Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ДедМиши от 14.07.2017 06:01:07

ЦитатаЦитата: Сизиф от 14.07.2017 01:45:21
А обходные пути и отвязка от многих других критических связей может и совсем для обратного быть. Для более активной и структурированной политики в отношении Украины,  с гораздо более широким выбором сил и средств ее проведения.  
С ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ МИНИМИЗАЦИЕЙ негативных ее последствий. Как и у всякой политики, особенно активной, и у подобной политики есть бонусы и малусы. Да мы на земном шаре совсем не одни с окраиной.

Вот интересно, для чего конкретно это(выделенное) может быть ещё использовано, для какой политики, для каких действий и ожидаемых результатов?

Да ДЛЯ ЧЕГО угодно. Именно выделенное Вами в моем посту синенькое может быть использовано. Как раз то что Вы НЕ ВЫДЕЛИЛИ об этом.
Любое действие рождает противодействие. Я при этом совсем не столько именно про окраину. И чем более возможные негативные последствия этого противодействия хеджированы, ТЕМ ШИРЕ СПЕКТР возможных действий, и тем шире набор, могущих быть примененными, сил и средств для этого действия.

Цитата: ДедМиши от 14.07.2017 06:01:07Теперь по сказанному мной.
Регулярно пoказывают картинку с флайтрадара, на которой Украина сегодня это такой пустырь, который все облетают, ну кроме полетов собственно на Украину, а ведь это транзитный корридор. Все забили и забыли.

Ну да... немудрено после малазийского боинга. Как это хоть что-то показывает в отношении политики России, индикатором чего Вы это считаете. Кроме общей мантры, что "все забыли и забили"..

 

Цитата: ДедМиши от 14.07.2017 06:01:07Политика РФ с постройкой обходных труб, Ж/д, мостов и прочего,

Давайте чуть конкретнее.  Но штрихами, для этой ветки офтоп

Обходные газовые потоки запланированы и начали обсуждаться задолго до второго майдана. Тот же СП с разными циферками практически сразу как только начался строиться первый поток. С южными трубами тоже до майдана. Майдан эту тему просто усилил, и ускорил. И?... Кто больше-то эту тему продавливает... Таки Запад. ОН же и финансирует в основном. (В том числе и нашу долю кагбе в совместных предприятиях по северным потокам, по южным расклады еще не сформировались, кто платит за ЗАКАЗЫВАЕМУЮ нами музыку и кто и кого по итогам под эту музыку "танцевать будет"),

И зачем это им? С одной стороны, риск прекращения транзита есть... и после майдана только усилился, но и до него был вполне реальным, там много кто к рычагам ручонки тянет. И риск это в первую очередь ДЛЯ ОЙРОПЫ!!! Для нас он ограничен не получением прибыли, для них существенно сильнее и комплекснее. С другой, безотносительно именно к этому риску, подобная схема распределения транзитных потоков и НАМ дает много возможностей играть на внутриойропских терках и ойропцам позволяет не один доминирующий транзитный путь СОВМЕСТНО юзать, а  иметь разные доли в разных маршрутах и использовать это и в своих разборках внутри ойропы тоже..

Мост и сам по себе более чем в развитие инфраструктуры северного Причерноморья вписывается. И да, блокады всякие, отсутствие внятной логистики и в Крым, и из него... развитию Крыма совсем не способствует. Обсуждали его давно и несколько раз вроде даже интенсифицировалось обсуждение. Пришлось ускорить, и ? Да, даже если бы именно и и только для минимизации рисков строить начали, это что-то меняет? С чего вывод, что строим мы его именно и только для того, чтобы "забыть и забить"?

