Украина и украинско-российские отношения

Я не понимаю смысла всей ночной дискуссии.
Аргумент "достойны" или "не достойны" при принятии решений такого уровня, как интеграция непризнанных республик, вообще не рассматривается. Это вообще не аргумент и не фактор. Это пустое сотрясение воздуха.
Настроения народа - рассматриваются и учитываются.
Экономические последствия - рассматриваются и учитываются.
Возможности действий - рассматриваются и учитываются.
А самое важное - рассматриваются и учитываются внешнеполитические последствия, поскольку они влияют на весь комлпекс отношений России и мира и состояние дел в стране в целом. Мир очень переплетен и взаимозависим, и это создает ситуацию, при которой окон возможностей сделать что-то радикально изменяющее ход вещей очень мало. И все надо делать по шагам, когда созревает подходящий момент. Или пользоваться тем, что его создали другие - как в Крыму.
Поэтому везде ситуация различна.
Поэтому Южная Осетия и Абхазия ждали своего часа пятнадцать лет - пока грузины не полезли на них войной и не проиграли ее.
А Приднестровье до сих пор ждет.
А Крым ушел в Россию мгновенно - за три недели.
А ЛДНР не успели уйти сразу, и теперь прошло уже три года; однако уровень интеграции за эти три года уже сравним с тем, что есть у Абхазии и Южной Осетии.
А Харьков и Одессу слишком быстро задавили силой, и возможность создания большой Новороссии отодвинулась в неопределенное будущее до следующего шанса. Но Украина правильно боится - никто об этом не забыл.


Поэтому охранители холодильников могут расслабиться: их интересы учтены. И интересы имперцев учтены. Но решение принимается по всему комплексу факторов. И если возникнет окно возможностей, то вдруг может оказаться и так, что Одесса уйдет в свободное плавание и пристанет к российским берегам за меньшее время, чем все разберутся, что вообще происходит...

Цитата: 9k37m1 от 18.03.2017 08:51:214. Но тем не менее, у большинства приобретающих гражданство РФ на сегодняшний день нет никакой описанной вами 5-летней "натурализации".

Очень зря. 
 Опыт московской Руси когда новокрещенных иностранцев оставляли под присмотром приставов на минимум 10 лет говорит о необходимости такой меры.
Опыт республиканского Рима и полисов Греции так же говорит об успешности такой меры
Натурализация-должна быть.

Для украинской ракеты “Циклон 4М” в Канаде построят космодром

Канадская компания Maritime Launch Services (MLS) подтвердила свои планы построить космодром у восточного побережья страны. Строительство площадки для запуска космических аппаратов начнётся через год, а завершить его должны к 2020 году.


Космодром будет построен недалеко от города Кансо. MLS, которая будет управлять новым космодромом, планирует осуществлять с него до восьми пусков в год. С помощью украинской ракеты-носителя среднего класса «Циклон 4М» (Cyclone 4M) с космодрома Кансо можно вывести на околоземную орбиту спутники весом до 3 350 килограммов.

Места расположения космодромов должны отвечать целому ряду требований. Они должны быть доступными для транспортировки ракет и спутников. В то же время, космодромы должны располагаться достаточно далеко от крупных населённых пунктов, чтобы минимизировать число пострадавших при возможной аварии. Наконец, географическая широта стартовых площадок влияет на мощность ракеты, необходимую для вывода спутников на орбиту.

При выборе места размещения будущего космодрома в компании MLS рассматривались 14 различных локаций в Канаде, США и Мексике. Новая Шотландия получила предпочтение из-за поддержки местных властей.

Украинское КБ «Южное» и предприятие «Южмаш», на котором производят ракету Cyclone 4M, известно надёжностью своей продукции. За 62 года работы компания создала более 400 космических аппаратов, из них ракеты «Циклон» 221 раз успешно стартовали в космос.

Компания MLS была создана группой экспертов, в которую входят и бывшие сотрудники НАСА. Они объединились с украинскими коллегами для продвижения ракеты Cyclone 4M на североамериканский рынок. Первый запуск украинской ракеты намечен на 2020 год. А уже через два года компания намерена отравлять в космос не менее 8 аппаратов ежегодно.

