Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Jokerochek
Такой вопрос.
Сейчас на украинских форумах активно обсуждается ситуация в западных областях - внезапная вспышка вирусного заболевания.
Говорят, в отдельных населенных пунктах потихонечку проявляются первые признаки паники. Говорят, что на завтрашний день объявлено собрание МЧС.
Говорят о возможном введении режима ЧП.
Что вообще сейчас на Украине происходит? Майк, у вас есть какая-либо информация?

Извините, если баян.

В Минздраве и МЧС создан круглосуточный оперативный штаб. Пока подозревают атипичную пневмонию. Она (якобы) уже гуляет вторую неделю. Первые летальные случаи пытались замолчать. Когда пошла эпидемия (или пандемия) - поняли, что шутки плохи, и начинают принимать экстренные меры.

Я завтра вызвоню кого-то из первых в МЧС, как раз курирующих указанную линию работы, и проясню все подробности. В разумных пределах, разумеется.

upd: до МЧСников пока не дозвонился, а врачи минздравовские говорят что два человека точно умерли от легочной чумы.. Во блин..  :o

Данные от сотрудников оперативного штаба Минздрава-МЧС (не официальные, т.к. официальные дают с запаздыванием в сутки, по понятным причинам)

1) С симптомами гриппа (или хрен его знает чего, но пишут грипп и ОРВИ) обратились 38 тыс. (!) людей, по т.н. "Западному кусту" - Львовская, Тернопольская и Ивано-Франсковская обл.

2) Всего госпитализированы ~1300 человек, из них ~650 детей (данные постоянно уточняются в сторону увеличения, на места дана команда тормозить процесс, во избежание паники).

3) В реанимации, в тяжелом состоянии находится 77 чел., в т.ч. 32 - дошкольного возраста, 3 беременные женщины.

4) Информация отслеживается, и находится на постоянном контроле, и т.д.

Цитата: Mike Smith от 30.10.2009 00:56:04
upd: до МЧСников пока не дозвонился, а врачи говорят что два человека точно умерли от легочной чумы.. Во блин..  :o

Ужасно, если это правда!

Тогда точно не до выборов. Титаник на дно пустит капитан.

Цитата: котейка от 30.10.2009 01:49:17
Ужасно, если это правда!

Тогда точно не до выборов. Титаник на дно пустит капитан.

Жду подтверждения от руководства МЧС, дозвониться не могу, никто не спит, но мобилки не берут. Отправил с десяток смс разным людям, думаю к утру ответ будет..

Блин. Только этого нам не хватало.

upd завтра состоится внеочередное заседание Кабмина, по данному поводу. Все МЧСники уехали в Кабмин и в Секретариат, сейчас готовят материалы, совещаются.

upd-2 информация подтверждена: у одного из погибших в И-Франковской области диагностировали A/H1N1 - то есть - "свиной грипп" (он прибыл из Питера, уже туда отзвонились, отрабатывают его питерские связи). Украинский минздрав созванивается с русскими коллегами, сверяет данные.

Вскрытие 8 человек по Тернополю - показало (атипичную) пневмонию. (официального подтверждения пока нет, но к утру ожидается что передадут по сводке)

upd-3 Я к тому, что данные хоть из одного источника - Минздрав, но несколько противоречивые. Посему жду общую справку, обещали прислать на утро.

В Украине легочная чума! Власти скрывают правду

В трех областях Украины - Тернопольской, Ивано-Франковской и Львовской - объявлен карантин в связи с пневмонией, вызванной неизвестным вирусом. По состоянию на 28 октября количество жертв, официально подтвержденных Министерством здравоохранения Украины, составляет 20 человек: в Тернопольской области - 10 человек, в Ивано-Франковской - 6, во Львовской - 4. Но только за сегодняшний день поступила информация еще о 6 летальных исходах: в Закарпатской области – 1, Ривненской – 2, Львовской– 2, Черновицкой – 1 человек, Ривненской -3.