Новая ветка (обходная) это не только минимизация рисков, но и простое банальное РАЗВИТИЕ инфраструктуры тоже.  Она, так на минуточку, была запланирована очень давно. уже в Государственной программе развития инфраструктуры (лень искать как точно называлась) на 2010-2020 была запланирована и прописаны еще тогда то ли два, то ли три потенциальных маршрута. Сейчас именно по одному из тогда запланированных строительство идет.. Строительство ее согласно программе должно было начаться в 2018. В 2014, после майдана, было принято решение сроки сдвинуть влево. НО просто ускорить начало и сроки строительства и только. А совсем не лихорадочно строить, бо "насралося". А так да, дополнительные 140 пар поездов в сутки для региона совсем НЕ ЛИШНИЕ, даже если украинская ветка  продолжит работу в параллель. Если нет, тем более. Там совсем  не профицит мощностей транспортных. К тому же это не только именно обходной путь. Это и улучшение плотности транспортного покрытия нашего же юга, где довольно неплохо развитие экономики идет. И на базе этой ветки еще и привязка к тому что потом будут строить тоже есть. Связь ее с другими НАШИМИ региональными ветками.

Цитата: ДедМиши от 14.07.2017 06:01:07и это при недостатке ресурсов, это обхождение чужого  пустыря на котором тусуется шпана в темное время, проще обойти.
То есть приняли решение, шансов на улучшение, или планов на реинтеграцию или что то ещё, больше нет, и на них не ставят.

Ну зачем опять заезженными штампами. Что такое "недостаток ресурсов". Что их меньше чем хотелось бы. Ну да....   Оно так . Всегда и у всех. И? К тому же именно затронутые Вами примеры и вовсе целиком в России делаются при использовании чуть менее чем полностью российских ресурсов и рабочей силы, еще и мультипликация через смежников вложений на всю экономику.  И чо...   Из-за "недостатка ресурсов" будем сидеть на попе ровно и вообще ни хрена не делать?

Цитата: ДедМиши от 14.07.2017 06:01:07Демонстративное объявление, что украинцам будут давать российское гражданство, наплевав на нормы Украины, тоже как довод к скaзанному.

Ну что же Вы так птицу-то безжалостно на этот глобус тянете.
Напомню просто....   Выдача российских паспортов в ЮО и Абхазии резко ускорилась в 2007 и 2008 году. Их просто стали раздавать чохом, резко процедуру упростив (и где-то, о ужос,  на не грызунские, а на наши нормы даже несколько "наплевав" и глаза закрыв на многие нарушения установленных наших же процедур и правил), прямо там на месте. Наверное, готовились "забыть их напрочь"

Цитата: ДедМиши от 14.07.2017 06:01:07Теперь о сроках.

Еще раз.  Я в паре крайних постов ни разу не утверждаю, что вот прямо скоро танковые клинья пойдут или еще как.  Методов много может быть, разной степени протяженности во времени.  Это вообще ПРОЦЕСС, Хоть как его рассматривайте. Хоть госстроительства,  хоть строительства нового мира, хоть собирания земель, хоть еще как. Процесс.... всегда идущий. Но имеющий в своем развитии точки бифуркации, когда клювом точно щелкать не надо.  А, если надо, то и решительные форсированные варианты необходимо применять, но именно в рамках планомерного ПРОЦЕССА при всей его кажущейся хаотичности, особенно, если изнутри его наблюдать.
Но вот в чем точно уверен. Само НЕ РАССОСЕТСЯ, и благоприятно для нас не сложится. Более того, не будем активно САМИ СВОЮ ИГРУ играть, будут не просто нас играть...  уничтожать будут. Пока так. Вот в новом мире вариации возможны. Но только вариации. Но т до него пока как до луны.
Мы и сейчас АКТИВНО ИМЕННО СВОЮ игру играем. И на окраине в том числе. Ну нельзя же тут читать, тут не читать, а тут рыбу заворачивать.
И "Крымнаш", и создание ЛДНР (а по сути на их основе линии напряжения и размежевания... не ТЕРРИТОРИЙ, а выбора), нынешняя политика по окраине этот выбор в нужную нам сторону, под плавно увеличивающимся давлением смещающая. События и развитие ситуации совсем в других регионах (и на силовых, и на экономических ТВД), но и на ОКРАИНУ вполне себе все усиливающуюся проекцию имеющее. В плане нейтрализации и на окраине в том числе возможностей нам гадить для наших заклятых партнеров, а там совсем не только, а то и не столько именно "англичанка гадит".