Инициатива MLS была не единственным предложением построить в Канаде площадку для запусков аппаратов в космос. Канадско-американский консорциум под названием PlanetSpace также собирался возвести стартовую площадку в Новой Шотландии, однако не получил инвестиций от НАСА. Единственный существовавший в Канаде космодром Форт Черчилль, с которого были сделаны более 3 500 суборбитальных пусков, закрыт в 1985 году.

Напомним, Украина входит в десятку космических держав, которые обладают замкнутым циклом производства ракет-носителей.

«Исторически тесные связи Канады и Украины, ориентация на рынок запуска спутников с украинской [ракетой] среднего класса (3350 кг полезной нагрузки до ССО) с ценой запуска в $45 млн — некоторые фундаментальные преимущества этой программы, — утверждает СЕО MLS Джон Иселла. — Это идеальное время для проекта. Независимая украинская космическая индустрия и наличие серьезного рынка для таких услуг добавляют нам уверенности в программе».

Использование космодрома в Канаде — второй шанс для Украины в решении проблемы со стартовой площадкой. Ранее, Государственное космическое агентство Украины планировало использовать для этих целей пусковой центр Алкантара в Бразилии. Для этого между странами в 2003 году был подписан договор о долгосрочном сотрудничестве. Но летом 2015 года Бразилия в одностороннем порядке денонсировала (отменила) договор. В ГКАУ связывали такое решение с политическим давлением со стороны России. При этом, первый пуск должен был состояться еще в 2014 году. Согласно озвученным в декабре 2016 года оценкам ГКАУ, фактические затраты украинской стороны на реализацию проекта РКК «Циклон-4» составили $592 млн.
Источник


Украина - космическая держава!!!       

Цитата: Боярин от 18.03.2017 09:10:13Для украинской ракеты “Циклон 4М” в Канаде построят космодром



Украина - космическая держава!!!       

АГА ..... в Бразилии - строили строили - фейк построили .... Теперь Канада на очереди .  Любят(умеют) они лохов разводить. 

Телевидение - опиум для народа. Возможно Захарченко ,говоря о 60 днях - именно воздействие телевидения имел ввиду.

Цитата: Мирный от 17.03.2017 21:15:40истерика свидомита на днепропетровском форуме

Медицина разве что пока непонятно чем закончится. Полицию вроде начали - и просрали. 

Ну не дебил ли? Полиция не пример.
Я замерла в ожидании их медреформы. По Украине то тут, то там выходят люди с протестами, а ему пока непонятно чем закончится.
Отцу уже сообщили, что за инсулин в картриджах придется доплачивать. На вопрос - сколько? ответ - пока не знаем, считаем.
Но это полная ерунда на фоне сокращения больниц и поликлиник. Самое интересное впереди.

Цитата: AltTab от 18.03.2017 09:22:06По большому счету большинство, кто хотел в РФ, как в Россию уже переехали в 90-е и начале 2000-х - когда гражданство получалось гораздо легче и быстрее, чем сейчас. Просто в стране экономическая ситуация была хуже, т.е. люди понимали что кисельных берегов им сразу не будет, будет только ощущение, что ты на Родине и все надо начинать сначала (зато на Родине)...
Сейчас же, многие ломятся в РФ, просто как в место с хорошим уровнем жизни и зарплатами.. 
Половина Средней Азии в России работает от большой любви к русским, что-ли? Да мы им нахрен не сдались - в 90-е из большинства республик (Таджикистан, Узбекистан, и Казахстан даже) "оккупантов" выгоняли с разной степенью упорства.
Этот как с женой генерала...
Одна в 20 лет за него замуж вышла, когда генерал еще лейтенантом был и по гарнизонам с ним моталась.
А другая, к те же 20, когда он уже полковником в штабе стал или даже генерал-майором.
У какой из жен, чувства более искренние и где больше холодного расчета?
Исключения не берем, речь про основную  массу...

Именно. Большинство граждан Украины эмигрируют в России исключительно по ЭКОНОМИЧЕСКИМ мотивам. Не по тому что Россия -большая Родина, не потому что чувствуют себя русскими людьми.
 тут вполне чисто шкурный интерес-сытость и достаток обеспечить себе.
Они действуют согласно римской максиме :"где хорошо-там и Родина".
И стоит в России опять ухудшится-эти колбасные эмигранты опять покинут новую родину и поедут за счастьем вАргентину, Канадчину и Оклахомщину.
 и поэтому их возражения о трудности получения российского гражданства -со стороны выглядят насквозь фальшивыми и "взвизгами свиньи отодвинутой от корыта".
Где-то так.
Зы. Что не исключает некоторого совсем небольшого количества украинских эмигрантов в Россию по идейным соображегиям.

