Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AndreyV1970 от 29.01.2017 19:08:50Не Тимка, но.. (с)
Реально - мы догое время ни чего не могли, почти.
Это и вина и беда.
Что могли?
Не предавать забвению.
А в случае с Украиной поддерживать реально пророссийских политиков и людей вроде Алекса из Одессы.
Денег чуток, литературку, оргтехнику, Валдай для них устроить, на Мамаев свозить, на Восточный - вот де, за вами сила предков и мощь огромной страны.....
Сейчас же реально известных пророссийских политиков нет в принципе.
И что ещё хуже нет опоры на активистов на местах.
Для сравнения.
В наших пинатах у тех же амеров на прикорме тысячи блоггеров и активистов.
А мы повторюсь не хотели подрывать опору донецким.

Это простите какого Алекса? Чмыря что ли? Который на собранные деньги в Крым сдриснул? 

Цитата: AndreyV1970 от 29.01.2017 20:59:41У нас уже была гражданская.
Была РОА.
Чечня тоже была.
Опыта по ноздри.

Хотелось бы примеров.
Примеров того, чтобы власовцев признавали героями для российского общества. Нету? А на б.Украине - каратели - герои.
Примеров того, как жители Донбасса грабили, вдали, угоняли в рабство украинцев, или торговали в Киеве наркотиками. Ну, чтобы приравнивать их к Чечне. Что, опять нет примеров? Не удивлён.

Цитата: Донецкий от 31.01.2017 10:57:32Не слишком ли сильно Вы болеете за чёрную металлургию Украины, уважаемый?
И ситуация в Авдеевке Вас, похоже, трогает больше, чем в Донецке, где тоже нет воды с 3-х, и отключилось отопление.

Если ляжет черная металлургия Украины, то хана и Авдюхе, и Донецку. Да и России НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ РАЗВАЛ вообще не нужен. Ярмо тогда вешать все-таки придется, что, кстати, и может являться планом "B" кукловодов. Мол, не явились на войну, так мы вам насильно ее отдадим, Украину эту.
Ситуация и в Авдеевке, и в Донецке меня трогает одинаково, вот только до Авдеевки я даже дозвониться не могу, там связи нет. 
А фотки Авдеевки вверху-это въезд в город, в самой девятине никто давно не живет, а пушки смотрят на Донецк, который там километров через 8. 

Хроники одичалых, ч.10






Писать особо не о чем, но все же пробежимся коротенько по этому дурдому.



Тарифы.



Две видео-зарисовки. Мэр Чернигова негодует:

[movie=400,300]https://youtu.be/K6VTiqhkm7w[/movie]


А это уже Одесса, местные левые устроили антитарифный пикет, патриоты в образе титушек реагируют:

https://cont.ws/@arguendi/508157

Пушков высказался


«Экстренное» возвращение Петра Порошенко с территории Германии является преднамеренно срежиссированным. Соответствующее мнение выразил Алексей Пушков, представляющий Совет Федерации при Федеральном Собрании РФ.

Как написал российский депутат в своем Twitter, возвращение Петра Порошенко в Киев во время визита в Берлин выглядит со стороны как заранее продуманное и постановочное. По мнению Алексея Пушкова, президенту Украины любой ценой потребовалось дополнительно взвинтить напряженность.



Свою поездку в Германию Порошенко вынужден был прервать в связи с обстрелами, зафиксированными на просторах размещенного на Донбассе города Авдеевка. Такая мера необходима для того, по словам президента Украины, чтобы контролировать ситуацию лично.

О том, что глава Киева проведет встречу с Ангелой Меркель 30 января стало известно накануне. По итогам мероприятия представитель Берлина рассказала, каким образом Германия намеревается оказывать поддержку Украине. Акцент будет сделан на предоставление стране советов и рекомендаций.
Оригинал

