Украина и украинско-российские отношения

206,898,625 349,370
 

Фильтр
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: pmg от 13.07.2017 18:42:21Ну и насмешил... Давно не читал такой дичи. Похоже этот экс-министр в типичном украинском
стиле решил еще раз попугать москалей  перспективой ухода или, о ужас (Шокированный), разрушения
Украины. Как то совсем не страшно и кстати совершенно не жалко. 

Извините, но как-то надоело читать это изо дня в день.
Я уже начинаю сомневаться, что на ГА могут посмотреть на проблему не с высоты лукавых догм украинской ветки, а немного шЫрше.
Не знаю по какой причине Боярин не притащил эту статью на ветку, возможно тоже приверженец этой теории.
Но вне ГА есть люди, которым под силу посмотреть на ЭТО под другим углом.
Не знаю ничего о компетентности Автора, но его мысли созвучны моим.

Агония Украины - процесс на десятилетия.
Отредактировано: Luna - 13 июл 2017 19:03:15
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.33 / 15
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Про Siemens, АНБ и ФСО...

Всё, что нужно знать по зашквару с Siemens: через две недели после возвращения Крыма в состав России, глава Siemens Джо Кэзер был в гостях в резиденции Путина. После приема он дал интервью и сказал: Siemens не руководствуется «при долгосрочном планировании краткосрочной турбулентностью».




И ещё кое-что. В российском законодательстве действует общий принцип: субъект несёт ответственность только за собственные действия, действия другого субъекта частного права он контролировать не может. То есть Siemens не может нести ответственность за то, что «Технопромэкспорт» перепродал турбины, а новый покупатель поставил их туда, куда Siemens просила их не поставлять. В официальных сообщениях Siemens как раз подчёркивает, что турбины были поставлены в Крым «без её воли». Так обходятся санкции не только в России: в мире нет юридических механизмов, которые ограничили бы распространение какого-то оборудования.

Если всё же дойдет до расследования, — в худшем случае Siemens в Европе просто пожурят и предложат впредь тщательнее контролировать деятельность аффилированных структур. Ни Еврокомиссия, ни Берлин еще ни разу не штрафовали европейские компании за нарушение санкций, тем более что в данном случае сам факт нарушения, несмотря на наличие признаков, установить будет сложно. Совсем другой вопрос — США: американские суды уже неоднократно штрафовали европейские компании, в первую очередь банки, за нарушение санкционного режима. Американские суды с нарушителями санкционного режима не церемонятся: в случае если Siemens ведет свою деятельность в США и располагает активами в юрисдикции американских судов, нарушение американских санкций в отношении Крыма может грозить компании расследованием, судом и, скорее всего, крупным штрафом. Размер штрафа будет зависеть от нанесённого ущерба, то есть прибыли, полученной компанией в результате сделки. Правда, установить факт нарушения будет сложно: большинство участников находится в российской юрисдикции, и достать их американскому суду будет не так просто.

Впрочем, я почему-то уверена, что весь этот скандал, вызвавший истерику в/на Украине, закончится ничем.

Причина так считать кроется в подзабытой истории о том, как Агентство национальной безопасности (АНБ) США пыталось с помощью немецкой разведслужбы BND шпионить за немецким технологическим концерном Siemens. Особенно АНБ заинтересовало предполагаемое сотрудничество концерна со Службой специальной связи и информации ФСО России.

Думаю, на случай сильного давления со стороны США, у немецкого концерна будет чем ответить. И не думаю, что американцам этот ответ будет по душе)
Юлия Витязева
  • +0.67 / 17
  • АУ
Сыбыр
 
russia
Тюмень
Специалист
Карма: +4,859.82
Регистрация: 27.01.2015
Сообщений: 8,693
Читатели: 4
Цитата: AVer от 13.07.2017 18:39:44Глупо на Анапу менять Анадырь  И залив Креста на Крещатик менять. ''Аннушка и Антон ''