Цитата: AVer от 18.03.2017 10:14:07Заметьте, как легко вспыхивают знакокачественные битвы. Уж сколько раз это проходили, но снова всплывают правильные-не правильные русские, холодильники, калькуляторы, предатели и прочая и прочая...

Не задумывались - откуда из нас/вас это прет?
Чем правильные русские отличаются от правильных украинцев?
Почему так легко и яро кидаются отстаивать чистоту своей крови?

Пускай првильные укрорусские этим и довольсвуются. Денег не  дам.

У вице-спикера Верховной Рады случилась истерика

Украинские политики, еще недавно убеждавшие с экранов ТВ о том, что «продукция Донбасса не нужна России», внезапно озаботились экономической интеграцией ЛДНР с РФ.




Сегодня на заседании Верховной Рады вице-спикер Ирина Геращенко выступила с очередной истерической речью, призвав премьера Владимира Гройсмана разработать план срыва продажи металла и угля из Донбасса в РФ.

«Незаконные бандформирования вместе с российской Федерацией, под руководством Российской Федерации украли украинскую собственность. Очень важной сегодня является разработка правительством той программы, чтобы была невозможна продажа продукции, которая производится на этих предприятиях, через рынки третьих стран… Мы должны не дать возможности из украденных предприятий продавать на третьих рынках, особенно, ни угольную продукцию, ни металлургического комплекса», — заявила Геращенко.

Гройсман заверил, что никаких дополнительных мер принимать не нужно, потому что продукцию из Крыма или Донбасса и так не купят из-за санкций: «Все решения, все механизмы по этому вопросу разработаны, против Российской Федерации, как оккупанта, введены санкции, в том числе и торговые. Торговля украинскими недрами какими-то другими странами просто запрещена. Это воровство, за которое они будут нести уголовную ответственность. Что касается происхождения любой продукции, то оно подтверждается документами от производителя и никаких легальных производств на территории, временно оккупированной Россией, на Донбассе или в Крыму, никаких регистраций не может быть. Вся продукция, все недра, все, что оттуда может быть украдено, ни в коем случае не может быть реализовано в любой цивилизованной стране. Это международные юридические нормы, и никаких дополнительных решений по этому поводу принимать не нужно», — сказал Гройсман.
источник

Цитата: Rom4eg от 16.03.2017 21:09:42Поезда из Москвы в Сочи через РО пустят на год раньше.

Об этом 7 марта доложил Президенту России глава РЖД.
РЖД на год раньше, чем собирались, пустят поезда из Москвы в Сочи в обход Украины, сообщил Президенту РФ Владимиру Путину глава РЖД Олег Белозёров. Железная дорога будет проложена через Воронежскую и Ростовскую область. Возводится семь железнодорожных станций и пять подстанций. Планируется, что в двух направлениях на участке Журавка-Миллерово смогут ходить до 240 пассажирских и грузовых поездов в сутки.

О ходе строительства железной дороги линии Журавка-Чертково-Батайск глава РЖД сообщил, что оно идёт в графике, так же, как и модернизация БАМа и Транссиба и подходы к портам Азово-Черноморского бассейна.

Вот тут вопрос надо ставить по другому: 25 лет (!!!) всех почему-то устраивало, что поезда из России в Россию, по одной из самых загруженных веток, ходили через другое государство. Со всеми расходами на таможни и границы как по деньгам так и времени. Т.е. ВСЕ поезда были в пути лишние пару часов. Это охренилеарды денег, про...х за 25 лет такого должностного преступления.

Цитата: Волчий Всадник от 18.03.2017 11:35:21Лукавите.
Хохлы пишут "вы должны нас взять к себе, потому что мы русские".
Им отвечают "какие вы нахрен русские, вы свою русскость за тридцать евро продали".
И при чём здесь, собственно, чистота крови?

Лукавите тут вы. Большая часть хохлов  ясно дает понять РФ, что они готовы жрать го.но, лишь бы не быть в нормальных отношениях с Россией, они напротив жаждут незалежности и конфронтации. А пишущие на ГА укряне – представители адекватного  укрянского меньшинства, ищущих выхода из сложмвшегося положения. А вы тут издеваетесь над этими немногими нормальными, искажаете до неузнаваемости суть проблемы и суть дискуссии  вообще. Дискуссия бухгалтеров и ватников доведена просто до абсурда.

