Украина и украинско-российские отношения

Цитата: igor1972 от 30.01.2017 21:12:51Это иде такое?

Меркель сказала,  что может помочь советами,  готова дать очент много советов,  все как один дельные и толковые, а больше ничего не мможт.  И че Пете в Берлине делать? 
.
З. Ы.  Предланаю ВСУ называть "армия Порошенко" и не иначе.  

Цитата: Волчий Всадник от 30.01.2017 19:12:48Так вот, малятки, геноцид для справжнего украиньця - это когда у него в корытце дно показалось.
А вовсе не тогда, когда он херачит градами по многоэтажкам с мирным населением, как вы могли бы подумать.
Нет, про такую мелочь он даже и не вспоминает. И при этом имеет наглость называть себя нормальным человеком.
Смолы и серы вам, небратья.

Ну вот золотые слова. Россияне должны понять что украинцы имеют прямо противоположную ментальность. Вы всегда стремитесь к независимости а украинец- к хорошему барину. Вам не уместно идти в вассалы к ЕС или США а украинец МЕЧТАЕТ об этом. Потому что все вассалы США "хорошо живут". Это вы считали их "братьями" а они вас считали панами.Только плохими а до вас точно также плохими панами считали поляков. В этом все дело. 
Тн "европейский выбор" это просто выбор нового хорошего пана. Ничего тут больше нет. Поэтому и пропаганда ложилась хорошо на их умы так как отвечала их ментальности. 
Чтобы вам россиянам победить про европейскую пропаганду на Украине, вам надо жить лучше чем в ЕС. Тогда хохлы САМИ вам будут пороги обивать но тогда они вам будут не нужны как сегодня они не нужны Западу. 
Запад сыграл на ментальности хохлов. И оторвал их от России. Но подумайте кому он сделал хуже? Вам или им? Помоему именно вам он помог потому что освободил вас от кучи фиктивных и бесполезных "братьев" на которых впустую для вас уходили ваши ресурсы. Так что "все что не делается все к лучшему".
Еще раз. У вас россиян и у меньших "братьев" разная ментальность. Вы всегда независимы и не представляете как жить в вассалитете. А они всегда были чьими то вассалами то есть холопами. Вопрос для вас а нужны ли вам такие холопы как украинцы?
П.С. И вообще ментальность украинцев это ментальность малых народов. Они точно знают что сами по себе независимо не проживут поэтому всегда ищут хорошего сюзерена. Это коренная ментальность. 
Но возможен вариант когда часть их них переходит на ментальность сюзерена. Это есть и у бриттов - такие новые британцы из индусов и пакистанцев или арабов. Есть такое и у россиян. Неистово россияне из представителей малых народов. Но это последствия ассимиляции.
Эти люди для вас естественно свои. Но только и именно они(!) а не сами малые народы из которых они вышли. Это не забывайте и не путайте!
Есть и противоположная ситуация когда этнически русские переходят на ментальность малого народа в котором живут. Сами знаете примеры.
Поэтому то нельзя подходить к людям с этнической точки зрения. Надо смотреть на ментальность (воспитание). Это трудно но это правильный путь.
Вывод. Помогать на украине надо но не этническим русским а тем кто сражается против украинства кто бы они не были по этничности. Эти люди доказали свою российскую ментальность. Остальное все там обман и развод на "братство".

Цитата: Lechi от 30.01.2017 21:16:31Вы ещё про роль Одесского Черноморца позабыли..

В каком процессе?
В процессе концентрации и взращивания в ОдеСе нациков из футбольных ультрас?
Да... в этом "Черноморец" преуспел!!!
Сплошной СУГС

18+

Цитата: Rava от 30.01.2017 22:30:31Боюсь, чтт жителям Авдеевки надо бежать оттуда. Сомнительно, что кто-то им будет что-то быстро восстанавливать. Не для того все затевалось.
Слишком совпадений много. И самое сильное обострение именно здесь, и именно накануне самых сильных морозов (пусть и на 3-4 дня), и подкрепление МВД укров в город, якобы для обеспечения порядка, и попытка отжать ДФС (к слову, у моих уже двое суток нет воды, а кто нарушает электроснабжение станции, давно понятно).
Так что Авдеевка может стать новым малайзийским Боингом, отчаянной попыткой обозначить ЛДНР как террористов.
Завтра визгу будет немерено. В ООН, ОБСЕ.. укропропаганда найдёт десятки обмороженных и замерзших.
Ради этого и укрометаллургию не жалко прибить, не то что жителей ватной Авдеевки..