Какой бетон гудит....Плачущий
Трава шуршит...... И колпак болтается.... И чай из закопченого на керогазе чайника "стюардесса" в вагончике разливает.
И даже "деревянного домика" нет. Коровы ходят.... "Мальчики - направо, девочки - за вагончик".......
Боже мой, был же Советский Союз, было же счастье......
Можно, я без АУ оставлю?
И воспоминание раннешкольного детства.... Як (кажется 12) и мы с сестрой, посаженные на заднее сиденье. Обычный рейс за три рубля из деревни под Омском. С каникул от тетки возвращаемся. Полчаса лета, а помнишь всю жизнь.
Отредактировано: Сыбыр - 13 июл 2017 19:14:55
  • +0.95 / 18
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,752.86
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,355
Читатели: 11
Цитата: Luna от 13.07.2017 18:55:28Извините, но как-то надоело читать это изо дня в день.
Я уже начинаю сомневаться, что на ГА могут посмотреть на проблему не с высоты лукавых догм украинской ветки, а немного шЫрше.
Не знаю по какой причине Боярин не притащил эту статью на ветку, возможно тоже приверженец этой теории.
Но вне ГА есть люди, которым под силу посмотреть на ЭТО под другим углом.
Не знаю ничего о компетентности Автора, но его мысли созвучны моим.

Агония Украины - процесс на десятилетия.

Самая главная и единственная вещь во всех этих статьях, которая делает их абстракцией местных мечтателей.
Это то, что они все мриют о том, что Украина есть какой то субъект или объект, который интересен тем, кто заключает какие то  сделки, большие или маленькие.
На самом деле она  интересна нe РФ, и нe США, а только европе, да и то БЫЛА интересна, как транзит товаров- шлюз на восток.
Теперь это всё позади, и ничего нет впереди.
И поэтому все разговоры о том, что Украина где то на каком то месте в каком то пакете в какой то сделки, это разговоры ни о чём.
А визиты на Украину всех  этих пустобрехов из ЕК ни что другое как отписки от надоевшего контрагента по протухшему контракту, послать-выбросить нельзя, нести дальше не зачем, да и делать всем этим комиссарам всё равно нечего, вот командировочный бюджет и пилят.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.98 / 24
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 13.07.2017 19:12:27Самая главная и единственная вещь во всех этих статьях, которая делает их абстракцией местных мечтателей.
Это то, что они все мриют о том, что Украина есть какой то субъект или объект, который интересен тем, кто заключает какие то  сделки, большие или маленькие.

То есть Вы считаете свое мнение самым верным?
ОК.
Но это только Ваше мнение и тех, кто свято верует в догму, что России не нужна Украина.
Польше нужна, а России нет.....
Здесь уже предвкушали массовую депортацию заробитчан по безвизу, однако  Европа прикрыла глаза, а то и  вообще просверлила дырки для них.

ЦитатаНа самом деле она  интересна нe РФ, и нe США, а только европе, да и то БЫЛА интересна, как транзит товаров- шлюз на восток.

"МВФ не будет настаивать на принятии земельной реформы для получения следующего транша", сообщил собеседник издания, ознакомленный с результатами последних переговоров представителей украинских властей с МВФ."

Может и не интересна, но бросать ее не собираются. О чем и идет речь в той статье.
Не подскажете на кой этот не интересный предмет  держать на плаву?
Отредактировано: Luna - 13 июл 2017 19:35:53
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.25 / 16
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Не вдаваясь в технические детали. Упрощение, и в определенной степени облегчение, процесса перехода граждан Украины в гражданство России является, как мне представляется, не столько техническим (хотя и техническим тоже), но и политическим жестом. Который означает целый ряд последствий, и вызван следующими причинами:
- Отказом от искусственного сдерживания выхода из украинского гражданства и перехода в российское
- Отказом от устных договоренностей по таким ограничениям с президентами Кучмой и Януковичем. 
- Переоценкой роли и места так называемого Комитета Спасения Украины Азарова и его усилиями на возвращение Донбасса в состав Украины и возвращением граждан Украины из России домой. Все вышеуказанные жители Донбасса и Украины рассматривались этим комитетом как электорат, который должен привести его к власти
- Понимание того, что мирное урегулирование в рамках минского процесса невозможно в принципе
- Ускорением процесса реальной депопуляции Украины
-Серьезным ударом по киевской хунте. По озвученным различными источниками информации (МВД и других структур) цифрам на очереди в получении российского гражданства в настоящее время стоят от 600000 до 1000000 граждан Украины.
- Принятие большого массива украинских граждан в российское гражданство разрушает целый ряд как украинских, так и западных мифов о государстве-агрессоре, единении украинского народа вокруг одного фюрера, возможности экономического роста государства Украина, надежности его структур как для МВФ, так и для Запада в целом.
-Указанные поправки в законодательство уже вызвали истеричную реакцию Киева. От угроз передать отказ от гражданства в руки лично Порошенко, до замалчивания и преуменьшения этой проблемы. 

