Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 18.07.2017 16:42:52Украина как двигатель безудержной деградации

Обратила внимание, что практически все российские блогеры, эксперты, аналитики и прочая шушера, которая топит за Украину — безудержно деградируют.

Цитата: Карел от 18.07.2017 17:13:46Я тоже было рассуждал в таком разрезе, а потом решил, что вряд ли. Сомнительный момент, нмв, состоит в следующем.  Цитирую...


А почему, собственно, Запад должен испугаться этого съезда в Донецке и объявления Малороссии? Ну объявили и дальше, что? Только очередное ужесточение санкций или ограниченная блокада.
Что бы заявленная Малороссия была реальной угрозой необходимы и реальные шаги, одних заявлений мало.
...
И второй сомнительный момент.
Не смотря на всю подготовку, хохлы вряд ли начнут глобальное наступление. Боятся. И критические потери, которые в таком случае неизбежны могут стать фатальными для Педро, а оно ему надо? Их вполне устраивает вялотекущая война. Думаю, это не тот повод что бы менять стратегию.

Цитата: Zeratul от 18.07.2017 12:22:33+1.
Укроармия в 2017 году стала в разы слабее чем в 2014, это очевидно.

Скрытый текст

Во-первых, большое число укротехники уничтожено/потеряно в боях в Донбассе. Потери бронетехники и артиллерии хохлов составляют от 30 до 40%. Ничем потерянные пушки, грады и танки укры не заменили, и не заменят. Но даже хранение под открытым небом на позициях в "АТО" или переезды с места на место - расходуют и без того ушатанный ресурс укротехники. Замены нет. Авиации укропы тоже потеряли немало. Более 30 самолётов и вертолётов ВСУ были уничтожены и еще 26 выведены из строя (возможно впоследствии раздерибанены на запчасти). Это около 30% всей боеспособной авиации укропов.

Во-вторых, значительная часть годных боеприпасов украми расстреляна. Немало боеприпасов взорвались во время пожаров на складах в Сватово и  Балаклее. Оставшиеся боеприпасы уже в большинстве своём ржавые, с давно истекшим сроком годности. Всё более-менее годное расстреляли/распродали за 3.5 года майданщины.

В-третьих, серьезно изменилась ситуация в плане мотивации укропов. Всё больше правды всплывает про реальные потери ВСУ в котлах, зарплаты и довольствие в укроармии не выросли, зато выросли цены и расходы на жкх. Поэтому каждая следующая волна могилизации менее успешна чем предыдущая. Недоверие к майданной власти растет, даже у самых упоротых свидомитов всё чаще возникают мысли "А шо мне за этого **ра олигарха парашенко подыхать? Он обворовал Украину! До майдана жилось намного лучше! Запад не помог и не поможет! Зрада!". В 2014 году ничего этого еще не было, в головах укропов была каша "америка с нами! европа с нами! нас вот вот примут в евросоюз". Теперь даже безвиз есть, а лучше жить не стало. На кой подыхать за такой майдан?
Вытиранов "АТО" всё чаще пинают без малейшего сожаления, никто за них не заступается (в 2014 такое сложно было представить):

Скрытый текст

После всех позорных поражений в котлах и разоблачений синюков-аватаров, популярность украинской армии в народе упала в разы по сравнению с 2014. Теперь даже у "украинских патриотов" укровояки вызывают в основном презрение и насмешки. Никто туда идти служить не хочет.

В-четвертых, многие опытные умные солдаты и офицеры ВСУ убиты, либо дезертировали, уехали от этого цирка куда подальше. На замену им идут совсем неопытные необученные аватары-алкаши. Укроармия продолжает деградировать и разлагаться. 

В-пятых, значительно ослабли неофициальные силовые организации типа "правого сектора" и "азова". Мавр сделал своё дело, мавр может уходить.

В-шестых, по сравнению с 2014 годом значительно ослабла экономика Украины, выросли долги, уменьшился ВВП, просела промышленность и сельское хозяйство (животноводство). Теперь страна еще более бедная и деиндустриализированная чем в 2014. Население Укропии тоже сократилось за 3.5 года, трудоспособные/боеспособные мужики массово валят и не хотят возвращаться.

В-седьмых, армия ЛДНР напротив - значительно окрепла по сравнению с 2014. Если в 2014 это были разрозненные неопытные отряды практически без техники, то теперь это сильная регулярная армия с дисциплиной, учебными заведениями, техникой (танков больше чем у Германии!), регулярными учениями и т.д. 

