Украина и украинско-российские отношения

Цитата: radson11 от 07.10.2017 19:28:301. Украинцы-Не русские. Ни разу. зарубите себе на носу. Не русские. Поэтому воссоединен ие с украинцами это утопия и откровенная шизофрения.
я лично ни разу не желаю быть в одном государстве с предателями. С теми,кто тебе воткнет в спину нож. и предаст всегда. Есть уже исторический опыт существования в РИ/СССР. ТРИЖДЫ ПРЕДАВАЛИ. ТРИЖДЫ. Хватит.
2. А почему я должен не замечать ублюдочные черты характера украинцев??? Жадность, жлобство,хуцпу, упертость баранов,бесконесную провинциальность и меньшовартость  и прочая...???
3. Камчатка-Россия. Дикси.

У меня четыре однокласника и как минимум одна однокласница живут на украине.С советских времен,если что.Там отучились,распределились,остались.У жены брат на украине.Ни разу не хохлы,с Кавказа.Она вышла за и уехала в Россию,он женился и остался. У них у всех  ублюдочные черты характера украинцев?

Цитата: slavae от 07.10.2017 23:17:21А ещё в этом обсуждении легко найти хохла. Если человек устраивает многосуточные дискуссии с неопредлённой целью, то сколько бы он не называл себя русским, натура выдаёт. И ведь люди сутками ведутся и думают, что упёршемуся барану что-то можно доказать.

Ну тут у многих есть надежда на то, что постами на этом форуме можно заманить хохлов в ТС в количестве достаточном для того, чтобы рынок стал самодостаточным. При этом  объём самодостаочного рынка с ихних же слов составляет 200 ( а то и 300) миллионов.
В России сейчас живёт миллионов 140-45, на вукраине миллинов 35-40. По-любому ещё кого-то звать придётся. И белорусами тут явно не обойдешься.
А вот звать не славян ... Вобщем, хохлы будут против. В основном против того, что кгого-то взяли вперёд них. Ну и против того что взяли не славян тоже

Цитата: AVer от 07.10.2017 23:56:44Адназначна!
Я вот в Харькове учился. Я теперь этнический украинец, временно проживающий ныне в РФ.. 
А еще у меня семья в Жмеринке..

И почему ваше мнение должно быть интересно тем, кто не замзан в вукраинстве? Ну тем кто не учился в Харькове и тем кто вообще не этнический вукраинец?

Цитата: Luna от 07.10.2017 22:31:50Демагогией занимаетесь вы, когда начинаете рассуждать как укротили Татарстан.
Только сначала все хватали суверенности и независимости сколько могли унести.


Со спичем "мы никому не должны" к кому-нибудь другому, коль за 9 лет на форуме не надоело талдычить одно и то же.
Я писала абсолютно о другом и вы это знаете.
Больше вступать с вами в полемику не намерена, потому что этот бубнёж про долги и обязательства надоел за много лет на форуме.

Ну да, ну да. О сепаратизме Татарстана писали Вы, Татарстан же все еще в России, начал жить по новому - договор о полномочиях истек в августе, теперь живут по федеральному закону, который предоставляет им гораздо меньше прав, лозунгу "На веки с Россией" более 20 лет, а как укоротили сепаратизм - это демагогия.  И ведь не только Татарстан, еще десятки и сотни суб'ектов федерации были "построены" и теперь ходят по команде и строевым шагом. Так что это Вы занимаетесь демагогией когда машите протухшими лозунгами сепаратистов не обращая внимания на последующий исторический процесс и достигнутый результат - в современной России сепаратизма нет, хотя озабоченные этим фрики есть наверняка.
 
И второе тоже замечательно - когда до Вас доходит, что желающих спасать украинцев от украинства на ветке совсем немного и все они так или иначе связаны с Украиной, чаще выходцы из нее, Вы желаете чтобы разговор на эту тему прекратился - у вас (мн.число) же память как у рыбки, вы считаете, что если разговор на эту тему прекратится - к завтрему все все забудут и можно буден снова начать ныть о помощи украинцам. И даже 9 лет "не срабатывания" такой методики не привели вас к осознанию - россияне в основной своей массе не желают решать проблемы украинства вместо украинцев и не считают, что Россия что-то должна украинцам.

Цитата: shadanakar от 07.10.2017 22:33:38Большинство народа (весенний референдум) и в СССР понимало что раскол это самоубийство. Кто у народа что спрашивал? Игры в демократию это только игры не более. Если есть хоть малейшее сомнение вспомните ваучеризацию. Вы точно этого хотели?

Так Вы в декабрьский бюллетень-то посмотрите, там украинским по белому напечатано кто - "Верховная Рада Украины". У украинского народа его мнение спрашивал Верховный совет республики. И ныть про игры не надо - общепризнано, что именно всеобщий референдум является одной из наиболее демократичных процедур, точнее - он высшая по демократичности и его решения имеют высший статус. Игры начинаются потом, когда политики начинают искать решения как обойти результаты референдума, но Всеукраинский референдум декабря 1991 года не тот случай. 

