Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Granul от 30.10.2009 22:28:37
Да хер с ним с мужем, а читатели авантюриста почему должны выслушивать этот бред? Пятый раз - профаны, ограничьте, пожалуйста, свое мракобесие кругом семьи. Не тащите все, что возникло или отложилось в ваших куриных мозгах, на форум. Пожалуйста, мля.

Главное - спокойствие!
Муркелла написала об Одесской области, я о Харьковской.
Возможно не совсем информативно, ну дык как написали  "Бабы, они дуры не потому, что они дуры, а потому, что они бабы! (с) Закон

... проверенно миллион раз ... действует!" в сочетании с Вашим постом - ну никакого мракобесия.

Цитата: Luna от 30.10.2009 23:00:02
а потому, что они бабы! (с) Закон

... проверенно миллион раз ... действует!"

Блин ... не подумал...извините.

Общался сегодня вечером с главой крупной украинской фармкомпании. Его однозначное мнение, ситуация с "эпидемией" высосана из пальца и нагнетается искусственно

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Убили мою Родину. В 91-ом. Так что я служу режиму. В украинском языке и слова то такого нет- Родина.

Грустно  

Цитата: serger от 30.10.2009 23:33:52
Общался сегодня вечером с главой крупной украинской фармкомпании. Его однозначное мнение, ситуация с "эпидемией" высосана из пальца и нагнетается искусственно

Аналогичным образом. Общался с людьми из фармакологического бизнеса, которые говорят о некислом бабле, которое подняли на этой шумихе.

Но в противоположенность им - факты, о том что люди погибают + не спящие уже четвертые сутки МЧСники, по мнению которых - дела очень хреновые. Так что не все так однозначно. Есть и навар, есть и бизнесовые интересы, но есть и реально существующие проблемы, от которых просто так не отмахнуться.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Убили мою Родину. В 91-ом. Так что я служу режиму.

Когда мою Родину убили в том же году, я отказался менять свою присягу на украинскую и предпочел уйти в никуда в Россию.

Цитата: Stream от 30.10.2009 21:49:54
Путин прекрасно знает, что реальные ЗВР Украины намного меньше.
В Fannie Mae и Freddie Mac, Lehman Brothers и еще хрен его знает в каких "выгодных" вложениях - сгорела половина и это в лучшем случае.
Какая то часть находится в залоге для обеспечения госгарантий, включая золото, которого наберется от силы на 700 миллионов баксов, и воспользоваться этим баблом невозможно.
Короче, труба.

первый заместитель главы секретариата президента Александр Шлапак:

Я думаю, что Юлия Тимошенко критикует президента за то, что он отказывается напечатать деньги
и этими напечатанными деньгами заплатить за газ, отказывается и будет отказываться.
Это внутренняя проблема Украины, и не дело российского правительства
формировать бизнес-план Национальной акционерной компании "Нафтогаз Украины".

Кажется, что за окном – смерть
Напуганные люди боятся выходить из дому. Такое чувство, будто на дворе не 21 век, а темное Средневековье с его убийственными эпидемиями чумы, от которых не было спасения.

«Вона працює, вони – вмирають» - так грустно шутят львовяне, в один миг оказавшиеся в очаге эпидемии свиного гриппа. Так говорят даже те, кто до недавних пор поддерживал «Вону». Люди до глубины души возмущены лицемерием власти. В аптеках исчезли даже обычные повязки, что уж говорить о противогриппозных препаратах, - а наши «керманычи» нагло врут, что всего хватает. Следовало заранее запастись и масками, и лекарствами, ведь эпидемию прогнозировали еще пару месяцев назад. Вместо этого «уряд» все силы бросил на подготовку к выборам, а миллионы баксов были кинуты на «майданное» шоу его главы. Смешно, но панацеей от смертельной болячки, согласно правительственным брифингам, остается… та самая дефицитная марлевая повязка. А еще нам советуют закрыться дома минимум на три недели. В цивилизованных странах в таких ситуациях оперативно организовывали прививки от свиного гриппа.