 Запустили на заводе генератор на газу. Тепло пошло. Но при -20 это все тяжело. Света по прежнему нет. Если вводы на завод не поднимут, то протянуть надо до пятницы-субботы, там плюсовую обещают температуру.
А если мороз помешает "законсервировать" печи, то все. Лавочку можно закрывать. Лавочку "металлургия Украины", как говорится, полный цикл, от добычи до продукции. А с отраслью и страну. Еще раз повторю, 40% кокса Украины-это не шутки.
На такое даже Пеця бы не пошел, эффект может быть резче и сильнее газового, посчитайте сами. Там все стреляют по этим вводам и по этой ДФС, все на нейтралке. Но, убежден, если бы хотели снести завод, то снесли бы еще пару лет назад. Вот и сейчас-как только свет "лег", так сразу стрелять перестали, вот СРАЗУ. 
АКХЗ-ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ШУТКИ.

Ну и так, для понимания как все наладилось. Воды и света нет по прежнему. 

Цитата: Luna от 30.01.2017 21:30:21Так я об этом и писала - пока Россия вылезла из объектности пить Боржоми уже было поздно.
Зато если случится повторение укросценария в Белоруссии (во что я не верю не смотря ни на что), то отбиться от упреков вряд ли получится.
Хотя корни все в тех же 90-х - Батька за пацалунки доил Россию, а Ельцин замыливал нам глаза Союзным государством.
И на Украине и в Белоруссии упор был на экономику, все остальное было даже не на втором месте. А чего, собственно, можно было ожидать от чубайсов с немцовыми.
Как-то на белфоруме зашел в 100500 раз срач со свядомыми и они поведали свои мрии - скинем когда-нибудь Батьку и будем бежать от вас. Я тогда написала, что к тому времени мы вас так опутаем экономически, что хрен вырветесь.
А сегодня смотрю на Украину и понимаю, что ничего невозможного нет. Даже стреляя себе в ногу можно получать удовольствие.

Самая прикольная фраза:). Недооцениваете вы тягу к хорошему барину у малого народа европы:).

Цитата: terran от 30.01.2017 21:47:34Этот идиотизм, когда русские вместе с землями, как крепостные рабы были переданы другим республикам уже не напрягает, а откровенно бесит. Что б Ленину и компании за это на том свете гореть в пламени! 
Не далее как сегодня принимал экзамен у заочников. В ведомости 14 фамилий. Смотрю в аудиторию - есть 15 человек. Говорю: "Что, кто-то лишний?" Нет, - говорят. Втаёт парень, классический русский светловолосый Ванька. Протягивает ведомость ФМАС (факультет международного академического сотрудничества). ФИО - чисто русские. Говорит, что иностранец и поэтому идёт по отдельной ведомости. "Откуда", - спрашиваю.
Отвечает: "Из Казахстана". Ну какой же он может быть для нас иностранец? 
У меня просто иногда крыша едет.  :(

Выглядит как русский и им этнически является но МЕНТАЛЬНОСТЬ может быть совсем другой. Может он патриот Казахстана и любит казахские язык и культуру. А может приехать оттуда казах казахом как Аман Тулеев губернатор Кузбасса однако же россиянин. 
Ваша ошибка это подход по этническому признаку. Я конечно понимаю хорошо бы всех русских подтянуть в Россию но это не реально. В одних США 3 млн русских этнических. Но воевать будут за США. Вот то то и оно.
Поэтому принимайте всех кто хочет но ПОСЛЕ проверки что и требуется по процедуре получения гражданства.
П.С. Хорошая иллюстрация моих слов. Чувак на видео выглядит как башкир или русско-сибирский метис однако по ментальности это свидомый украинец. Тоже самое бывает и с русскими.
[movie=400,300]https://youtu.be/dzChrJd-p0Y[/movie]
Или вот еще "белый" пакистанец из зоны племен. Голубоглазый и все такое но он даже не русский  не то что россиянин.