Цитата: Начком от 14.07.2017 13:06:51В Верховной Раде Украины зарегистрирован законопроект, которым предлагают читать молитву «Отче наш» сразу после открытия пленарных заседаний Об этом сообщается на сайте Верховной Рады. При этом текста законопроекта на сайте нет. Авторами документа являются представители разных фракций. На Украине данное предложение нардепов восприняли неоднозначно. «Теперь Билозир, Березюк и прочие депутаты предлагают начинать рабочий день ВРУ с "Отче наш". Мне кажется, это резко увеличит эффективность работы Рады в связи с глубокой религиозностью депутатов. Вот реально не хватало этого, хотелось какой-то изюминки, и наконец, она может появиться. Думаю, не помешает также пригласить муэдзинов, дабы учитывать права коренных народов. Да и пара ребе не будут лишними. Пока все представители религиозных конфессий прочитают свои молитвы, то как раз и время обеда поспеет», — отметил политолог Юрий Романенко.

Читать далее: http://ukraina.ru/news/20170714/1018910141.html

Ну что тут скажешь?

У них религиозность выражена в молитве "Щеневмерлы Украины". Если сменят ориентацию, то, как в Писании сказано: молитеся непрестанно(с)
Пускай это и делают, практикуют "Иисусову молитву", тогда у них времени на глупости минимум не останется. На заседания или телеэфиры или ещё что.
Я за!
"Отче наш" как для послушников задание. Первый этап. Потом тысячи три в день устно ИМ произносить, потом 6 тысяч в день. Кому  не удобно или с памятью проблемы(точнее со вниманием), можно чётки юзать(помогают внимание сосредоточить). Потом 20 тыс., а потом уже молитва не устная, а умная начнётся, а потом и сердечная - самодвижная, непрестанная!
Но что то в это слабо верится иначе Рада в монастырь автоматом превратиться. Вне мира сего!
Краткий вариант ИМ: Господи помилуй.

Как сказано: пойдите и научитесь, что значит милости хочу, а не жертвы(с)
А с этим "Отче наш" в Раде по предписанию(законопроекту) - жертва выйдет. Ветхий Завет во плоти будет - жертва для всесожжения, козёл отпущения и пр.
Алла, я в бар(с) короче

Саммит Украина-ЕС закончился совершенно хамским образом – то есть, ничем



Источник

Цитата: Boris Bakhterev от 14.07.2017 09:41:41Я традиционно сосредотачиваюсь на внутренних факторах. Игнорирование внешних факторов, можно сказать - систематическая погрешность в моих рассуждениях.
Отчасти это потому, что внешние факторы заведомо многообразны и требуют совсем других подходов. Отчасти, да, я полагаю, что внешние факторы значат меньше, чем об этом принято говорить.

Да, я бы согласился именно в сравнительном значении. Меньше чем принято.
Иных онолитеков (я не про форумчан) послушать, так и вовсе сложится впечатление что на окраине сплошные манекены и марионетки без собственных устремлений.
Не, там вполне себе алкающие и злобные зверушки. Субъектности ВГН никогда не имело, но пока большие дяди на этой территории к активной фазе (толканий МЕЖДУ СОБОЙ)  не перешли у зверушек вполне себе приличное поле для "самовыражовывания" было. Местами даже некая квазисубъектность просматривалась.

И сейчас зверушки вполне себе активны. Но!!!
Возможностей у них сильно поубавилось. И зубки с коготками сильно потрухлявели.  Экономические возможности, как внутри окраины, так и во вне, силовые возможности, политические и" геополитческие". Последние не в смысле в "геополитику" даже играть, не то что ее вершить,  а использовать возможности куснуть кого, открывающиеся для зверушек когда большие дяди играют.