По имеющимся данным, в Ивано-Франковске состоялось закрытое совещание, участники которого согласились с тем, что по стране распространяется эпидемия так называемой "легочной чумы". Но вся беда заключается в том, что она имеет неизвестную на сегодня форму, то есть является а т и п и ч н о й (!), а, значит, как лечить ее – никто не знает. Видимо поэтому и власти, и медики действуют коммунистическими методами периода чернобыльской катастрофы, когда была дана четкая команда: "Молчать!".
http://obozrevatel.c…330115.htm

Цитата: Савва
Да чего вы нас пугаете?
Дикое поле, дикое поле, форпосты всякие... Да если будут жить и здравствовать США, то от нас, от России, нечего зависеть не будет.
Если штаты выкрутятся из нынешней ситуации, то мы все будем ходить на цырлах, только длина поводков у всех будет разная.
Вы ветку МЭК читаете? Так вот, эта ветка - вторичная. И не здесь решается судьба Украины. И судьба России решается не здесь.
Здесь можно обсуждать только ситуацию, когда штаты сдохнут, сгинут в текущем экономическом кризисе.
А если выкрутятся, то России про Украину можно тупо забыть.
Будет там форпост или не будет в таком случае - зависит от успехов нашей экономики сохранить хоть какую-то независимость и ценность, а также от успехов нашего ВПК, который снабжает армию. Само собой, если это будет в наличии, тогда можно надеяться на нашу дипломатию, которая сможет доказать, что форпост на Украине - абсолютная угроза для Российской Федерации и любой шаг в этом направлении и можно начинать обратный отсчет до старта всех наших стратегических ракет в сторону США. А там - либо пан, либо пропал. Где наша не пропадала. Но второе 22 июня мы допустить уже не можем.
Ну предположим - доказали. И вот только тогда можно начинать рассуждения про Дикое поле. Какова его дикость, сколь дикие варвары там проживают? Едят ли сырое мясо? На какие раздражители реагируют и как их можно отгонять.

(честно пытался сократить Ваш пост, но не смог)

Савва, немного подправлю.
Вы рассуждаете о ситуации статичной, то есть если случится одно, то произойдет другое. НО! Ситуация в мире сейчас переломная-точка бифуркации, то есть от достаточно сильных действий той же России (как одного из самых сильных мировых игроков) в ближайшие 1-3 месяца ситуация через 2-4 месяца может поменяться если не на 180 то на 90 градусов точно.  То есть приложив достаточные усилия в направлении незалежной до 17 января (пусть и грязные но действенные), уже в феврале можно получить результат в виде начала возвращения наших ресурсов, но и тем самым ослабить те же штаты, хотя бы создав для них дополнительный крупный гемор, связанный с уходом очень большого рынка из под их влияния. А по поводу первичности экономики полностью согласен.
Или еще одна нет даже не шпилька, а даже кол в ягодицу амеров - резко усилить поддержку тяготеющих к нам стран латинской америки (понимаю, что небольшой офф топ здесь, думаю завтра будет время и заведу тему про ЛА).

Ну и для камрадов, высказывающих мнение относительно дать незалежной время "разбить голову как тот страус о бетонный пол", НЕТУ времени по уже сказанной выше причине, НЕТ ЭТОГО ВРЕМЕНИ.

Еще у двоих погибших диагностировали атипичную пневмонию.
Одна из погибших - врач районной поликлиники..  

Трое погибших в Черновецкой области - атипичная пневмония.

upd: в Борисполь прилетели поляки (государственная санитарная инспекция Польши), по вопросам организации санитарного кордона на границах, встречают наши МИДовцы.

Цитата: antonnr от 30.10.2009 02:09:10
Ну и для камрадов, высказывающих мнение относительно дать незалежной время "разбить голову как тот страус о бетонный пол", НЕТУ времени по уже сказанной выше причине, НЕТ ЭТОГО ВРЕМЕНИ.  

Подозреваю, что именно меня вы имеете в виду. Все таки я уверен, что время БЫЛО. Как минимум несколько месяцев. Но если подтвердится сообщение Майка об эпидемии легочной чумы (и не дай Бог, атипичной), то да, соглашусь, что времени не осталось. События пошли вскачь.

Update
Даже если легочная чума не подтвердится, все равно, это такая встряска, которая может направить течение событий в другое русло.
Уж очень неустойчива ситуация в стране.

Цитата: котейка от 30.10.2009 02:29:30
Подозреваю, что именно меня вы имеете в виду. Все таки я уверен, что время БЫЛО. Как минимум несколько месяцев. Но если подтвердится сообщение Майка об эпидемии легочной чумы (и не дай Бог, атипичной), то да, соглашусь, что времени не осталось. События пошли вскачь.