ЗЫ. Ориентированная на Запад и на мирное решение в рамках "минского процесса" украинского кризиса, а также на отмену санкций, возврат Донбасса и Крыма российская либерально-олигархическая группировка да данном этапе потерпела поражение. Ожидание милостей от Трампа себя не оправдало. Это становится понятно всем. 

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.88 / 30
  • АУ
Zalg
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +83.93
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 288
Читатели: 0
Послевкусие России:впечатления киевлянки об отпуске в России
Отредактировано: Zalg - 13 июл 2017 20:46:12
  • +0.27 / 8
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Нам писали
Дискуссия   75 0


       
  • +0.63 / 19
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: А.Петровский от 13.07.2017 19:46:34Не совсем дичь, кмк. Например, вот это скорее всего не дичь: Западу Украина нужна как таран в борьбе с Россией. Поэтому Украине и летальное оружие дадут ...  И армию натренируют. И с военно-патриотическим воспитанием молодежи помогут. И как переписать историю, скажут. ... в военно-политическом отношении Украина будет укрепляться. ... И так будет долго, до «большой сделки».


Сказанное вполне вероятно, поэтому для РФ главное - укрепляться со скоростью, существенно большей скорости укрепления обледенения Украины. И когда для Запада наступит момент «большой сделки», этот момент на самом деле должен стать моментом ликвидации всего это борделя под названием Украина. Причем ликвидации любыми средствами.

Мне кажется и это уже БЫЛО.
Сделка совершена и Украина ликвидируется руками украинцев.
При непротиводействии и ЗАПАДА и РОССИИ.
Все наблюдают и ВСЕХ и ВСЕ устраивает.
Остальное бла-бла-бла и лапша на уши
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.00 / 15
  • АУ
Верховная Рада дала разрешение на привлечение к уголовной ответственности депутата от оппозиционного блока Михаила Добкина, которого подозревают в аферах с земельными участками.Об этом пишет «Украинская правда».

За проголосовали 288 народных депутатов.

Также депутаты дали согласие на его задержание и арест.

Ранее сообщалось, что Рада одобрила привлечение к уголовной ответственности депутата Розенблата.
  • +2.49 / 41
  • АУ
BALcat
 
Специалист
Карма: +5,239.11
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 8,355
Читатели: 1
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 13.07.2017 15:49:40А вот тут-то и начинается самое интересное - а что именно предложит Россия? И в чём будет выгода для России от этого предложения? Ведь не опять вступить в ТС же, ну или как с Крымом  - такого пока даже ДНР и ЛНР не предложили.

Государству украдина Россия уже не предложит ничего. Населению территории 404 Россия сможет предложить одну вещь - шанс... Шанс на выживание! Вот когда вышеуказанное население созреет до способности оценить такое предложение, то Россия может выслушать просьбу... 
Для России желательно увеличение "массы" своего технологического кластера с точки зрения повышения его устойчивости. Тут вопросы безопасности, экономики и т.д. Но теперь интеграция будет происходить на условиях РФ, а не на хотелках оборзевших окраин. 
А естественный отбор никто не отменял. Воспользоваться шансом выжить "смогут не только лишь все... Мало кто сможет это сделать!" (с)
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +1.72 / 37
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Приключения леса-кругляка. Почем купили Украину

Личное поражение Кремля - так Порошенко охарактеризовал евроинтеграцию своей страны. Совет Европы (и это последняя инстанция в долгом пути Украины) одобрил ассоциацию государства с Европейским Союзом, открыв новую страницу в истории и того, и другого.




Нельзя недооценивать действия Порошенко по сотрудничеству с "европейскими партнерами". Тут и безвиз, и ратификация, и транши практически по любому запросу. Но чего стоила или будет стоить украинцам заветная интеграция, и что даст стране ратификация этого документа?