Вот поэтому "внутренне факторы", как Вы их назвали более чем важны для рассмотрение и анализа, но не как самостоятельный фактор, что-то определяющий.  А именно как тот инструмент, которые внешние юзают.  Для самостоятельного целеполагания не в части "мрий", а в части достижения хоть каких-то целей, пусть сильно тактических даже, у зверушек банально нет  золотого запасу  хоть какого-то потенциала. Уже нет.

Но даже как инструмент, этот "фактор" более чем важен. Пусть по-разному, но играть именно и этим инструментом, в том числе, многим акторам приходится. Не так сыграть, значит уже своих целей этим акторам достигать придется с большими издержками разного рода.
Потому всегда с огромным интересом читаю Ваши анализы этой (во многом все же виртуальной) реальности. И экономические, и политической (в части текущих раскладов). За что Вам огромное человеческое спасибо.

Коллаборанты Мариуполя


Коллаборанты, пособники укровласти, проживающие в городе Мариуполе...




Галина Геннадиевна Однорог: 10.12.1969 г.р., проживающая по адресу: г. Мариуполь, пр. Строителей, д. 167, кв. 96.
https://cont.ws/@taksist1964/663568

Цитата: Боярин от 14.07.2017 15:25:51Вообще-то Мариуполь входил в состав ДНР, но 13 июня город был захвачен националистическим батальоном "Азов". Так что называть Мариуполь украинским не стоит, скорее оккупированным.

Согласен всецело! Паспорта ДНР выдаются, точнее под их выдачу попадают все граждане Бу кто до лета 14 и после(на момент провозглашения независимости Республики) хотя бы проживал(кто прописан - это без разговоров) на территории бДонецкой области. Фильтры само собой имеются, абы кому врядли дают. Но тем кто не проживал и не прописан получить паспорт ДНР проблематично или невозможно. Заслуги иметь надо.
Один из критериев - главный. Стало быть бДонецкая область которая под контролем Украины - оккупирована.
ДНР её считает своей!

Цитата: Волчий Всадник от 14.07.2017 15:09:15По-моему, кое-кто окончательно е@нулся вслед за украинцами.
Как может быть коллаборантом гражданин Украины, живущий на территории Украины и страдающий укропатриотизмом в неоперабельной форме?
Чтобы он стал таковым, для начала надо изъять оный Мариуполь из Украины, и я даже не хочу обсуждать причины, по которым этого не происходит. Просто призываю отталкиваться от существующей на данный момент реальности, а не засирать чужие мозги своими мечтаниями.
А то понасело, мля, замполитов и пропагандонов с обеих сторон, только воевать некому.

Мариуполь - это территория Донецкой народной республики. Сегодня часть территория ДНР, в том числе и Мариуполь, оккупирована Украиной, а эти женщины - сотрудничают с оккупантами.

Цитата: Duke Nuken от 14.07.2017 15:28:46Мариуполь - это территория Донецкой народной республики. Сегодня часть территория ДНР, в том числе и Мариуполь, оккупирована Украиной, а эти женщины - сотрудничают с оккупантами.

Нелегко им будет жить в ДНР. Минимум изгоями станут. Быть в обществе изгоем - это то ещё приключение. Лучше сразу в монастырь какой или вообще отшельником в лес/горы.
Скорее всего сдристнут ближе к Киеву. Или переоденутся, но шибко принимаемы не станут. Разве только что и там и тут будут никем. Поэтому их терпеть будут.

Цитата: Боярин от 14.07.2017 14:53:10Коллаборанты Мариуполя


Коллаборанты, пособники укровласти, проживающие в городе Мариуполе...




Галина Геннадиевна Однорог: 10.12.1969 г.р., проживающая по адресу: г. Мариуполь, пр. Строителей, д. 167, кв. 96.