Цитата: Волжанин от 07.10.2017 22:39:24Мля, кто-то ещё и плюсует такие феерические мысли!
Ну тогда расскажите нам про крымчан.
Следуя вашей логике до 1991 они были советскими, в 1991м они стали украми, и только в 2014м они наконец-то стали русскими.
Более того, если Галичину включить в состав России, то запукровцы станут тоже русскими?
Кстати, приднепровские русские не платят в московскую казну налоги, и по вашей логике они молдаване.
Железная логика.

Я испытываю восторг от присоединения Крыма, в отношении крымчан я гораздо более сдержан. И считаю, что крымчане - это максимум украинцев, которых может "переварить" без неприятных последствий наше государство предоставив им одновременно российское гражданство.
 
В общем - Вы правильно описали исторический процесс. Только Вы в плену еще дофеодальных обществ, Вы до сих пор носитесь с этничностью как с писаной торбой, а эта этничность максимум за что отвечает, так это за то, что пельмень с картошкой называется вареником. Меня не интересует этничность сама по себе, меня интересует политическая сторона суб'ектов общества - менталитет и политические настроения населения, комплекс его моральных принципов. Если это все, мягко говоря, не совсем совпадает с нормальным для России, то обсуждать этничность дело совершенно глупое и бесмысленное - это бомба в политическое устройство государства. И если такая бомба рванет, то глядя на обломки государства обсуждать насколько русскими они были или на полшишечки не были - преглупейшее занятие, знаете ли.
 
"Приднепровские русские" - это кто? Граждане украины? Так они украинская нация. Если среди них есть этнические русские - они украинцы русского происхождения.

Цитата: завхоз от 07.10.2017 22:51:58Про крымчан.
Решением Хруща стали украинцами.
С 2014 воссоединились с Россией.
Все потому что в Ялте Сталин,Рузвельт и Черчиль решили что Крым это Россия и никакой Хрущ это решение отменить не может.
 4-11 февраля 1945 года в Ялте Франклин Рузвельт, Иосиф Сталин и Уинстон Черчилль принимали основные решения о будущем разделе мира между странами-победительницами

А вот с остальными сложнее.
Брайтон,Хайфа,Приднестровье,Абхазия и ЮО и Донбасс...
Им придется подождать до 3-й мировой.
Вы сможете возмущаться но это эмоции.....
А миром правят МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДОГОВОРА

Фееричный бред!

Процитируйте решения ялтинской конференции по Крыму!

Цитата: radson11 от 08.10.2017 05:10:36Может,конечно, и есть такие святые люди,которые живут на Украине и не приобрели указанных черт характера и привычек поведения, но мне это кажется маловероятным.
В силу  того,что человек- сущестао социальное. И он находясь внутри украинского социума с его моделью поведения НЕИЗБЕЖНО принимает все (или часть) такого поведения.
Причем,если изначально это социальная мимикрия (с волками жить-по волчьи выть), то потом это уже переходит в рефлекс. Кроме того-синдром неофита.
Ну а их дети/внуки в рамках укросоциума однозначно приобретают черты характера, присущие украинцам с их ублюдочной(с моей точки зрения) моралью.

Я взволнован! Что делать с 2 320 000 украинцами российского гражданства?

Следует ли, по примеру Украины и для спокойствия вашей компании, поразить их в правах?
Или ваша компания введёт понятие украинец 1й категории и украинец 2й категории?

Следует ли стереть все украинские фамилии с мемориалов ВОВ на территории РФ, как лиц
не надлежащей национальности?

Цитата: очевидец от 08.10.2017 05:26:54Я взволнован! Что делать с 2 320 000 украинцами российского гражданства?

Ассимилировать. Пора заканчивать с искусственными этносами. 

Цитата: очевидец от 08.10.2017 05:26:54Я взволнован! Что делать с 2 320 000 украинцами российского гражданства?

Следует ли, по примеру Украины и для спокойствия вашей компании, поразить их в правах?
Или ваша компания введёт понятие украинец 1й категории и украинец 2й категории?

Следует ли стереть все украинские фамилии с мемориалов ВОВ на территории РФ, как лиц
не надлежащей национальности?

С понимание  прочитанного совсем никак??? Очень плохо.
Еще раз для вас-человек как индивидуум-существо социальное. Которое живет в обществе. И вынуждено подчиняется/принимает правила поведения,присущие данному обществу, его мораль и стереотипы поведения. Конечно же, если человек социализирован.
Именно поэтому,укранцы-граждане Росси,живущие в России в основной своей массе принимают/воспринимают/следуют правилам поведения и морали,присущим российскому  обществу со всеми его недостатками и плюсами.
Что ведет к ассимиляции во втором-третьем поколении и от украинцев там остается только фамилия да масса свидомых родственников в стране 404.
Аналогично и люди,проживающие в укросоциуме следуют поведенческим моделям хохлов.