Цитата: AndreyV1970 от 29.01.2017 20:34:54Возражу если можно)))
Во первых по контингенту.
Потенциальные кастрюли это болотная среда - тут не приживается.
Скорее просили бы помощи и упрекали.
То есть зеркало.
...
В агентов не верю, это вы перегнули явно.
...
А вот последнее...
Да.
Ресурс не безграничен.
И политический и экономический.
Впрячься и тянуть.
Крым - на грани фола.
Донбасс - уже за гранью.
Новороссия - утопия.
Кто то может сказать что вот и промышленнось есть и вообще не пустыня же.
Но.
Обьективно Крым тоже не пустыня.
Однакож.
И мост тут семечки.
Теперь вот встать и сказать Одессе - прости, боливар не вынесет.
Это больно.
Как выбор помочь сестре на операцию или отправить своего ребёнка лечиться.
Или-или.
Кто не делал такого выбора - счастливый человек.
Проще вспомнить что она всегда была стерва, сдавала родакам и из за неё тебя дразнили, разосраться и всё.
Так вроде всё по справедливости получится.
Да, "Россия своих не бросает", это красиво, но верно "когда может".
Надеюсь что суть данного срача не в том что кто то на самом деле считает себя больше русским.
Суть в том что зверски больно сказать - простите ребята......

Неудачная попытка привить нам очередное чувство вины. На этот раз перед стадом хатаскрайников, которые не могут найти в себе силы не то чтобы сопротивляться, но даже сбежать в Россию. А то и перед стаей "адекватных укроинцiв" - недавних майдаунов, у которых вдруг начали работать мозги, но исключительно в рамках лечебного голодания. Вы ничего не перепутали? Это они должны чувство вины испытывать, а не мы.
Следующим шагом в развитии ваших умозаключений будет что? Русские виноваты, что он пошел в АТО, потому что ему надо кормить семью, поэтому они должны платить и каятся?
Кто что-то делает для получения нашей помощи, тот её получает. Кто считает, что мы ему должны, ничего не получает. Справедливость - это не всегда то, что вам хочется.

Цитата: Севаль от 31.01.2017 11:21:54Если ляжет черная металлургия Украины, то хана и Авдюхе, и Донецку. Да и России НЕКОНТРОЛИРУЕМЫЙ РАЗВАЛ вообще не нужен. Ярмо тогда вешать все-таки придется, что, кстати, и может являться планом "B" кукловодов. Мол, не явились на войну, так мы вам насильно ее отдадим, Украину эту.
Ситуация и в Авдеевке, и в Донецке меня трогает одинаково, вот только до Авдеевки я даже дозвониться не могу, там связи нет. 
А фотки Авдеевки вверху-это въезд в город, в самой девятине никто давно не живет, а пушки смотрят на Донецк, который там километров через 8. 

Ааа, вот теперь как ..., в девятиэтажке никто не живет ... канешна...
Окна и некоторые балконы застеклены. Потеков на стенах нет
Насрано вокруг преизрядно, но так то ж ВСУ стоит.
Вам показать дома В КОТОРЫХ ДАВНО НИКТО НЕ ЖИВЕТ???
Кстати, а с каких пор въезд в город перестал быть городом?
И если так есть в одном месте, то вполне может быть и в другом месте...
Наверное, вы также верите в то, что в Макеевке ВСН опять сами себя обстреляли
Пы.СЫ. Большое спасибо за фотку, искал но не нашел...

Бандера в помощь


На Украине стали закрывать как отделения, так и целые больницы, которые являются ключевыми для спасения жизни людей.

Об этом на пресс-конференции в Киеве сообщил президент Всеукраинского совета защиты прав и безопасности пациентов Виктор Сердюк.
[movie=400,300]https://youtu.be/ePyugGUovAE[/movie]


«Нам говорят, что ничего не будет закрыто, Конституция говорит, что ничего не будет закрыто, но по факту мы видим, что есть намерения это сделать. И есть факты, о которых нужно говорить уже сегодня. Факты реального закрытия как отделений, так и целых больниц, которые являются ключевыми для спасения жизни. На прошлой неделе горсовет Тернополя закрыл областное ожоговое отделение. Из всех областных ожоговых отделений только 8 находятся в областных больницах, 17 – в городских больницах и не подчиняются области. И мэр может сказать: нам не нужно областное ожоговое отделение, везите своих пациентов куда хотите. Это произошло в Тернополе. Это – первое из того «домино», которое может сработать», — предупреждает Сердюк.
Навигатор

В феврале Украина возглавит Совет Безопасности ООН и поставит на повестку дня вопрос признания России государством-агрессором

Об этом Politeka рассказал дипломат, бывший представитель Украины в Совете ООН по правам человека Владимир Василенко.
«Как председательствующая в Совбезе ООН, Украина будет влиять на формирование повестки дня заседаний Совета Безопасности. Украинская делегация сможет настаивать на первоочередном рассмотрении тех вопросов, которые важны для Украины», — подчеркнул он.

ccылка

Президент Украины Петр Порошенко экстренно созывает военный кабинет после обстрела Авдеевки. Поселок собираются эвакуировать.