Цитата: Vladislav от 30.01.2017 23:08:51Спасибо, конечно, за ролик, но не очень понятна связь поста и темы ветки.
Эта мадемуазель — это какая-то видная фигура, икона морали или лидер некоего слоя общества? 
Если нет, то таких «мисс красавелл-2017» можно найти в любом городе.

[movie=400,300]https://youtu.be/dzChrJd-p0Y[/movie]
Вот такие собрались как-то в Киеве в кучу и стали лидерами укрообщества.

Цитата: АЛЕКС... от 30.01.2017 21:41:13[url= https://www.ventusky…0170130/21]
[/url]

[url= https://www.ventusky…0170130/21]https://www.ventusky.com/?p=48.5;31.7;5&l=temperature&t=20170130/21[/url]

Цитата: terran от 30.01.2017 23:51:19Так в том то и дело, что не только выглядит как русский, но и ведёт себя соответственно. Уж поверьте, была возможность пусть кратко, но пообщаться.

Хорошо что вы с ним пообщались и это проверили и убедились что он и по ментальности русский. НО в своем посте вы же педалировали ДРУГОЕ. Перечитайте его. Именно про внешний вид имярека вы говорили и это и есть инстинктивная ошибка о которой я говорю:).

Пляски на костях


Это сладкое слово «демократия»… На Украине оно утратило свое истинное значение. Свобода слова, историческая правда, осознание ответственности перед потомками – все это больше не имеет значения. С подачи Киева история Украины формируется заново, как история народа, боровшегося за свободу и независимость от «клятых москалей».

Историю Украины создают таким образом, чтобы внушить людям мысль о том, что русские и украинцы никогда не были единым народом. Тот, кто ослушается, будет наказан. В Верховную Раду уже внесли законопроект о введении уголовной ответственности за «отрицание факта правомерности борьбы за независимость Украины в XX столетии или Голодомора».



Историки, не желающие искажать хроники, рискуют свободой. До пяти лет лишения свободы тем, кто посмеет изучать проблемные страницы истории и противоречить официальной политике Киева.

Российские историки не могли остаться в стороне и позволить киевским политикам безнаказанно перекраивать историю. Внесение националистами в Раду антиисторического законопроекта будет изучено и дана объективная оценка на московской пресс-конференции «Уголовная ответственность для историков: законодательная инициатива Верховной Рады Украины».

Для этого сегодня встретились директор Института российской истории РАН Юрий Петров, член Совета Федерации Виктор Кондрашин и Александр Дюков, директор фонда «Историческая память». 

Они обсудят не просто законопроект, но и саму тенденцию отрицания советского прошлого, попытки скрыть от человечества преступления украинских националистов с подачи парламента. На конференции также состоится презентация документальной публикации «Как и за что мы боремся с поляками»: антипольская программа ОУН в архивных документах». Этому безумию давно пора положить конец.

Подтасовка фактов и преследование несогласных историков на Украине не должно остаться без внимания мирового сообщества. По украинским националистам нужно нанести удар знаниями, неопровержимыми доказательствами, сохранившимися архивными документами.

Ведь что есть Голодомор?



https://cont.ws/@nikolaykireev/507438

Столкновение с реальностью




Забавная либеральная рефлексия на тему Украины. По ряду пунктов почти прозрение, но в голове конечно еще порядком мусора осталось.