Во Львове ощущается гнетущая, напряженная атмосфера. Столица Галичины превращается в город-призрак – улицы пустеют на глазах. Жутко. Напуганные люди боятся выходить из дому. Кажется, что за окном – смерть… Такое чувство, будто на дворе не 21 век, а темное Средневековье с его убийственными эпидемиями чумы, от которых не было спасения. А главное – так и непонятно, когда этот кошмар закончится и как защищаться от заморской заразы.

В такой тревожной атмосфере, когда вокруг поголовно умирают земляки, даже люди, не относящие себя к паникерам, в том числе и автор этих строк, заражаются «инфекцией» страха. Масла в огонь подливают слухи, один страшнее другого – о чуме, тифе, холере, тропической лихорадке. «Глупые разговоры», - думаешь ты, но невольно набираешь знакомого врача и интересуешься симптомами экзотических инфекций. Тем временем чиновники призывают не паниковать и бодро рапортуют о том, как доставляются в зараженные области необходимые оборудование и лекарства. Это делают в разгар эпидемии, когда вирус косит людей десятками! Давным-давно все должно были «доставить».

Опасный вирус, буквально за пару дней поразивший пол Украины, заставил забыть о грядущих выборах, скандале с педофилами, бытовых проблемах. Люди думают о том, как сохранить собственные жизни, и с трепетом вслушиваются в новости. Масштабная эпидемия стала тестом на дееспособность власти. Страшный мор как лакмусовая бумажка высветил, насколько прогнила отечественная система здравоохранения. Хроническая нехватка оборудования в больницах, лекарств и квалифицированных кадров, нищенские зарплаты врачей – все это привело к трагедии державного масштаба. Украинская медицина, которая уже столько лет пребывает в состоянии стагнации и упадка, оказалась бессильна, беспомощна перед мором. Жертв смертельной инфекции винят в том, что они поздно обратились к врачам. Но народ просто им не доверяет и обычно обращается в поликлинику только чтобы оформить больничный. Я как-то вызывала участкового врача. Постоянного лекаря на нашем участке нет уже пару лет (молодежь не хочет идти туда работать за копейки). То пришла доктор «навеселе», от которой разило алкоголем, то старушка-пенсионерка, которая еле доплелась по адресу и посоветовала… пить травки и «калину-малину». После таких визитов невольно начнешь лечиться сам. Вызовешь бригаду «скорой» - а у них нет не то что лекарств, а подчас даже зеленки. Это еще если эту скорую дождешься - машин и персонала катастрофически не хватает, а в пик эпидемии и подавно. В больницу без денег лучше не соваться. Что уж говорить о лечебницах в глубинке. Вспомните только гибель Кушнарева в районной больнице, которого, может, и спасли бы, будь там все необходимое. И врачи не виноваты – до такого убогого состояния их довела держава. Я была свидетелем, как в эти тревожные дни в больнице скорой помощи врачи работают на износ без выходных, в цейтноте, рук не хватает. Они рискуют своими жизнями, контактируя с носителями опасного недуга. А политики в это время бессовестно пиарятся на эпидемии и организовывают показушные выезды в эпицентр свиного гриппа.

Александра Харченко | Соб. корр. во Львове
---------------------------------------------------------------------

Понятно, что автор гипертрофированно описывает ситуацию во Львове, однако описывает её изнутри. Ещё это показывает настроения людей на ЗУ.

Иными словами, не понимаю тех на форуме, кто призывает не паниковать. Легко это говорить, сидя за монитором! А попробуй незапаникуй, если в стране — разруха, а властям никто уже давно не верит.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Убили мою Родину. В 91-ом. Так что я служу режиму. В украинском языке и слова то такого нет- Родина.

Полностью согласен, но справедливости ради : есть в укрязыке слово "батькiвщына"  ("отцовщина"), применяемое для замены слова родина

Свиной грипп H1N1: панику прекратить!