В-восьмых, экономика ЛДНР тоже окрепла по сравнению с 2014. Восстанавливается мирная жизнь, ремонтируется инфраструктура, усиливается независимость от Украины (блокада товарооборота с Украиной, рост товарооборота с Россией, выдача паспортов республик, свои сотовые операторы, свои банковские карты), возвращаются люди, собирают урожай, рожают детей. 

В-девятых, изменилось отношение Запада к Украине (в худшую для свидомитов сторону). 

В-десятых, стабилизировалась ситуация в России.
Дно кризиса (вызванного санкциями и понижением цен на нефть) пройдено, пошел рост по многим отраслям. Успешно импортозамещено практически всё, что до майдана закупалось в Укропии. Уменьшена зависимость от Запада, работают антиевропейские/антиамериканские продуктовые антисанкции. Заработала национальная система платёжных карт "Мир", золотой запас РФ с января 2014 по июль 2017 вырос с 1035 тонн до 1707 тонн. Теперь Россия гораздо лучше готова к любым экономическим потрясениям.

В-одиннадцатых, за 3.5 года с начала 2014-го в России значительно усилилась армия.
Так, за это время поступили на вооружение армии РФ:

Скрытый текст

  26 дивизионов комплекса ПВО/ПРО С-400. В каждом дивизионе по 8 пусковых установок (по 4 дальних ракеты на каждой).
   несколько дивизионов С-300В4. Новейшие  комплексы ПВО Бук-М3, Тор-М2У, Верба.
  7 бригадных комплектов ОТРК "Искандер". В каждой бригаде по 12 пусковых установок (по 2 ракеты на каждой) и еще 38 ед. техники.
  72 МБР "Ярс"
  Несколько сотен модернизированных танков Т-72Б3 и начаты поставки Т-72Б3М. А также несколько сотен единиц другой новой бронетехники -     БМД-4М, 2С19М2, Тайфун, Тигр   и т.д.
  8 подводных лодок (из них 2 атомные) и более 40 надводных боевых кораблей/катеров (включая 2 фрегата проекта 11356)
  десятки тысяч комплектов "Ратник"
  Изготовлено несколько сотен "Калибров", Х-555, Х-101 и новых ракет воздух-воздух. 
около 300 новых боевых вертолетов (Ка-52, Ми-28Н, Ми-35М, Ми-8АМТШ) 
  280 новых боевых и учебно боевых самолётов (Су-30СМ, Су-30М2, Су-35С, Су-34, Як-130, МиГ-29СМТ и др) плюс несколько десятков глубоко модернизированных МиГ-31БМ, Ту-22М3М, Ту-160М, Ту-95МСМ, Ил-38Н, А-50У. И еще более 160 единиц новых самолётов и вертолётов поступят российскую армию в 2017.
  

  Усилен Черноморский флот (а украинский флот практически прекратил свое существование).
  Проведен ряд крупных учений.   Вырос престиж российской армии.
  Благодаря операции в Сирии огромный реальный боевой опыт получили практически все российские военные летчики, многие артиллеристы, разведчики, спецназовцы, моряки. Испытаны новые образцы вооружений.  

В-двенадцатых, ситуация в Сирии тоже стабилизировалась, с ИГИЛ скорее всего будет покончено до осени. Многие "умеренные", видя бесперспективность сопротивления правительству, тоже сдаются властям, в иные дни освобождаются сотни км2 территории Сирии. Так что этот фактор уже не довлеет над Россией, руки у нас теперь развязаны в гораздо большей степени чем это было в 2014-2015, когда в Сирии всё висело на волоске.

Время по прежнему играет против Украины/Запада и на Россию/ЛДНР. 
Слава Богу, что не поддались на провокации Запада/Руины и истерики антироссийских всепропальщиков в 2014 году. Всё сделано и делается самым лучшим (из возможных) для РФ и ЛДНР образом. 

Цитата: Равиль от 11.07.2016 16:15:45Мне не нужно искать видео в сети.
Пишу эти строки из окрестностей Донецка.
Совершенно не тянет смеяться над противником.

Укропы научились воевать грамотно и умело.
На каждый наш ход быстро находят адекватный ответ.
Имеют хорошую полевую выучку.
Крайние месяцы начали умело применять артиллерию.
 
 Особого технического превосходства у нас не замечаю.
 В чем-то мы их превосходим - в чем-то они нас.
 Общий уровень и по технике и по боевой выучке примерно сопоставим.
 Количественно они нас превосходят.

Обнадеживает то, что с весны, укропы четко взяли курс на утилизацию наиболее отмороженных правосеков.
Планомерно подставляют их на убой. Но не бесплатно.
Мы, тоже, несем потери.
 
 Держимся, благодаря лучшей мотивации и более высокому моральному духу войск.

 В общем, идет серьезная  война.
 Выкрикивать бодрые лозунги  совсем нет настроения.