Бахтин и украинская революция

«Ведь абсолютно ясно, что Украине, в ее нынешнем плачевном положении, надобно привлекать на свою сторону всех, кто ее поддерживает. К примеру, у большинства российских либералов прекрасные выходы на влиятельные зарубежные СМИ. И в этих самых СМИ российские либералы с регулярной завидностью и упорством публикуют статьи в поддержку Украины и против Путина. А это — ой как не мало. Да? С учетом того, что у наших патриотических типа сил — нет таких выходов на влиятельные западные медиа. Почему-то. Преступно и по-хуторски неумно отталкивать таких людей». Это пишу не я. Не Захар Прилепин. И даже не Дмитрий Киселев. Это пишет видный украинский интеллектуал, сторонник независимой Украины, поэт Александр Кабанов. Господин Кабанов правильно все чувствует. Но он вряд ли представляет себе, насколько быстро отворачиваются российские либералы от Украины. Просто открыто рассказать, как ты устал от украинского патриотизма, среди этих самых либералов пока не принято: им мешают ложные нормы приличия. Но скоро нормы падут, и мы услышим, как самые влиятельные, самые известные лидеры общественного мнения России объявят о своей усталости. А вслед за ними и остальные.

Мы устали. Даже самый преданный сторонник Украины, русский либерал, зажмурившись и закрыв уши, вот-вот отвернется. Попробую объяснить, почему.



https://cont.ws/@colonel-cassad/507546

Сколько уже понаписано (в том числе и здесь) о том, кого считать русским, а кого нет. И ходят, и ходят по кругу одни и те же примеры, доводы и аргументы. Может быть, на вопрос стоит взглянуть с другой стороны.
Ключ к решению, по моему убеждению, дают слова Е.Я. Сатановского: "Я - русский еврей". Здесь он однозначно определил свою принадлежность к нации (русский) и к этносу (еврей). 
Если вспомнить определение нации, данное И.В. Сталиным, то все население России составляет русскую нацию и наоборот - русская нация составляет Россию. Это о национальной принадлежности.
Что до этнической принадлежности, то никто не мешает быть этническим татарином в то же время принадлежать к русской нации, то есть быть русским татарином (звенком, манси, украинцем, башкиром....)

Что касается тех, кого мы считаем этническими русскими, вопрос, конечно, сложнее, но ненамного. И для окончательного его закрытия лично я согласен быть русским славянином (но правильнее будет - русским великороссом), кем фактически и являюсь.

Почему украинским авиаконструкторам нужно переезжать


Заявление вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина, сделанное им в ходе совещания Воронежского акционерного самолетостроительного общества, дает шанс не потерять профессию украинским авиастроителям.  

Как заявил вице-премьер правительства РФ, Россия готова не только принять у себя авиаконструкторов, которым больше нечего делать на когда-то знаменитом авиастроительном предприятии «Антонов», но и предоставить им все необходимое, включая достойную заработную плату и профессиональную, и социальную перспективу.

«Мы наших коллег ожидаем,  — сказа Рогозин, — готовы обеспечить их самым необходимым, всей необходимой работой, перспективой, заработными платами для того, чтобы не умерла та идеология авиастроения, которая когда-то была воспитана Олегом Константиновичем Антоновым, как единая неотрывная часть общей школы авиастроения Советского Союза», — сказал Рогозин.

Напомним, ОКБ им. О. К. Антонова еще в советское время разработало самый большой в мире транспортный реактивный самолёт сверхбольшой грузоподъёмности  Ан-225 «Мрия». Как сообщалось ранее, с тех пор, как официальный Киев разорвал экономические связи с Россией, предприятие не построило ни одного самолета.
Ссылка

Цитата: Шуша от 31.01.2017 00:42:39насколько правда  не знаю , инфа с вконтакте

Чушь. Донецкая типа кольцевая (ее так и "не закольцевали")- это и есть линия Песок, Опытного, Бутовки и "Царской охоты". От "охоты" пешком до поста ГАИ, который стоит на развилке горловской и константиновской трасс, минут 15-20 пешком (если напрямик, по дороге дольше). Вся указанная линия была под украми, пост ГАИ-под ДНР. где между постом ГАИ и "охотой" можно оборудовать узел обороны.... Нигде. Это так, для поговорить.
А сам пост под ДНР как был. так и есть.

“Апокалипсические “ новости Украины


Пока гордые и несломленные украинцы проходят по Майдану факельным шествием, показывая собравшимся зевакам правой рукой направление солнца, украинские СМИ сообщают весьма неприятную новость.