Скрытый текст

Сжигала георгиевские ленточки на вечном огне, предварительно сорвав их с ветеранов. Однорог неоднократно была замечена в обществе представителей батальона "Азов" и молодежного подразделения "Свобода". К совместным мероприятиям с карателями Галина Геннадьевна постоянно привлекает молодежь. Это она устроила травлю учителей в соцсетях за лайки и посты в поддержку Донбасса. Именно Однорог инспектирует по школам обязательное посещение так называемых «уроков мужества» и привлекает к их проведению атошников.... На ФБ она зарегистрирована как Маша Украинская.



Светлана Назаренко



Педагог, инициирующий увольнение коллег за антиукраинские настроения. Являясь дипломированным учителем русского языка, она преследует коллег по цеху, приравнивая преподавание языка к сепаратизму.



В школе №15 г. Мариуполя она основала зал славы карателей, фанатично собирая память о всяких «киборгах». Являясь пылким пропагандистом идей украинства, планирует объединить музей Второй мировой, именно так она называет Великую Отечественную, с музеем так называемой «АТО».
Сюжет этой пособницы украинских фашистов, можно увидеть здесь:



Мерзкие пособники укрофашизма, жители Мариуполя, надеюсь при освобождении города от украинских оккупантов, жители не дадут этим двум упырям сбежать из города. Каждая из них должна ответить по закону...

https://cont.ws/@taksist1964/663568

войну еще не объявили
а николай уже не спит
расстрельный список заполняет
боясь забыть кого нибудь

Цитата: Duke Nuken от 14.07.2017 15:28:46Мариуполь - это территория Донецкой народной республики. Сегодня часть территория ДНР, в том числе и Мариуполь, оккупирована Украиной, а эти женщины - сотрудничают с оккупантами.

Есть только один документ более-менее внятно описывающий территорию, контролируюмую ДНР - Минский меморандум от 19 сентября 2014 года, который устанавливает границу по линии соприкосновения подразделений и воинских формирований по состоянию на 19 же сентября 2014 г. Все остальное - детские истерики в кондитерском отделе.

Цитата: Mucs от 14.07.2017 16:13:30А не надо им давать переобуваться, когда время придет. Ну разве что некоторым в пропагандистских целях - с тщательным отбором. А остальным - да, ближе к Киеву, и - без церемоний.

Обычно никто и не даёт, оне сами переобуваются. Это в любом обществе некоторый процент таких всегда есть. Не знаю почему им сейчас столько внимания? Они никто всегда и везде.
Это даже не пятая колонна, это социальный элемент который слаб до неприличия. Сильным себя ощущает под кем то. Т.е. была бы там власть Вегрии - они за венгров были. была бы власть марсиан - они были бы за марсиан. Был бы Путин - за Путина - ессно
Еслиб не проявлялись - то им легче было бы. но кто проявился - у того уже сложности, в перспективе

Представители немецкого концерна Siemens сообщил, что они не могут выйти из российских активов, пока компания оценивает возможные последствия ситуации с поставкой турбин в аннексированный Крым. Представитель Siemens Филипп Энч комментируя информацию СМИ, что концерн обдумывает выход из предприятий Сименс технологии газовых турбин и Интеравтоматика, заявил: «Мы не можем подтвердить спекуляции СМИ. Мы придерживаемся нашего заявления, обнародованного в понедельник, о том, что рассматриваем дальнейшие последствия». В то же время в Кремле заявили, что не владеют информацией о планах Siemens по российским активам.

------------------------
Я бы сказал пока, пока не подтвердил... Думаю придется уйти и не только Сименс.
Без серьезного замеса России с Западом не обойдется. До тех пор пока так или
иначе этот конфликт не разрешится и не наступит новое статус-кво им здесь делать
нечего. Думаю можно начать принимать ставки на уход Сименс из всех своих
российских проектов.