В Багдаде все спокойно, а Украина полностью готова к вспышке свиного гриппа. По крайней мере, так заявил минздравовский чиновник - руководитель Центра гриппа Александр Гриневич. Еще в июле он бодро отрапортовал о модернизации украинских лабораторий, о создании опорных центров для "четкого выявления вируса", о формировании запасов противовирусных препаратов. Сегодня, когда клюнул жареный петух, почему-то никто в Украине не может сказать, что стало причиной смерти десятков жителей Западной Украины, образцы отправлены в Лондон. По всей видимости, по всем остальным пунктам вранья не меньше. Парадоксально, но факт: о нынешнем всплеске заболеваемости респираторными инфекциями было известно давно. Еще 5 октября, анонсируя в своем персональном блоге публикации Михаила Супотницкого и Алексея Галимского, я писал, что "в пределах месяца в Украине ожидается эпидемический подъем заболеваемости гриппом". Похоже, ситуация была очевидна для всех украинских специалистов, кроме чиновников Минздрава и руководства минздравовского Центра гриппа, которые почему-то безуспешно ожидали вспышку в конце августа. Вместо этого именно тогда появились сигналы, что 50 миллионов гривень, ранее ассигнованных на борьбу со "свиным гриппом", успешно раздерибанены по традиционной схеме "тендера с одним участником". Таким образом, уникальный шанс встретить осенний сезон гриппа и ОРВИ во всеоружии был успешно просран в лучших минздравовских традициях. Месяц назад областные управления здравоохранения начали получать закупленные на этих тендерах респираторы, марлевые маски и резиновые перчатки, а также противовирусный препарат "Тамифлю". К сожалению, все это поступало в таких мизерных количествах, что выглядело скорее издевательством, чем серьезной подготовкой к пандемической вспышке. Сегодня, когда в западных регионах мы имеем тысячи заболевших и десятки умерших от пока еще неопознанного вируса, становится очевидным, что нынешняя министерская вертикаль физически неспособна организовать работу по предотвращению эпидемии. Так, в критический момент руководство львовского горздрава и облздрава вдруг оказалось в отпусках (в октябре, да). В Закарпатье главный санитарный врач области, как выясняется, вообще не владеет ситуацией. По свидетельству подчиненных, "последние дни она исключительно посвятила сопровождению высоких гостей, фуршетам и т.д.". Еще большая паника царит в Минздраве, для которого долгожданная вспышка гриппа, ставшая великолепной дойной коровой, похоже, оказалась полной неожиданностью. 28 октября 2009 года при министерстве был создан оперативный штаб в количестве 39 человек, среди которых, как ни странно, даже оказалось несколько эпидемиологов. Штаб развил бурную деятельность и уже начал давать указания, которые вполне способны полностью парализовать остатки минздравовской вертикали. Например, теперь требуется ежедневно подавать в министерство информацию в формате Excel, включая поименный перечень всех заболевших ОРВИ с краткой историей болезни каждого. Учитывая, что в каждой области ежедневно выявляются тысячи больных, я уже представляю объем этих экселевских таблиц, и, самое главное, степень нужности и полезности столь бурной деятельности.

Вот тут две взаимоисключающих новости от одного укрополитика. Не могу разобраться где он лукавит  ???

Первая:

Помощник Ющенко посоветовал Путину не вмешиваться в дела Украины http://www.lenta.ru/…okolovski/

Цитата
Представитель Виктора Ющенко по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский заявил, что слова Владимира Путина о невозможности оплаты Украиной российского газа "безосновательны" и "недружественны", сообщает 30 октября пресс-служба президента Украины.
Соколовский подчеркнул, что во многом благодаря Ющенко Украина исправно платила за российский газ "несмотря на абсолютно непартнерские и кабальные газовые контракты", заключенные в январе 2009 года в Москве в рамках визита премьер-министра Украины Юлии Тимошенко. По словам представителя Ющенко, эти договоренности являются "непрозрачными", и президент Украины неоднократно заявлял о необходимости их пересмотра.

Соколовский также прокомментировал слова Путина о том, что у Украины есть деньги на оплату российского газа и МВФ, ее главный кредитор, против оплаты не возражает. "Украинская сторона не нуждается во внешних консультантах о порядке использования средств займа МВФ", - заявил Соколовский, добавив, что "это беспрецедентный случай, когда глава правительства соседнего государства вмешивается в бюджетную политику украинского Кабмина".

Могу только сказать, что большинство  (судя по результатам выборов) граждан РФ настоятельно советуют господину  Соколовскому не упоминать имя Путина в суе и засунуть свои советы в ...