Не будем останавливаться на том, что именно ассоциация с ЕС стала камнем преткновения для экс-президента Януковича и потянула за собой печенье на Майдане и бесчисленные жертвы на Донбассе. Это неизменный факт, но он является далеко не полной ценой, которую Украина платит за Европу.

Лысые Карпаты
Одним из последних обязательств, подписанным Киевом ради безвизового режима с Европой, стала отмена запрета на вывоз леса-кругляка. А поскольку он добывается в основном на Карпатах, то Карпаты уже в ближайшей перспективе рискуют облысеть. И это будет крайне негативно влиять на экологию данного региона.

Но стоит обратить внимание, что обязательство то подписано, а вот мораторий по-прежнему не снят. Этакая игра двух плохих актеров: Порошенко знает, что сдача леса - процесс неизбежный, но думает, что ему удается одурачить европейцев. Те, в свою очередь, также понимая неизбежность отмены моратория, притворяются, что ничего не заметили, но ждут момента, когда долгожданный кругляк начнет в спешном порядке и без виз отправятся на европейские фабрики.

Деньги по тому самому траншу в 600 млн долларов, ради которого "продали" лес, получены. Но указа о снятии моратория пока нет. Но Европе некуда торопиться - Украина у них на полном подсосе, потребовать лес - лишь дело времени.

Металлурги без металла
Другой пункт требований Европы к Украине - отмена вывозных пошлин на вывоз металлолома. Ценное сырье, которое при действии пошлин Украина может обрабатывать, отправляя на экспорт уже готовые товары, европейцы хотят покупать дешевым и необработанным. Это не только снижает доходы украинского бюджета, но и лишает работы людей, занятых в нескольких производственных циклах.

Даже депутаты, понимая весь идиотизм отмены пошлин на вывоз металла, пытаются обезопасить последний сектор экономики, подающий признаки жизни. В июне 2017 года Верховная Рада приняла закон №6382 "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно уменьшения дефицита лома черных металлов на внутреннем рынке", предполагающий продление действия экспортной пошлины на металлолом в размере 30 евро за тонну еще на 2 года. Но и тут Порошенко "постарался", наложив на закон вето и предложив сократить период с двух лет до одного года. Евроинтеграция дороже денег.

Рынки есть, а кушать нечего
В рамках евроинтеграции ЕС пошел на послабление - обсуждается увеличение квот для украинских аграриев. На сколько - пока непонятно, но сложно представить, что цифра эта может быть на порядок выше. А нужно именно так, потому что старые лимиты, выделяемые Евросоюзом Киеву, обычно выбираются за два-три месяца, и к середине марта европейский рынок для украинских производителей закрывается. Что делать с произведенными товарами - непонятно.

Сразу несколько проблем возникает, когда речь заходит о реформах и рынках сбыта. Во-первых, Евросоюз требует аграрных преобразований: отмены моратория на продажу земель, действующего на Украине. Чтобы не допустить этого, Гройсман даже предложил в качестве компенсации продолжить приватизацию гос. имущества. Чтобы в конечном итоге страна осталась и без земель, и без имущества, и без денег. Ситуация запутанная, потому что земля не востребована, а если даже будет востребована - кому все это продавать. Если отменить мораторий, ее скупят фермеры из Европы и опять будут пичкать украинский рынок своим товаром (но тут хотя бы какие-то налоги и занятость), но и квоты будут использованы не украинскими, а европейскими производителями, работающими на украинских землях. В общем, Европа выиграет наверняка, а Украина с такой же вероятностью сядет в лужу. Но хотя бы не будут простаивать рабочие и земли - надо же с чего-то начинать.

Во-вторых, в рамках евроинтеграции Украина открывает свои рынки, но получает жалкие квоты для сбыта в ЕС, да и те заполнить конкурентоспособными товарами весьма непросто. Технологии и мощности определенно не готовы к тому, чтобы идти в большой мир.