"Во вторник во второй половине дня ожидается совещание Военного кабинета при СНБО при участии главы государства", – сообщил источник агентству "Интерфакс-Украина".

Накануне Порошенко прервал визит в Германию в связи с нападением ВСУ на позиции бойцов самопровозглашенной ДНР.

В управлении Народной милиции ДНР сообщили, что украинские каратели обстреливают жилые районы Макеевки и Донецка из орудий, запрещенных Минскими договоренностями. За последние сутки ВСУ нарушили режим прекращения огня более 2 тысяч раз. Причины эскалации конфликта пока неизвестны.

Цитата: 9k37m1 от 31.01.2017 12:16:50России в идеале нужен именно полный и тотальный развал Украины.
Только так можно окончательно легитимизировать Крым и, при желании, Донбасс, а при большом желании - ещё всякие места и области.

В подарок от СССР Украине достался, скажем так, большой, прекрасный, мощный и комфортабельный автомобиль.
В итоге, они разворовали всё его содержимое, сняли резину, в багажнике посадили бульбу и укроп, выбили стёкла, оторвали руль,
затем - сели внутрь и поехали на ободах с горки под откос. Но поют при это красиво - заслушаешься !
То, что авто будет разбито, к великому нашему сожалению, что будет ещё больше загиблых - это факт.

"Почему дали разворовать, почему не удержали, почему не встали на пути в пропасть, почему не построили дорогу в обход обрыва ???" - слышим мы
странные упрёки, не понимая, почему за всё всегда должны отвечать русские...

Цитата: Мню от 31.01.2017 12:52:47Самое время за срыв минских соглашений Киевом ввести санкции против Берлина и Парижа.
Но это не наш метод. По крайней мере пока..

Может быть...если вдруг они отменят свои санкции и нам придется снимать эмбарго.

Кремль объявил о возвращении Авдеевки под контроль ДНР



Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил о возвращении Авдеевки под контроль Донецкой Народной Республики, передает "Интерфакс".

"Насколько нам известно, ополченцы вернули ситуацию на то состояние, которое предшествовало моменту агрессии", - сообщил он.

По словам пресс-секретаря, силы ДНР предприняли контратаку и вернули часть территории непризнанной республики, которая ранее была занята Украиной.

"И после контратаки удалось вернуть все на положение, которое предшествовало этой операции [ВСУ]", - сказал Песков.

Глава пресс-службы президента добавил, что у Кремля есть достоверные данные о том, что "самостийные отряды" первые напали на территорию ДНР.

"Мы чрезвычайно сожалеем, что в результате этой атаки, которая была осуществлена против ополченцев Донбасса, погибли люди и с той, и с другой стороны", - заключил он.

В конце января обстановка на границе Украины и ДНР существенно обострилась. Обе стороны обвиняют друг друга в обстрелах. Украинские войска ранее захватили ряд территорий в нейтральной зоне.
Отсюда

Цитата: Maxlock от 31.01.2017 11:31:08Ещё раз: жизнь русских для сытых жителей Запада - ничто, мы для них - люди второго сорта. Настроить общество на блицкриг для них - дело 2-3 месяцев,
мы помним.

Рановато пока. Еще живы те кто помнит прошлый блицкриг. Немного их осталось конечно но про Русские танки в Берлине и Вене еще есть кому рассказать внукам и правнукам.

 Не знаю, было или не было, дам ссылку

 https://lenta.ru/art…/veterans/

Украину не продать


Согласно Минобороны Донецкой народной республики, потери ВСУ за два дня боёв составили, по данным перехваченных сообщений, около 80 человек убитыми. Согласно ВСУ, они потеряли около десяти человек - в то время как силы ДНР "понесли гигантские потери" и "терпят поражение". Добавлять, что по версии ВСУ именно войска ДНР начали обстрелы и наоборот, излишне.