---

Вторая новость. Тот же Соколовский визжа от наслаждения сообщает, что:

Украина и США обсудили участие американцев в модернизации ГТС http://www.rian.ru/g…80299.html

Цитата
учредительном заседании украинско-американской рабочей группы по вопросам энергетической безопасности обсуждались возможности привлечения американской стороны к проектам по модернизации украинской газотранспортной системы и поставки из США ядерного топлива, сообщил представитель президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.

Заседание прошло 28 октября в Вашингтоне, рабочую группу возглавили спецпосланник США по энергетическим вопросам в Евразии Ричард Морнингстар и замминистра топлива и энергетики Украины Сергей Павлуша.

Главное внимание было уделено газовому и нефтяному секторам, ядерной энергетике, альтернативной энергетике, сообщил Богдановский.

"Дискуссия прошла в конструктивном русле, мы определились относительно форм последующего сотрудничества, обсудили возможности привлечения американской стороны к проектам модернизации ГТС в соответствии с общим заявлением, которое было сделано 23 марта в Брюсселе", - цитирует слова Соколовского пресс-служба президента Украины.

Цитата: Mike Smith от 30.10.2009 23:42:12
Но в противоположенность им - факты, о том что люди погибают

Не писал конретики, чтоб ничего не переврать, так как в мед теме не силен, вообщем тезисно:
- осенью на западной Украине смертность была всегда (это статистика не за один год, просто особенность региона по применению народных методов лечения)
- результаты тестов обьявленные минздравом - фикция, получить их за 3 дня на Украине не возможно, нужен значительно более длительный период
- та точка, после которой можно говорить об эпидемии, непомню как называется, состовляет 100% каких то там единиц, на сегодня их 56%
итд

Майк, а вы как оцениваете вероятность, что это сценарий? именно реально осуществленного заражения с целью введения ЧП

Цитата: serger от 31.10.2009 00:30:33
- результаты тестов обьявленные минздравом - фикция, получить их за 3 дня на Украине не возможно, нужен значительно более длительный период

Я писал, что всего работают 3 лаборатории, и из Великобритании пришел ответ с подтверждением на H1N1. Плюс наверняка и из России пришел ответ по пробам из заробитчанина, который из Питера приехал и умер вчера. Так что пока все совпадает. Трудность вовсе не с диагностикой "свиного гриппа", а с новой разновидностью, которая легкие убивает напрочь. Тут в чем суть - сам свиной грипп дает очень сильные осложнения на дыхательные пути, но новая модификация - еще агрессивнее, и развивается в несколько раз быстрее чем тот штамм, который был в Мексике или в Азии.

ЦитатаМайк, а вы как оцениваете вероятность, что это сценарий? именно реально осуществленного заражения с целью введения ЧП

Ну.. Это как по мне - слишком сложный и нудный вариант, без существенных выиграшных положений для Президента. Смысла совершенно не вижу. Ведь фактически, все шишки и так на Юща валятся - ведь именно он, засранец, вместе с подконтрольным ему министерством иностранных дел, пропихнули через ВР кабальное соглашение с Евросоюзом о реадмиссии, согласно которого ЕС имеет право выдворить в Украину всех нелегалов, которые по их же материалам (!!) якобы незаконно въехали в Евросоюз. Тогда Ющенко распинался о ероинтеграционных процессах, но умные люди (даже из числа помаранчевых, кстати - например нардеп Геннадий Москаль) говорили - что это такая головная боль для Украины, и что нам это еще так аукнется - что долго последствия расхлебывать будем. Что и имеем. Для примера - Украина ратифицировала все европейские бумажки, но когда попыталась аналогично ратифицировать с Россией - те скрутили дулю с маком, и послали матерно наших укродипломатов.