Пока подтвержден 1 случай "свиного гриппа", и остальное - атипичная пневмония. По чуме медики покамест молчат. Не то чтобы скрывают - мне б сказали, но просто у них таких данных нет. Ждем завтра.

upd завтра в "западный куст" по аптекам и медучереждениям будет доставлен препарат "Тамифлю" в "достаточных количествах".

Если подтвердится диагноз легочная чума и будет тенденция к преодолению эпидемиологического порога, возникает вопрос в каком же состоянии находятся населенные пункты? Ведь первичным источником заражения являются блохи, живущие на грызунах и кусающие людей, а затем уже от человека к человеку передается воздушно-капельным путем при возникновении  легочной формы чумы. Фактически эти области по уровню санитарно-гигиенических  правил откатились к 10-17 веку.

Цитата: Медведь от 29.10.2009 21:41:05
Нэзалэжные? Да хоть отбавляй. Кроме Витренко все сплошь про-украинские. А так как нэзалэжна Украина - это противопоставление России, то и имеем то что имеем.

Да про таких-то мы уже поняли А настоящие государственники, которые будут не бюджет в очередной раз пилить, а работать на благо своей страны есть?

52% жителей Украины согласны, что украинцы и русские – две ветви одного народа

Киев, Октябрь 29 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Инициативу Виктора Ющенко по демонтажу коммунистических памятников поддерживает только 11.7% жителей Украины.

Об этом на круглом столе в Киеве сообщил социолог Евгений Копатько, представитель Research and Branding Group.

«Полностью не поддерживают – практически 60%. Причем, обращаю внимание: на Западной Украине не поддерживают 31%. На Юго-Востоке – 70%. В центральной части Украины – 62%», – сказал он.

«Это выборка 3000 респондентов по всей стране, данные – середины октября», – уточнил Копатько.

По его словам, «парадоксальный ответ» также получен от респондентов и на вопрос: «Кто или что в большей степени будет способствовать выходу Украины из кризиса?».

«Нужно опираться только на собственные усилия – ответили 24%, а сотрудничество экономическое и политическое с Россией – 41%. Я вообще этого ответа не ожидал! Для примера – сотрудничество с ЕС – такой вариант назвали только 14%, а Америка – 3% и так далее», – говорит Копатько.

«Также интересно: «украинские и русские – две ветви одного народа». С этим утверждением оказались согласны 52% респондентов. На Западе так считают 25%, на Юго-Востоке – 70%», – отметил эксперт.

http://www.nr2.ru/kiev/254985.html

неужели наступает понимание? понятно,что данные не отражают полностью реальной картины,но то,что почти половина понимает,что без России не выкарабкаться,а на Америку надеется примерно столько же,сколько поддерживает Ющенко-это радует.  :)

Армянин-технократ о России и "младодемократах", в т.ч. и украинских: http://nnm.ru/blogs/…onimy/#cut.
Вроде, не оффтоп...

А наверное, не зря Западная Украина выбрана очагом эпидемии. Это то место, откуда по всей Эуропе зараза разносится. Интересно, как будут вести себя эуропейцы, сразу крематории в срочном порядке строить или лагеря сначала? Заробитчан же полная Эуропа!

вот тут http://botalex.livej…44828.html (там еще у гражданина есть много постов про всякие "фуфломицины") Врач про свиной грип, про грип и про тамифлю в том числе. рекомендую к ознакомлению.

Свежая статистика от министерства финансов Украины - дефицит госбюджета за 9 мес. 2009 г. составил 24 млрд. грн,  по итогам сентября дефицит госбюджета прирос на 46%, или на 7,61 млрд грн. Общая сумма  доходов по сводному бюджету за январь-сентябрь составила 195,011 млрд грн, а по госбюджету - 148,895 млрд грн (61% годового плана).
Полностью: http://www.odnako.or…ws772.html

Кажется не было. Если было - удалю...

Фотоальбом об «Артеке» сравнили с «Плейбоем» (фото)

http://www.rosbalt.r…84608.html

Как неоднократно работавшии с операторами и дизайнерами могу сказать, что у ребят делавших этот "альбом" отклонения на сексаульной почве. ИМХО.

... да ребят, они знали на что приедет посмотреть ТУРИСТ, который пересытился секс-турами по Юго-восточной АЗИИ. Именно потому, СВИДОМЫЕ ДОЛЖНЫ УЙТИ! Это их ручек дело. Не важно, кто делал, а кто прикрывал своими шароварными плясками!