Точно так же излишне говорить о том, что линия фронта никуда не сдвинулась и, кроме потерь, происходящее Киеву ничего не принесло.

Соответственно разнятся и версии о причинах боёв.

С украинскими СМИ и политологами всё понятно. Их мир достаточно прост: в Донецке и Луганске сидят путинские орки, которым не нужно иного повода для начала боевых действий, кроме возможности насладиться дымом и кровищей. Анализировать тут нечего.

Российская аналитика (обычно озвучиваемая, кстати, политологами-"беженцами" с Украины же) представлена двумя взглядами. Согласно первому, возобновление активной войны или по крайней мере её имитация - это попытка киевского руководства напомнить США (или Европе) о необходимости спонсировать "восточный форпост против Путина". Пример.

Согласно второму взгляду, очередное "обострение Донбасса" - это естественный ход в условиях очередного полураспада пропрезидентской коалиции в верховной раде. Призванное снова консолидировать и укрепить позиции центральной власти и пр. Пример.

Нас, однако, больше интересуют не причины, а последствия.

В обоих случаях речь идёт о попытке получить некий "капитал на проблеме". В первом варианте предполагаемым покупателем проблемы выступает Запад, обобщённый или расколотый. Во втором - сложная внутренняя поп-олигархия с вечно перебегающими депутатами, меняющимися их спонсорами и пр.

Что тут следует отметить. Продавать Украину как проблему Меркель или Вашингтону сейчас - не лучшее время. В Вашингтоне заинтересованным покупателем может выступить разве что антитрамповская коалиция - с бравыми Маккейном и Грэмом во главе, находящимися в жёстком противостоянии с президентом. Соответственно, со стороны последнего реакция на подобные объединения будет однозначной и, мягко говоря, негативной. А выражение мысленной и моральной поддержки со стороны антитрамповской оппозиции не конвертируется в военную или финансовую помощь.

Продавать Украину как проблему текущему канцлеру ФРГ - тоже сомнительная идея. Правящая ХДС/ХСС готовится к выборам, в ходе которых у оппозиции - в частности, социал-демократов - поддержка Германией военных действий одиозного режима превратится в дополнительный козырь. К тому же новый соцдем во главе МИД ФРГ, Зигмар Габриэль, неоднократно выражал достаточно умеренную позицию по Украине, говоря о необходимости её федерализации и разделяя ответственность за выполнение Минских соглашений между всеми сторонами. Перейти от примирительной политики к политике открытой (и без американской крыши) поддержки одной из воюющих сторон Берлин едва ли в состоянии.

Что же касается продажи войны внутри самой Украины - то подобный "инструмент для консолидации" выглядит а) весьма затратным и б) временным. Живость и текучесть политической ситуации в экс-советской республике напоминает броуновское движение, и для сохранения устойчивого "внутреннего единства" воевать (и, соответственно, нести серьёзные потери) придётся даже не постоянно, а с нарастающей интенсивностью - на что у нынешней Украины просто нет ресурса.

Таким образом - вариантов, при которых нынешнее руководство Украины сумеет извлечь из очередной вспышки боевых действий какую-либо долгосрочную выгоду, не просматривается.

Если не считать, конечно, "выгодой для Украины" возможное сохранение антироссийских санкций. Но такой сценарий превращает уже саму Украину в расходный материал для игр зарубежной "наднациональной элиты".
Источник

Дозвонился... На домашний, через "десятку".

В городе танки-пушки, что угодно, мать сказала "американские, не Т-34". Эвакуации нет, в квартирах уже все в шубах. Народ стал возвращаться с завода, говорят что все, аллес капут. Муса вроде уже тоже руки сложил, шансов нет. Это катастрофа.

На Орловке блок-пост, где со слов матери никого не выпускают, вплоть до снятия обшивки с автомобиля проверяют.

При этом разговаривал с кентом сразу после, из силовых Донецка. Живет на "Дончанке". Мины прилетают уже там, из Киевского района все срочно выезжают.

Если АКХЗ останавливается, то... Единственное мое объяснение такой ситуации, это что противники Трампа, проигравшие, "взрывают" ситуацию. Потому как сейчас достанется всем.