В чем можно найти радость от евроинтеграции? Разве что в том, что через пару десятков лет Украина будет членом ЕС. А будет ли через эти годы сам ЕС? И будет ли Украина, или ее окончательно и бесповоротно перекупят в процессе возврата денег по кредиту?
источник
  • +0.41 / 9
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  13 июл 2017 21:51:31
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: BALcat от 13.07.2017 21:33:25Государству украдина Россия уже не предложит ничего. Населению территории 404 Россия сможет предложить одну вещь - шанс... Шанс на выживание! Вот когда вышеуказанное население созреет до способности оценить такое предложение, то Россия может выслушать просьбу...

Вот кстати да, что-то такое в голове крутилось, но не мог сформулировать чётко...
Итак, а кто сказал что гипотетическое воссоединение России с вукраиной будет проходить в формате торга, каких-то там предложений со стороны России, возможного согласия или несогласия вукраинцев на эти условия? Из ну самой современной истории можно посмотреть на Крым. Что предлагала Россия Крыму и как именно она его уговаривала? Что такого интересного предлагает Россия ПМР?
Да и вообще если на всю историю России внимательно посмотреть - что-то я не припомню как Россия в свой состав калачами и ништяками заманивала, либо сами на коленях, либо их того, этого, огнём и мечом...
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.77 / 19
  • АУ
Klava
 
russia
Минск
71 год
Слушатель
Карма: +527.75
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 814
Читатели: 0
Цитата: Chert2 от 13.07.2017 20:58:31А мона вкратце обрисовать иё комментарии? а то  час с лишним смотреть времени нет

Стоит посмотреть.
  • +0.08 / 3
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,473
Читатели: 2
Роман Филиппов, генеральный директор «Силовых машин», задержан в Петербурге сотрудниками Федеральной службы безопасности. Дата и обстоятельства задержания пока не уточняются. Как сообщают источники «Фонтанки», поводом для интереса правоохранительных органов к топ-менеджеру стало подозрение в разглашении гостайны. В Управлении ФСБ по Петербургу и Ленобласти заявили, что 13 июля комментариев по данному вопросу не будет. Пресс-служба «Силовых машин» также пока не ответила на запрос нашего издания.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.87 / 22
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
Финансы любой страны являются универсальным показателем состояния как экономики, так и социальной сферы. Ядром же финансов любой страны является банковская система. Однако банковскую систему Украины лучше всего характеризует фраза «С таким не живут». Впрочем, давайте всё по порядку.


Скрытый текст

Александр Роджерс,
http://andreyvadjra.livejournal.com/705234.html
  • +0.44 / 8
  • АУ
Alximik   Alximik
  13 июл 2017 23:41:02
...
  Alximik
Цитата: hotswaper от 13.07.2017 23:10:13
========================================================
Согласен Нравится!

Между прочим Украина уже 63 года как подала заявку на вступление в НАТО. Не многие знают, что УССР и БССР в 1954 году одновременно подали заявки на вступление в НАТО.
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.37 / 13
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
В поисках папика
Статья   143 0


В последнее время несколько раз приходилось читать пессимистические высказывания некоторых экспертов о том, что «Украина для нас потеряна».

Скрытый текст

http://rusfact.ru/node/62357
  • +0.98 / 21
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
Киевские политики слили в прессу законопроект о «реинтеграции» Донбасса. Документ объявляет земли ДНР и ЛНР «оккупированными» и де-факто предвещает открытое объявление войны России. Впрочем, сам факт слива означает, что проект уже похоронен – и похоронила его администрация Трампа. Киев вынужден теперь обсуждать с Западом более компромиссную версию, и раньше осени все равно она готова не будет.

Скрытый текст
  • +0.80 / 16
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
51 год
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 13.07.2017 23:43:07

Через 4 года - это если они сильно постараются.Улыбающийся А так , через 8-13 лет у них из 4 ныне действующих АЭС с 15 энергоблоками, останется 1 АЭС и то половина - всего два блока.
Добряк недавно озвучивал сроки и цифры.
Тут больше другой лозунг подошёл бы: коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны(с) Украинизм, есть деэлектрификация всей страны(с)Улыбающийся
По потребляемым мощностям они сильно просели в сравнении с УССР. Уже!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 июл 2017 00:10:38
  • +1.07 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 14, Ботов: 17
 
Bиктор , Верноразящий , Деймон Блэкфайр , Крымский сибиряк , метролог