Доброе утро, а теперь пару слов о гриппах и медицинах.

В первую очередь скажу свое мнение: вирус и препарат - ведут свою гонку вооржунии. Каждая вакцинация приводит к усилению вируса и ослаблению естественного иммунитета человека. Те, с каждым годом нам нужна большая доза вакцин, новых вакцин. Если в ХХ веке шла гонка военных вооружении, что бы уничтожить мир. То сегодня коммерческая медицина решает эти задачи. Деньги - огромные.

Украинское здравоохранение разрушено и корумпировано. Увы. Придите к врачу и он пропишет вам препарат, ручкой на котором написано его название, смотря на календарь, где написано его название... В углу будет стоять кейс с названием препарата. Это не все... Это только низовая часть коррупции. Мы нищие - и это означает, что на производство препаратов идут не самая "свежая" субстанция. Это тоже часть. Пробить в минздраве безрецептурку - вопрос денег. И то, что должно продаваться по рецепту, вы можете купить сами и заниматься "самолечением"... И все это убивает ваш иммунитет. Препарат - не так бесследно проходит для нашего организма. Он разрушает естественную защиту, убивая при этом вирус. Вирус модернизируется и становится сильней. Дальше больше...

Мы жрем продукты с всевозможными добавками. СтабилизаторЫ, закрепители, ароматизаторы, стерилизаторы... Все это убивает нас. Мы нищие... А значит, вместо мяса нам ложат не просто туалетную бумагу в колбасу, а гораздо хуже... Мы пьем Кока-Колу, Пепси... да и наши напитки "догоняют" по качеству своих конкурентов... Мы пьем соки, но это не соки. Мы пьем молоко, но это не молоко. К нам везут - мясо с другого конца света, но это уже не мясо...

Пора браться за ум.

Прочитайте Андрей Ваджра: Общество потребления   Там все написано о том, почему, зачем и куда... Знаете, я давно хотел применить свои "рекламные таланты" на пользу людям. Сначала "замочить" ножки буша, а потом двигать наш, настоящий товар... Не фуфло... Правда, придется перед этим разобраться с украинским проектом... Но думаю, это не займет много времени.

Да, я наслышан об одном враче, находящимся на самой вершине украинской медицины - он не берет взяток. Я бы его сразу министром сделал. И приставил охрану, чтобы не отстрелили. А вообще, я думаю, что смена власти - это полбеды. Придется настолько усилить охрану высших чиновников, что пробок на дорогах будет больше. А вообще, почитайте материалы, как боролись с мафией в Италии... хреново, что карабинеров у нас набрать не получится. Придется выписывать "сердюков" из России.

ЗЫ. Вот что такое конспирология? Замочить Генгадзе - это конспирология? Замочить Кравченко - это конспирология? Это работа чудовищной машины, для которой нет ничего святого. Все "чумы" лежат в лабораториях. Какие вопросы? Если фармацевты зарабатывают миллионы-миллионы на препаратах, то почему бы не создать болезнь? Помните о "мальчике бьющем стекла"? А папа стекьлщик. Этот сюжет Чарли Чаплин обыгрывал!

В порядке бреда.
Если всерьёз задуматься о срыве выборов и введение ЧП, то убийство президента или премьер-министра вполне может потянуть на это.  8)
И повода для вмешательства России нет, и выборы сорваны и ещё масса плюсов.

В материале Лавочники против корпораций  я озвучил один интересный принцип:

...Но вернемся к загадочным «бизнес-проектам» Джорджа Сороса. Как опять-таки утверждают «злые языки», в 1997 году Сорос предпринял успешную информационно-психологическую атаку против национальных валют ряда стран Азиатско-Тихоокеанского региона – Малайзии, Индонезии, Сингапура и Филиппин,– завершившуюся глубоким экономическим кризисом этих стран, отброшенных в своем развитии на 10-15 лет назад. «Злые языки» не включили в этот список Южную Корею, но ведь мы и без них знаем, что кризис в Южной Корее был следствием кризиса во всей Юго-Восточной Азии, волна которой захлестнула не только экономики «юго-азиатских тигров», но и практически всё постсоветское пространство. Поговаривают, что следующим объектом воздействия Сороса был Китай, но «коммунистам» удалось предупредить «атаку»  на китайский фондовый рынок и заблокировать специально распространяемые слухи о неустойчивости китайского юаня. Тут хочется еще раз напомнить «секрет успеха» Джорджа Сороса: «решения о покупках и продажах ценных бумаг принимаются на основе ожиданий цен, а если ожидания — категория психологическая, то она может быть объектом информационного воздействия». Становится понятной тяга господина Сороса к «просветительству» учащейся молодежи и средств массовой коммуникации.