Чего не понял Виктор Янукович




Во вторник военная прокуратура Украины передала в суд материалы уголовного дела в отношении экс-президента Виктора Януковича о государственной измене.

На фоне событий, происходящих в этой стране не только в последние дни (торговая блокада Донбасса, закрытие филиалов российских банков и прочее), но в последние три года, характеризующих состояние украинского правосудия таким весьма емким понятием, как "правовой беспредел", обвинение бывшего главы государства в государственной измене выглядит не иначе как злой карикатурой.

Возбуждение уголовного дела против всенародного избранного президента людьми, не просто изменившими Конституции Украине и своему государству, но пытающимися изменить само государство в угоду подлинным врагам Украины, не может вызвать у нормального человека ничего, кроме отвращения. Тем не менее нынешний генеральный прокурор этой страны Юрий Луценко (дважды судим, не имеет юридического образования) пытается убедить граждан Украины, что передача дела Януковича в суд — событие беспрецедентной важности для украинского правосудия.

Впрочем, интересно не то, что считает квазипрокурор, назначенный на эту должность нелегитимным режимом, но то, как реагирует на решения представителей органов украинской судебно-правовой системы сам обвиняемый — экс-президент страны Виктор Янукович.

Генеральная прокуратура Украины — нелегитимный орган


Источник

Цитата: Гэндзи от 18.03.2017 12:30:49...с хохлиным упрямством продолжают утверждать, что нет, что это такие, как они - бОльшая часть, что вообще на Украине большинство - русские, и нужно срочно присоединить их, понять и пгостить. Тем более "земли нужны, а то, если не присоединить Львов, завтра Бутово отделится" (с)

Ну вот хотя бы так и надо писать, а не клоунничать и искажать суть обсуждения до полного хаоса. Это раз.
А во вторых: Украина – враждебное РФ и постоянно гадящее государство, марионетка сами знаете кого, и потому нуждающееся  в нейтрализации. И это - полностью в интересах России. И интеграция укры  – один из способов решения НАШЕЙ укро-проблемы, способ дорогой и неприятный, но способ. И люди его озвучивают. И его можно и нужно обсуждать, его не надо упрощать и сводить к абсурду, его можно переформулировать типа "интеграция, но укры живут на свои деньги" - вполне во вкусе хранителей холодильников. Его можно переформулировать типа "интегрируем до Приднестровья".   От бухгалтеров же  способов решения проблемы гадящей укры я не вижу, только абсурд типа "они там сами друг друга сожрут, нам ничего делать не надо". Как же, не надо, недели не прошло, РФ надо реагировать на блокаду, санкции по банкам. А как РФ будет выкручиваться с контрактом на транзит газа по укре после 2019 - вообще сложно представить. Не нравится интеграционный способ решения укропроблемы - покажите другой.

Цитата: Боярин от 18.03.2017 11:41:57У вице-спикера Верховной Рады случилась истерика

Боярин, хорошая картинка ! 

Цитата: radson11 от 18.03.2017 10:48:53Именно. Большинство граждан Украины эмигрируют в России исключительно по ЭКОНОМИЧЕСКИМ мотивам. Не по тому что Россия -большая Родина, не потому что чувствуют себя русскими людьми.
 тут вполне чисто шкурный интерес-сытость и достаток обеспечить себе.
Они действуют согласно римской максиме :"где хорошо-там и Родина".
И стоит в России опять ухудшится-эти колбасные эмигранты опять покинут новую родину и поедут за счастьем вАргентину, Канадчину и Оклахомщину.
…

Радсон, у вас есть ссылки на какие-то исследования с цифрами, подтверждающими ваши заявления? Я б почитал.
Или только ваше честное слово?

Цитата: Советчик от 18.03.2017 11:46:59В кабинетах НВП времен СССР весели плакаты с правилами действий при химической атаке. Одно из правил в условиях применения противником ОВ это напялить противогаз и драпать перпендикулярно направлению ветра. С учетом нынешней высокой мобильности и связанности населения уйти из под облака хлора особых проблем не представляет.