Цитата: Карел от 14.07.2017 17:24:31Дед, не применительно к этому посту, а к общей линии, проводимой на хохловетке....
Россия только в силу своей величины и мощи внутреннего состояния и культуры, даже не будучи заинтересовала во влиянии на соседние народы и страны, все- равно это влияние несёт. Иначе почему в Грузии до сих пор из 10 песен несущихся из кабаков 9 на русском языке, в Прибалтике прибалтТВ пользуется около нулевым спросом, а вся Прибалтика смотрит российское ТВ, а в Украине пришлось затевать переворот и войну, что бы сломить пророссийскую часть населения Хохланда? В общем, тема - ров, забор, крокодилы это каменный век, штамп, который не выдерживает ни малейшей критики даже при самом минимальном рассмотрении. Россия, таки, Великая держава до такой степени, что даже если ВПР пожелает от этой схемы уйти, то не прокатит однозначно. Размах русской души настолько широк, что рвом и крокодилами его не сдержешь. И я даже не знаю хорошо это или плохо...

Вот и будет это влияние через ров, без крокодилов, крокодилов пожалели, зеленыe съедят за них, да и им с украинцами рядом небезопасно. Калиточка открыта для тех, кто хочет в Россию, озвучили.
Всё, дальше спектакль идёт без зрителей, и даже без крокодилов.

Чем грозят новые американские санкции

Демократическая партия США не оставляет попыток протолкнуть через американский парламент новый пакет антироссийских санкций, а также лишить Дональда Трампа даже теоретической возможности их когда-нибудь ослабить или отменить. Первая попытка закончилась ничем. Республиканцы в Конгрессе воспользовались процедурной ошибкой инициаторов проекта и вернули его на доработку. К сожалению, этого оказалось недостаточно, чтобы охладить пыл мстительных американских русофобов, и они внесли еще раз тот же самый текст, но уже по правильной процедуре, в надежде как минимум устроить большой скандал, а как максимум - зафиксировать санкции против России навсегда, причем в усиленном варианте. Кстати, в санкционном пакете две страны - Россия и Иран, и это примерно показывает направление, в котором сторонники группы Клинтон хотели бы провести антироссийскую политику. То есть загнать Россию в то же положение, в котором был Иран когда-то. Сразу скажу - не дождутся.


У них и при Обаме не получилось Иран как следует изолировать, потому что Иран слишком большой и при этом является еще и мощной региональной державой. А с Россией шансов вообще нет. Во-первых, в силу размеров. Во-вторых, в силу географического положения. И в-третьих, в силу того влияния, которое Россия имеет в мире. Тут можно процитировать знаменитую фразу про ядерный пепел, но для доказательства моих тезисов даже не нужно прибегать к такому жёсткому аргументу. Вместо этого достаточно задать вопрос: куда прибежали представители Катара, когда у у них начались проблемы с Саудовской Аравией и другими странами? В Москву. А куда готовится приехать с визитом саудовский король, чтобы обсудить катарский вопрос? Правильно, тоже в Москву.

Удивительное дело, нас же вроде изолировали и порвали в клочья, а тут получается, что Россию чуть ли не официально признают ключевым внешним игроком в самой напряженной точке мира и в самом стратегически важном регионе планеты.

Вот еще один пример. Думаю, все знают про скандал с турбинами Сименс в Крыму. Крым, напоминаю, под санкциями. Официально туда ничего с Запада поставлять нельзя, европейским компаниям нельзя там работать и так далее. В теории, изоляция должна быть полная, окончательная и безоговорочная. И что?

Да, сейчас из-за журналистского расследования любимого клинтоновского СМИ - агентства Рейтер - начался публичный скандал по этому поводу: Сименс подает в суд на российского покупателя турбин и так далее. Но на самом деле, я, как лицо неофициальное, могу об этом говорить прямо - это всего лишь ритуальные пиар-танцы, направленные на то, чтобы заткнуть рот европейским политикам-русофобам.

Кстати, оцените юмор – иск компании Сименс к российскому покупателю турбин будет рассматриваться в московском суде. Ну, вы понимаете, да?