В своей книге «КРИЗИС МИРОВОГО КАПИТАЛИЗМА» Сорос пишет, что в случае кризиса в Юго-Восточной Азии он делал все, чтобы «минимизировать» потери стран от кризиса. Однако именно после этого «странного кризиса»  большинство  доселе успешных национальных корпораций перешло в собственность международных ТНК. Все это попахивает какой-то конспирологией, если не сказать мистикой, но факт остается фактом.


Так от ребята... Посмотрите на все "мировые пожары", все "свинные гриппы" и результат. Нет никакой конспирологии. Есть огромное бабло, которое крутит миром. Сегодня у США экономические проблемы. И решать они будут втч посредством всевозможных "вирусов". Именно США имеет самую "передовую" медицину, и зарабатывать на умерщвлении людей будут они. Не надо быть пророком или спецом, что бы понять, - акции  именно фармкампании сейчас идут в гору...

Да, забыл... Обратите внимание на то, как отбивалась Россия в этом году от "кризиса" и тогда станет ясно, что Кудрин не такая большая сволочь. Россия выстояла в атаке на ее финсистему!!! И посмотрите на то, как велит себя "демократические СМИ"! Правда в России их "зажали", либо "деклассировали", что на них особо общество не реагирует! Но основной удар - еще впереди. И правильно, что новостьи РЕ-НТВ (забавный пробел?) закрыли. Паковать, пока страну не забили!

Кс, слушал чешское радио... Вводят дополнительные барьеры против украинцев. Справки - покупают, страховку покупают. Верить украинцам нельзя. Тут все покупают и продают и везут в Чехию всяческие венерические заболевания. Это между прочим диагноз нашей медицине.


Боярин. Сходите сюда: http://glav.su/column/5404/source/175539

Таким образом, можно ожидать то, что Ющенко (с согласия своих «консультантов») предпримет в оставшиеся месяцы шаги, которые в конечном итоге должны привести к срыву выборов. Набор поводов для этого «огромен». Страна действительно находится в жалком социально-экономическом положении. Ющенко может разыграть «антироссийскую» карту, устроив провокации в Крыму или Одессе. Он будет всячески мешать подписанию «газовых контрактов» на 2010 года с Россией, что может являться поводом для отстранения Тимошенко от власти за «предательство национальных интересов» Украины. Виктор Андреевич может разыграть свою любимую «националистическую карту», сделать героями Украины Бандеру или дивизию «SS-Галиция». С учетом «определенной любви» заокеанских стратегов к «круглым датам», введение ЧП может быть объявлено в период новогодних праздников. Самый неожиданный сценарии для Виктора Андреевича может быть тот, который менее всего понравится ему лично. Возможно, эта версия абсурдна, но объединить антироссийский электорат может физическое устранение Ющенко от власти, при которой вся ответственность за это ляжет на две крупнейшие политические силы Украины.

Лет десять назад было трудно себе представить, что ради приведения «определенной группировки» к власти, можно инициировать убийство журналиста. Что для того, чтобы замести следы, можно устроить убийства экс-министра Внутренних Дел, экс-министра транспорта. Что результатом «демократической революции» станет полное дезорганизация всей государственной системы Украины. Сегодня нелепо верить в прозрение слепых. Нет никаких шансов на то, что националистический и «оранжевый» электорат внезапно поймет ту роль, которую ему уготовили заокеанские режиссеры. В действительности национал-патриотические лозунги поставили страну на грань распада. Социал-популистская демагогия «оранжевых властей» привела страну к экономическому банкротству. Осталось сделать последний шаг, после которого можно будет забыть о единой и независимой Украине. Остается надеяться, что в случае чрезвычайных обстоятельств, в стране найдутся силы, способные пожертвовать своим политическим будущим ради интересов Украины. Действия в рамках конституции Украины, они сделают все, чтобы остановить реализуемый сценарий распада страны.