Вернее, неприятная она исключительно для самих украинцев, а для остальных – она ожидаема. А новость у нас такая – повышение тарифов ЖКХ. “Куда ж ещё выше!?” – спросите вы? А вот. Подождем пока заявления официального Киева, но уже и без того понятно, что в первую очередь подорожает мобильная связь, железнодорожное сообщение и газ.

Кстати, за 3 года украинского Майдана, газ в стране подорожал где-то на 300-400%. Именно так в 2014 году решили бороться киевские власти с российским “влиянием” внутри страны, закупая у Газпрома газа на порядок меньше. Правильно, зачем покупать недорогой газ у России, когда есть Европа втридорога?

Если же опустить сарказм и адекватно оценить ситуацию, то это просто грусть. Грусть потому, что нормальная половина украинского общества, та. Которая не чубатая и не скачущая, вынуждена терпеть социальные ущемления от своего же правительства.

Отсюда

Цитата: Алексей N от 31.01.2017 07:51:01Полазил по инетам , у укропа истерика , дошли до ООН по поводу обесточивания АКХЗ , требуют разрешения на проведение восстановительных работ от СЦКК , который , по утверждениям укропа , посылает всех далече за отсутствием таких полномочий .
 Порось угрожает покинуть Германию и лично зажать зубами провода  совместно с фрау фюрерин поднять Трампа на борьбу с сепарами и оккупантами из РФ .
 Вместе с тем , очевидных свидетельств о том , что именно ВСН произвели диверсии на АКХЗ нет , и ситуация больше смахивает на плановую провокацию хунты .
Давайте  с бору по нитке о ситуации .
http://ukraina.ru/ne…23812.html
http://korrespondent…a-donbasse

Для провокации, если объективно, выбрали не тот температурный режим.
ЕСЛИ НЕ УДАСТСЯ ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ КОКСОВЫЕ ПЕЧИ, ТО "ЛЯЖЕТ" ВСЯ ЧЕРНАЯ МЕТАЛЛУРГИЯ УКРАИНЫ, ИБО АКХЗ- ЭТО 40% КОКСА УКРАИНЫ. 
С ТАКИМИ РИСКАМИ НИКТО НИЧЕГО НЕ ПРОВОЦИРУЕТ. ДАЖЕ ЕСЛИ КТО-ЛИБО РЕШИТСЯ НА ТАКУЮ ПРОВОКАЦИЮ, ТО СТОИЛО ПОДОЖДАТЬ ОКОЛОНУЛЕВОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ, НО НИКАК НЕ НАЧИНАТЬ РЕЗКИХ ДВИЖЕНИЙ ПРИ -20.
Риски крайне велики. Причем риски всем, вплоть до территории кормления.

Закарпатье готовится отгородиться




Закарпатская область отделится от бандеровской Украины и построит на границе стену в случае, если Верховная Рада таки примет закон о тотальном, насильственном насаждении в стране украинского языка.

Такой прогноз на своей странице в Facebook дал экс-мэр Ужгорода Сергей Ратушняк.

«Этим законопроектом предлагается установить уголовную ответственность за неиспользование украинского языка.

Бандеровцы хотят запретить нам использовать родной язык, для кого мой родной русинский, для кого польский, румынский, болгарский, иврит, русский. Я уверен, что Закарпатье против таких инициатив», — написал экс-градоначальник.

По его мнению, принятие закона «О государственном языке» — путь к конфронтации и противостоянию, который педалирует ненавистная киевская власть.

«Если Киев будет и дальше продвигать такие законы, то нам не останется ничего, кроме как в стиле Трампа строить стены крымские, донбасские, черновицкие, одесские, львовские и отгородиться от ненавистной киевской власти», — предупредил Ратушняк.

Сергей Ратушняк
https://cont.ws/@id373555267/507678

Цитата: гном Вася от 31.01.2017 05:02:18Что до этнической принадлежности, то никто не мешает быть этническим татарином в то же время принадлежать к русской нации, то есть быть русским татарином (звенком, манси, украинцем, башкиром....)

Мне ближе русское слово "народ", нежели иностранное - "нация". По роду я латгал, в то же время принадлежу к русскому на(д)роду.