Да и в общем-то всем изначально было понятно куда и как эти турбины пойдут. В этом смысле Сименс ведет себя примерно так же, как Эксон Мобил, нефтяная компания Рекса Тиллерсона, о которой я вам рассказывал в одном из прошлых выпусков. Санкции уже обходят и будут обходить, официально или неофициально, но этот процесс неизбежен. Да, будет не очень удобно, но нам не привыкать, ведь первые геополитические санкции против России англичане пытались ввести еще чуть ли не XVIII веке. Но это еще не все. При определенных обстоятельствах, новый санкционный пакет, в том случае если его действительно протащат через Сенат и смогут добиться его подписания Дональдом Трампом, может нам помочь в геополитическом плане.

Дело в том, что в пакете, помимо конкретных новых санкций против России, как государства, и российских нефтяных компаний, есть еще и упоминание о санкциях против иностранных компаний, которые финансируют российский газопровод "Северный Поток - 2". Про взбешенную реакцию европейских нефтегазовых компаний, а также немецких и австрийских дипломатов уже много было сказано, но в европейских СМИ уже говорят о том, что в Германии обсуждаются "санкции возмездия" в том случае, если американцы таким образом действительно попробуют провести передел европейского газового рынка.
Эта угроза вполне серьезная и не зря администрация Трампа предупреждает о негативных последствиях для США, в том случае, если новый санкционный пакет действительно будет принят. "Новый вариант законопроекта о санкциях против России и Ирана представляет риски для реализации внешней политики США, заявила в среду официальный представитель Белого дома Сара Сандерс. "В нынешнем состоянии законопроект представляет ряд угроз для возможности правительства США осуществлять внешнюю политику", — сказала она на брифинге." - сообщает РИА Новости. Может получится так, что американские демократы хотят насолить Трампу, а на деле они подорвут американо-европейское взаимодействие, что, конечно же, будет выгодно России.

Агентство Блумберг сообщает, что в Конгрессе нет единого мнения по поводу нового пакета, а республиканские конгрессмены сильно сопротивляются пункту, который запрещает президенту снимать санкции своим решением. Посмотрим, хватит ли у сторонников русофобской позиции сил преодолеть это сопротивление, но уже сейчас нужно готовиться к тому, что их скорее всего примут. В этом нет никакой катастрофы и можно даже вспомнить, что советские газопроводы в Европу, которыми мы пользуемся последние несколько десятилетий, тоже строились несмотря на санкции президента Рейгана. Мы со всем справимся, но вот турбины для Крыма или буровые установки для Арктики надо бы производить самостоятельно.
https://cont.ws/@ruslanostashko/663545

Цитата: масагет от 14.07.2017 10:39:22

Интересно, куда ведёт дверь.

 
Пресс-служба генеральной прокуратуры Украины заявила о возбуждении уголовного дела в связи с мошенничеством при строительстве так называемого «европейского вала». Напомним, что речь идёт о проекте Яценюка, который, находясь в кресле премьер-министра Украины, заявлял о необходимости «оградиться от агрессора». На строительство «стены» ушли сотни миллионов гривен (по бумагам), при этом часть «европейского вала» уже успели разобрать местные жители, часть оказалась недостроенной. Лишь несколько участков соответствуют изначальным планам.

В ведомстве г-на Луценко сосчитали сумму разворованных средств. Выясняется, что сумма эта составляет около 3,8 млн в долларовом эквиваленте. Об этом сообщает УНИАН .





В Верховной раде Украины заявили, что расчёты Генпрокуратуры далеки от объективности. Дело в том, что общая стоимость проекта «Стена» составляла изначально около 160 млн долларов. И если бы были украдены "только" 4 млн долларов, то проект более чем на 90% был бы реализован. На самом деле с момента начала строительства не проведено и половины от объёмов тех работ, которые были запланированы. При этом сметы всякий раз корректировали. Мало того, к рытью траншей и иным грунтовым работам привлекали ещё и волонтёров, которые работали бесплатно, а средства утекали в карманы чиновников.