На практике это означает вот что: к примеру, едут Равшаны и Джумшуты, из солнечного Чуркистана в Россию, далее оттуда транзитом через Украину и в Польшу. Где-то в Италии-Германии их ловят, садят в клетку, и - выдворяют в Украину. Согласно договоренности. Но вот с Россией у Украины нет никаких договоров, и выдворить этих нелегалов, которые в 99% случаев на территорию Украины попали именно из России - не выйдет. То бишь, они осядут у нас, и надолго. Евросоюз, если мне не изменяет память, выделил для создания резерваций ажно 30 лямов баксов, и эти суммы благополучно были попилены Секретариатом Президента и Госкомрелигии (которые параллельно и мигрантами опекаются) (даже до Луценко ни копейки не дошло). В итоге, под мигрантские отстойники приспособили помещения - совершенно не пригодные для этого, с отсутствием жесткого пропускного режима, контроля и все такое. Отсюда - проблемы с санитарно-эпидемическим обеспечением прогнозировались, как Вы сами понимаете - не вчера и даже не позавчера. МВД и Госпогранслужба писали докладные - что так мол вашу маму, что вы себе думаете - но Ющенко, озабоченный пчелами, Голодомором и как получше Юле насолить, на подобные вопросы внимания совершенно не обращал. Ну а клерки такие серьёзные вопросы, однозначно не решают. Была попытка вытянуть эту проблему на РНБО, но её благополучно похерили, если не ошибаюсь, с подачи Степана Гавриша, который возглавил какую-то соответствующую рабочую группу по вопросам Миграционной Службы, и все утонуло в бюрократической волоките.

Поэтому, после того как эту проблему решат, к бабке не ходи - будут искать крайних, и для Юли, с педофильным скандалом - обвинить Юща во всех смертных грехах, и в частности - в организации эпидемии - будет более чем на руку. Поэтому, это врядли рук дело ЦРУ и Ющенко. Скорее всего - наступили на грабли. С размаху.

Сдается мне, нет там ничего большего, чем обычная сезонная вспышка гриппа. Каждый год люди болеют, каждый год, к сожалению, кто-то умирает. Вот только не каждый год про это начинают трубить в новостях.

serger, преднамеренное заражение - штука малопредсказуемая, трудоемкая и весьма дорогая. Гораздо проще и дешевле раздуть массовую истерию через СМИ. Пара-тройка статей "срочно в номер", несколько заявлений политиков, озабоченные лица ведущих центральных каналов, умело вброшенная информация в Интернете, толпа чиновников, в силу врожденной тупости совершенно искренне не понимающая, чего происходит. Все это сдабривается подливкой из умело подпущенных слухов про смерти от таинственной инфекции - и вуаля, блюдо "Имитация прихода пушного зверька в отдельно взятой стране" готово. После завершения процесса к столу можно подавать абсолютно все, от введения ЧП до гуманитарной оккупации - население будет пускать слюни и рукоплескать на фоне радостных физиономий, вещающих в зомбоящике о том, как вовремя принятые меры смогли предотвратить миллионные жертвы.  

Это, естественно, имхо. Если бы мне надо было произвести некие непопулярные в народе действия, я бы именно так и поступил

Итаг, вести с полей, то бишь из Минздрава.
На Украине резвится грипп  A\H1N109 California - сильно мутировавший вирус, подобный был в последний раз около
60 лет назад. Имено поэтому у людей младше 60 лет нет к нему никакого иммунитета, и заболеваемость выше.
Сам по себе не представляет особой опасности, достаточно низколетален.
Образцы в Лондон посланы для подтверждения(стандартная процедура для всей Европы, ибо в Лондоне находится
центральная (reference)  лаборатория) , все анализы проведены в Киеве.
По поводу пневмоний - ничего нового или опасного пока не обнаружено,связи с гриппом не выявлено.
У здорового человека без лёгочных патологий подхватить пневмонию шанс ОЧЕНЬ небольшой.
Просто на фоне панических настроений на западе Украины (а они там есть, и очень сильные!) любой слух разлетается мгновенно,
плюс трансформируется до неузнаваемости.

Цитата: Nobody
Вопрос два:  этот штамм ещё где засветился?

Не знаю. У Минздрава, по состоянию на 9 вечера такой информации не было. Ждем утра, глядишь что-то прояснится.