Цитата: radson11 от 08.10.2017 05:40:12С понимание  прочитанного совсем никак??? Очень плохо.

Вот аналогичное недоумение  в Вашем отношении. Человек спрашивает про два ляма украинцев из Крыма. Если мы тут такие уркаинцы, то кто ж на реренедум ходил? Боевые буряты Путина?  

Вы, граждане радсоны и петеры (у ильпетера, напомню, фауна в Крыму лишняя) в своем бытовом нацизме, в маразмы похлеще каклиных скатываетесь.

Цитата: ILPetr от 08.10.2017 03:32:12Так они украинская нация. Если среди них есть этнические русские - они украинцы русского происхождения.

И когда была сформирована украинская нация? Хрень не несите. 
В целом достаточно двух поколений для восстановления статус-кво. Только если восстанавливать нормальными, например - австровенгерскими методами, а не коммунистической х...й. 
Не надо держаться за методы дедушки Ленина и дедушки Сталина. Из обоих государственные строители - ни какие. Младодемократы, млин, в современной идеологии. 

Цитата: shadanakar от 07.10.2017 21:58:47боятся признать факт того что только крепкая власть (ВВП) удержала РСФСР от раскола на 2000 субъектов.

Дурь. Банальная вера в страну вопреки всему. Черта лысого Вы что-то сделаете в этом государстве без молчаливой поддержки миллионов людей. 

Цитата: Vladislav от 07.10.2017 20:44:06За неимением других, очевидно.
Есть, очевидно, ряд технологий, которые в 140 млн не помещаются.

Кому очевидно? Мне - нет.
Перечень технологий в студию.

Цитата: radson11 от 08.10.2017 05:40:12С понимание  прочитанного совсем никак??? Очень плохо.
Еще раз для вас-человек как индивидуум-существо социальное. Которое живет в обществе. И вынуждено подчиняется/принимает правила поведения,присущие данному обществу, его мораль и стереотипы поведения. Конечно же, если человек социализирован.
Именно поэтому,укранцы-граждане Росси,живущие в России в основной своей массе принимают/воспринимают/следуют правилам поведения и морали,присущим российскому  обществу со всеми его недостатками и плюсами.
Что ведет к ассимиляции во втором-третьем поколении и от украинцев там остается только фамилия да масса свидомых родственников в стране 404.
Аналогично и люди,проживающие в укросоциуме следуют поведенческим моделям хохлов.

Барабанная дробь!

Значит, если живущим на Украине сменить социальный формат с русофобского на русофильский - то они станут нормальными!

Т.е. все ваши (я уже путаюсь в вашей компании: ильпетр, рэдсон, завхоз, обсервер)  сентенции об ущербности украинцев -
 это нацисткий бред. 
Вы гордо стоите в одном ряду с бандеровцами, трибалтами, польскими нацистами. Только объект ненависти у вас другой.

Цитата: ILPetr от 08.10.2017 07:42:32Я бы предоставление политических прав при выдаче гражданства "попридержал" бы. Минимум на несколько лет, а в идеале - предоставлял бы их только по праву рождения. Мы не нация колонистов, нам можно.
Остальное - обычная демагогия.

Эти 2 320 000 украинцев уже граждане России. У всех у них деды/прадеды воевали за Россию.
Так что, для вашего счастья, их надо сначала поразить в правах. На основании их национальности.
Т.е. Вы нацист.

И что Вы хотите делать с украинскими фамилиями на мемориалах ВОВ?

Цитата: iz_kirova от 08.10.2017 06:05:15Кому очевидно? Мне - нет.
Перечень технологий в студию.

на сейчас — широкофюзеляжный дальнемагистральник, цпу от десктопов и выше
на завтра лет через пятьдесят — росатомовская вертикаль, роскосмос
на мой взгляд дилетанта, для подобного технозоны в 140 млн маловато, а чужие технозоны свои делянки охранять будут.
уточню, что речь не идет о вооружениях. себестоимость и объемы рынка имеют значения.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.10.2017 08:20:26Фактически происходит появление гражданства РФ "двух типов". Тип первый: обычное, без ограничений. Тип второй: приобретаемое, при принятии присяги, а также допускающее лишении гражданства (отмены о присвоении).

Не стесняйтесь называть вещи своими именами, это называется сегрегация.

Цитата: slavae от 08.10.2017 08:33:14Кому не нравятся такие порядки, может не подвергать себя этому мучительному названию.

дело не в нравится/не нравится, называйте вещи своими именами и не прячьтесь за эвфемизмами
это положительным образом скажется на продуктивности дискуссии

Цитата: очевидец от 08.10.2017 07:58:02Количество мяса уменьшилось в колбасе и колбас стало хватать на всех. 

В инете вашему высказыванию уже давно  есть определение-  фееричный бред.