Цитата: ILPetr от 14.07.2017 16:31:24Есть только один документ более-менее внятно описывающий территорию, контролируюмую ДНР - Минский меморандум от 19 сентября 2014 года, который устанавливает границу по линии соприкосновения подразделений и воинских формирований по состоянию на 19 же сентября 2014 г. Все остальное - детские истерики в кондитерском отделе.

Цитата: Волчий Всадник от 14.07.2017 16:05:37Вот это - объективная реальность, а всё остальное - пустозвонство и пропагандонство.

Ваша позиция понятна.
Скажите, а "окно Овертона" Вы тоже считаете "детским лепетом", пустой теорией, неподтвержденной практикой?
Если да, то вопросы отпадают, а если Вы считаете, что концепция окна Овертона работает, то когда я говорю "ДНР существует", а Вы говорите "ДНР - "это детские истерики в кондитерском отделе", то я открываю окно Овертона, а Вы закрываете.

Цитата: Карел от 14.07.2017 17:24:31В общем, тема - ров, забор, крокодилы это каменный век, штамп, который не выдерживает ни малейшей критики даже при самом минимальном рассмотрении. Россия, таки, Великая держава до такой степени, что даже если ВПР пожелает от этой схемы уйти, то не прокатит однозначно. Размах русской души настолько широк, что рвом и крокодилами его не сдержешь. И я даже не знаю хорошо это или плохо...

 Логика страдает у Вас.  Великая держава и ров со стеной ни разу друг другу не противоречат.
Стена с мексами у Пиндосов. Стена между Поднебесной и хуннами. Стена между Ираном Сасанидов и тюрками-кочевниками. И.т.д.
2.Стена и ров необходимы для фильтрации населения при проезде и трудовой миграции в РТЗ в НЧМ. При будущем обязательном ограничении потребления и ограниченности ресурсов и их жестком нормировании.

К вопросу об аналогиях. Много раз читал, а вот в Ю. Осетии паспорта раздавали, а потом 2008 и, ... .
А что собственно потом. Модель Осетии к Донбассу, скажем так, не очень применима, разные положение, развитие, результат,  они слишком неодназначные.
Первое. Статус территорий разный, границы регионов, статус российских войск, история, и... и..., всё разное, всего и не сосчитать. На мой взгляд модель не корректная.
Второе. А если всё таки её использовать, то боюсь, донбасс будет разочарован.
По итогам все сохранили статус кво, прежние границы, нет продвижения вперёд, все остались при своих, российские войска поменяли статус, но территория та же, никто дальше свои границ не пошёл, рейды погонять грузин и потопить их океанский флот,  не считаем.
А донбасс этот результат вряд ли устроит, а уж остальных харькован-одесситов то точно.
Сорри, если кого то расстроил.

Смерть с косой, что Супрун с реформой!

Помнится, министр здравоохранения Украины Ульяна Супрун, даже не имеющая приличного диплома, пожелала провести в стране медицинскую реформу. На флешмобах прыгала, ручки к небу поднимала, ножками махала под веселую музыку. Попутно рассказывала о том, как Украина после реформы заживет и будет всем счастье. Украинцы почему-то не прониклись, стали протестовать против реформы Супрун и требовать ее увольнения.


Протестующие креативно подошли к организации акции протеста. В ходе театрализованного представления облили краской, символизирующей кровь, здание Минздрава и дорожку, по которой прошлась «смерть с косой» в маске с лицом Супрун. За смертушкой потянулись люди в белых халатах, а ведущий объявил, что «псевдореформа залита кровью украинцев».




Только Супрун человеческого языка не понимает. Ей, что в лоб, что по лбу! Реформе быть, и никаких разговоров. Досталось и главе комитета Рады по вопросам здравоохранения Ольге Богомолец, по которой Супрун «прошлась» в Facebook. Видите ли, Богомолец не пожелала ставить подпись под «позитивными» выводами комитета и дать ход реформе.
https://cont.ws/@eugenyantonov/663589