Цитата: Равиль от 11.07.2016 17:16:42Неоднократно  лично наблюдал, как ВСУшники под обстрелом или после наших диверсий растаскивали горящую технику, груженую ГСМ или боеприпасами.
Не правосеки, а обычные призывники.
Взрывались, но работу не прекращали.

Такой враг вызывает уважение.

Цитата: Равиль от 10.07.2016 10:49:55Категорически не согласен.
Укропы за два года воевать добре выучились.
Воюют там русские.
Хохлы все на заработках  в России или на Западе.

Современные пшеки против опытных и злых русских не вытянут. Это я, как татарин утверждаю

Армия, вооющая в поле два года порвет любую сопоставимую невоюющую.
Как Тузик грелку.
Всякое хитрое и новое оружие начнет сказываться, когда избиваемые новички сами научатся воевать.

Цитата: Карел от 18.07.2017 17:13:46А почему, собственно, Запад должен испугаться этого съезда в Донецке и объявления Малороссии?

Цитата: PoliAndrey от 18.07.2017 16:01:53И депортация чеченцев нам отрыгнулась. А на Зап. Украине на порядок больше народа. Вы бы его уничтожили? Во славу чего: КПСС, Великой России?
Операция по типу Вислы – как поляки, селить в аулах не более 10 семей, с изоляцией или уничтожением священников, интеллигенции, носителей нац. самосознания? И чем бы мы были лучше немцев, это было бы круче немцев! Кем бы заселяли? Куда выселяли, или уничтожить пару миллионов для Вас так, мелочь? Если поселить компактно, выковался бы народ, ненавидящий нас гораздо больше, чем сейчас. И гнобили бы нас всем миром, как Германию.
Перенесите предложенное Вами на русских, выселить русских аналогично "Висле", или "а нас-то за що"? Хохлизм играет?
Неумение вести национальную политику пытаетесь прикрыть зверствами! Вместо того, чтобы работать и терпеть!!! Не ждать результата сразу, работать вдолгую. Да, нац. политика КПСС оказалась неудачной. России следует вести правильную, иначе можно достукаться до потери России. Но не тупыми зверствами!

Цитата: Paul от 18.07.2017 16:42:23Дык - хохлы ж пустили-то.. А мы - могли бы и не пускать, ибо - с какого хрена? Мало ли, кто где когда жил..

Скрытый текст

 
На Укре - нам как раз отрыгнулась украинизация, за каким-то хреном проводимая Советской властью.. И порождённые ею укромифы.. Использовали бы Галичину как нац.заповедник в виде отдельной республики - глядишь, и проблем с Украиной сейчас бы не было.. И уж по крайней мере- они были бы точно не такие.

Цитата: radson11 от 18.07.2017 18:09:00Лень отвечать по пунктам. Написал и стер. Все равно -не поймете.
Рецепты решения таких проблем в истории России были отработаны  неоднократно. От депортаций новгородцев и казанце  и расселения пленных шведов и депортации их на Урал или в сибирь до геноцида как при Ермолове или с черкессами или малыми ногаями или крымскими татарами при Екатерине 2.
Обычно же сочетание жесточайшего кнута с небольшими пряниками- было достаточно. проверено на казахских ордах, на башкирах в 18 веке и на других бунтарях....

Цитата: Wet0139 от 18.07.2017 18:35:09https://www.vz.ru/news/2017/7/18/879190.html

Цитата: Технарь_ от 18.07.2017 17:31:10Территория Донецкой и Луганской областей, как раз территория МалОроссии и , частично земель Области Войска Донского (Северский Донец и станица Луганская). И как раз с тех земель во время, и после бунта Булавина, в разорённые Петром казачьи городки пришли малороссы. (Которых там, на Дону,  стали прозывать хохлами !!!)

Цитата: Несмеяна от 18.07.2017 17:01:31Так они и вытрясут
Только сомневаюсь,что из Порошенка,турчинова и иже с ними

Цитата: BlindingBangs от 18.07.2017 17:32:53Чтобы армия у укропов развалилась, для этого политикам надо что-то делать, например выводить весь российский капитал из 404, перекрывать границы, вводить визовый режим, блокаду, рушить их экономику. Устраивать там диверсии, хаос, подкупать политиков, военных, службистов, разваливать оборонку, провоцировать анархию.

Цитата: Карел от 18.07.2017 17:13:46А почему, собственно, Запад должен испугаться этого съезда в Донецке и объявления Малороссии? Ну объявили и дальше, что? Только очередное ужесточение санкций или ограниченная блокада.
Что бы заявленная Малороссия была реальной угрозой необходимы и реальные шаги, одних заявлений мало.