Как ты себе представляешь быстро вывести из зоны плотной городдской застройки несколько сотен тысяч человек...Итак Донейкая фильтровальная станция построена вместе с каналом Северский Донецк- Донбасс в 1960 году. Пректировалась нормальными инжереами, поэтому расположена на самой вершине водораздела с высотой 250 мертов (может быть и влокальной низине, метров на 5-10 ниже преобладающего уровня высот) - то есть хлор начнет разносится по окрестностям, Оставшаяся часть донецка и макеевки находится на отметках 180-250 метров...При северном метре в зоне  поражения (6-8 км) будет находиться Киевскиий,xfcnbxyj Куйбышевский, Кировский и Ворошиловский районы г. Донецка, Червоногвардейский  и частично Кировский г. Макеевка, Ясиноватая, Авдеевка....Можно оцненить что это порядка 300-400 тысяч человек... Застройка  в этих районах в основном малоэтажная - так что на верхние этажи просто некуда лезть(может быть разаве на терриконы это +50 метров к уровню рельефа)
Вот вам в помощь картографические инструменты для оценок площадей и расстояний (дфс находится в районе 7 километра - на опенстите ее можно вычислить по подведенной к ней ЛЭП)
http://satmaps.info/…p=m-37-136
https://www.google.r…,15z/data=!5m1!1e4?hl=ru
http://www.openstree…80/37.7743
http://map.meurisse.org/
6.5 км это расстояния от ДФС - до парка Ленинского Комсомола (Гладковка)
Теперь об оценке хлора ДФС имела мощность 100 тысяч кубов в сутки http://ukraina.ru/ex…64551.html  ...Норма расходования хлора для осветленной речной воды с большим содержанием гуминовых кислот  не менее  3 г/куб (http://www.aquaexper…s/chlorum/)- то есть в сутки 300 кг...Если там месячный запас то там 9 -10тонн хлора, если 2 месячный это 20 тонн.. Далее по методике зона заражения 6 км
      

Цитата: ILPetr от 18.03.2017 12:45:19Плохого? - Что это будет происходить за счет всех остальных и будет происходить неизбежно. При Примакове забили на инфляцию которая касалась всех, а при предлагаемой Вами интеграции доходы донбассцев будут дефлировать при инфляции у остальных россиян. Вот и все, что нам надо знать о витринах, житницах и здравницах. 

Цитата: ILPetr от 18.03.2017 12:45:19Я вообще категорически против любой интеграции в пользу интегрируемого и за счет интегрирующего.

При Примакове  все просто – инфляцию не стали прятать и сдерживать ее любой ценой за счет будущего.
А до августа 98 сдерживали инфляцию любой ценой, а дотянув до конца, за один месяц она вдруг сама откуда-то появилась. 
За один месяц сентябрь 34%.
Ну, и за счет кого ее так сдержали в итоге? При этом поддерживая дефицит такого товара как рубль,  в целях экспансии доллара, за счет кого? Правильно: за счет всех.
Или может быть это Кириенко виноват?  Вроде при нем все случилось, а до него все было хорошо и отлично с инфляцией.
Вы рассуждаете на упрощенном примере, как учат в "букваре" для чайников ( меня тоже так в школе учили, а Гайдара, видимо, в кружке по интерсам, кроме соетской экономики дополнительно прогрессивное учение провели чикагские мальчики), и с точки зрения примитивного подхода Вы правы.
Но реальная экономика сложнее. На то и расчет чикагских мальчиков был, чтоб по дурацки ей управлять, так что Клинтон над Ельциным смеялся не сдержавшись. Экономисты, кто в теме, у виска крутили и все понимали, одни и те же грабли и операцию проворачивали не только в РФ. Это по Примакову.

Я тоже против витрин в виде потемкинских деревень, то есть ради самих витрин.
А вот вопрос интегрирование "в пользу интегрируемого и за счет интегрирующего" сложнее, подробно писа́ть не буду. Ограничусь общим:
Одна аналогия: за счет кого пришивают руку обратно и подают в нее кровь, чью. Кто там больше вложил и за счет кого. Да, она может даже вредничать и спекулировать на этом.
Или противоположенная: за счет кого присоединяют колонии и с какой целью.
То есть при интеграции нужно учитывать и разбирать все аспекты, а не ставить вперед расчеты "ты мне - я тебе".
Они всего лишь учитываются. Во время переговоров по объединению, тут уже от переговорщиков и от общего осознания зависит.
(А общее осознание такого: "Отдай в общину десятину, ILPetr, не жадничай! " )