Цитата: 4А от 31.01.2017 14:03:26Так Украина, выходит, на основании фейков из социальных сетей обвинила Россию и ДНР в сбитии Боинга?
Вы уж определитесь - фейки там публикуют или не фейки...
Либо фейки - и тогда обвинение в сбитии Боинга ДНР, выдвинутое Украиной, является ложью, либо не-фейки,  и тогда Авдеевка действительно взята ВС Новороссии.
А ещё было опубликовано, что это ВСУ устроили провокацию и обстреляли Авдеевку, чтобы обвинить ДНР в гуманитарной катастрофе.
Так верить этим группам или не верить?
Или когда ВСУ обстреливают мирное население в городах ДНР - это демократическая стрельба освободительными боеприпасами, а когда ВС Новороссии стреляют по укропским карателям, то это очень негуманно и недемократично?
Вы об этом пишите на свидомитских форумах - там вам поверят и будут аплодировать.
Это на свидомитских форумах размещают галиматью укропские пропагандоны.

Фейк - это ложные, не проверенные  сведения, опубликованные аккаунтом в интернете
Источник фейка - это первый аккаунт, опубликовавший непроверенные сведения.
Интернет - это средство связи.

Один и тот же аккаунт может публиковать истинные и фейковые сведения в интернете одновременно.
Верить никому не надо, необходимо проверять информацию из разных источников на предмет ее истинности. 

Цитата: Ушастая сова от 30.01.2017 22:13:42Вроде условие было - нащвать постсоветские республики, в которых были вменяемые про-свои кандидаты, а не пророссийские до самозабвения? Как всгда, переобуваемся переопределяем понятия по ходу дискуссии?
По факту - у России со всеми этими государствами минимум проблем, а те, что есть, решаемы переговорным путем. Что и требуется. На Украине ничего подобного даже на уровне кандидатов за четверть века не нашлось.

Сова, я не давала поводов для выпадов в свой адрес, а Вас заносит уже второй пост подряд.


В прошлом посте я написала "без враждебных выпадов в сторону России. Для начала"
Не хочу углубляться в проблемы с Белоруссией, это тема не одного поста и не этой ветки, глобус Белоруссии Вам в помощь.
Хочу привести в пример соцблок (СЭВ и Варшавский Договор), в котором наверняка были проблемы разного рода, однако никто не позволял себе выносить сор из общей избы или плевать в СССР. Сейчас у нас есть такие же институты в виде ЕАЭС и ОДКБ.
Союзники не обязаны вслед за нами объявлять санкции, но и гнать нам контрабанду  некомильфо. 
Или представим себе ситуацию, что конфликт с Турцией повернул бы в другую сторону, в военное столкновение.
Ну, то что Азербайджан не наш союзник в этом случае это и к гадалке не ходи.
Однако Казахстан член ОДКБ и его союзнический долг поддержать нас в этом противостоянии. 
Поддержал бы, как думаете?
Про Белоруссию вообще молчу, Батька себя показал и в 2008 и сегодня с Украиной.
Вот и Гэндзи пишет - А то, что они в первую очередь думают о своих странах - так на то они и их руководители.
То есть моей стране это не надо и пошла она в сад, эта Россия. Главное, чтобы рынок не закрывала, газ по внутренней цене поставляла и не резала квоты на нефть.
Враждебна такая политика? Наверное нет.
Дружественная?
Каждый пусть решит сам. 
На этом заканчиваю ибо оффтоп.

Цитата: Cheen от 31.01.2017 14:06:21ну да, а сама Трамп королева вне подозрений, да?

Я заметил, усилиями СМИ за ним закрепился образ эдакого рыцаря в сияющих доспехах, который еще немного - и сделает всем пострадавшим от действий США хорошо. Бросит куеву хунту подыхать с голоду, объединится с Асадом и Россией, чтобы зафигачить ИГИЛ с нусрой и т.п.

Показали невменяемую ведьму Килари, и как ее, вопреки всем и всему, замахал простой такой сельский лохмач с улыбкой на широком хлебале. В оконцовке добрый молодец, как водится, изгнал с трона чОрного-пречОрного колдуна и стал править королевством по понят Справедливости. Прямо в лучших традициях старичка Диснея.

Авотхрен!

Произошедшее носит мудреное заморское наименование "ребрендинг" и обозначает, что наши извечные друзья решили сменить методы воздействия. При неизменной цели. Отака... сказка, малята.