много пошивочных цехов и швейных мастерских, шивших одежду по турецким и китайским образцам.
Точно так же работали многочисленные цеха по пошиву обуви для продажи на рынке.
Сейчас многие мастерские и цеха работу прекратили: там, где работало 20 швей, осталось 4-5.
 Возник большой дефицит работников для этих цехов и мастерских- большинство из них, вероятно, нашли себе другую работу или уехали з Украины. Возможно - в Россию.
Сейчас владельцы цехов и мастерских борются за каждого работника, стараются выполнять их желания - естественно - в пределах возможного.
Сократился ассортимент одежды и обуви, которую раньше шили и изготавливали в Харькове. 
Мастера сами определяют - какую модель им шить или изготовлять. Сложные в производстве и в пошиве модели отказываются делать. 
Что приводит к упрощению и сокращению модельного ряда. 
Спросил о работе на государственных предприятиях. Дочь нашей знакомой горько усмехнулась - таковых в Харькове практически не осталось.
И о коммунальных платежах. 
За отопление двухконтурным газовым котлом своего дома жилой площадью 64 кв. метра (с нагревом горячей воды для купания и мытья посуды)  в октябре 2016 года (когда особо холодно не было) она заплатила 1850 грн.
Когда зимой будет холодно, расход газа увеличится вдвое, и плата за газ тоже увеличится раза в два. 
За электричество она заплатила в октябре 850 грн. Но говорит, что расходовали электричество, не жалея - в доме маленькие дети, надо гладить и сушить детскую одежду. Субсидий им не положено - они с мужем оба частные предприниматели.
Их мать в Славянске - наша одноклассница - за коммунальные расходы по своей 3-х комнатной квартире должна была бы платить 2800 гривен.
При получаемой пенсии 1700 гривен. 
Но ей полагается субсидия, и она ежемесячно платит за коммуналку 800 грн.
На жизнь остаётся 900 гривен - это порядка 2100 российских рублей.
 При практически равных с российскими ценами на продукты по Украине.
Дочь сказала, что без её помощи мать не могла бы прожить.
Очень выросли цены на лекарства...
На следующей неделе нашу одноклассницу повезут на обследование МРТ - томографом в Краматорске.
За это придётся заплатить 1200 грн.
Несколько сотен гривен стОит день пребывания в больнице...
Мы просили передать нашей однокласснице наши искренние пожелания здоровья. Дочь обещала ей передать наш разговор и рассказать о нашей жизни в России.
По сравнению с пенсией нашей знакомой в 1700 грн. наши российские пенсии выглядят очень большими - они больше в 2.65 раз при пересчёте по действующему курсу 1 грн.= 2,35 руб.
Когда приедем в Донецк, сможем по мобилке общаться с нашими одноклассниками, живущими на территории, контролируемой Украиной.
Тарифы мобильной связи для внутренних звонков по Украине ( в том числе и из ДНР) выходят более низкими, чем для звонков из России на Украину.

АУ\АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
  • +3.51 / 68
  • АУ
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 27