Цитата: tumo
Уважаемые форумчане! С удовольствием читаю форум, поскольку являюсь «оккупантом» для Украины. Зарегистрировался специально – предоставить Вам профессиональный «взгляд изнутри» на т.н. эпидемию гриппа А Н1N1. Проживаю в одной из центральных областей (где объявлен карантин), имею ученую степень меднаук.
1.Количество смертельных исходов занижено. Практика здравоохранения – реагировать на что-либо после ДЕЙСТВИТЕЛЬНО большой проблемы. И «большая» - далеко не 34 – 37 человек, - как это заявляется укровластью на данный момент.
В Украине – легочная форма чумы. Факты:

Чумы нет. Это точные данные, уж точнее не бывает. Есть высоколетальный штамм вируса гриппа, котрый вызывает легочную пневмонию. И с которым пока не могут справится, ввиду масштабов распространения.

Цитата: Paravrach от 31.10.2009 01:04:31
По поводу пневмоний - ничего нового или опасного пока не обнаружено,связи с гриппом не выявлено.
У здорового человека без лёгочных патологий подхватить пневмонию шанс ОЧЕНЬ небольшой.
Просто на фоне панических настроений на западе Украины (а они там есть, и очень сильные!) любой слух разлетается мгновенно,
плюс трансформируется до неузнаваемости.

Слухи слухами, а 37 человек за неделю - это более чем пугающая цифра. Опять же, если бы речь шла о слухах и истерии - Ющенко не отменил бы визит на Западную Украину.

У меня предложение.
Я думаю, Майк объяснил реальную ситуацию достаточно точно, чтобы исключить из рассмотрения конспирологические версии. Поэтому предлагаю объявить их тут оффтопиком, а если кому очень хочется их пообсуждать, несмотря на несоответствие реальности - пусть открывает новую ветку.

Цитата: Viatcheslav от 31.10.2009 01:20:20
У меня предложение.
Я думаю, Майк объяснил реальную ситуацию достаточно точно, чтобы исключить из рассмотрения конспирологические версии. Поэтому предлагаю объявить их тут оффтопиком, а если кому очень хочется их пообсуждать, несмотря на несоответствие реальности - пусть открывает новую ветку.

Согласен. Но для господ конспирологов подкину чуток дровишек.

Есть такая фирма - Бакстер Интернешенел. Находится она (головная контора) в США (плюс в Европе несколько лабораторий). Занимается (официально) разработкой вакцин против ОМП в интересах минобороны США. Совет директоров Бакстера возглавляет бывший первый зам главкома сухопутных войск США четырехзвездочный генерал Уолтер Бумер. Так вот. По имеющимся данным Бакстер разрабатывали вакцину против птичьего гриппа, получив от правительства США сумму порядка 1 ярда, плюс выпустили облигаций на аналогичную сумму. После того, как прошла вспышка птичьего гриппа, Бакстер сорвал офифифигительнейший куш на бирже. А до этого - было коровье бешенство, с штаммами которого опять-таки, работал Бакстер - в плане создания вакцины. И опять, получили кучу денег от правительства США и ВОЗ. А перед вспышкой птичьего гриппа в Азии (кстати, пострадали азиатские производители курятины - всех птиц ликвидировали нахрен, а вот американские "ножки буша", тут же восстановили свой спрос, как свободные от этой заразы) был вообще удивительный случай - один из мелких клерков в Бакстере что-то напутал, и разослал по всему миру посылки с зверушками, зараженными штаммом вируса птичьего гриппа. Ну ошибся - с кем не бывает...  А до этого были странные случаи в Испании, а после этого была какая-то грязная история с штаммами гриппа в Индии, плюс если не ошибаюсь, в Польше на ихних бомжах Бакстер испытывал какие-то вакцины, тоже связанные с гриппом..

Так что гуглите, думайте и обсуждайте. Но в соответствующей ветке: Конспирология и Эсхатология (на любителя)



PS. Конспирологические версии эпидемии гриппа в Украине - оффтопик. Прошу принять к сведению.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОРУбили мою Родину. В 91-ом.

Ну, скажем так, попытались. Даже расчленить попытались... Но как показывает пример тех же ЮО&А - ничего из этого не выйдет, меньше поколения прошло, а уже обратный процесс пошёл...

Цитата: РЕКОНКИСТАДОРВ украинском языке и слова то такого нет- Родина.

Батькiвщина, країна батькiв.

Ещё раз повторюсь - заболеваемость действительно высокая, причина - 60 лет аналогичный вирус не появлялся,
повышенная группа риска-все до 60 лет.
По отношению количества смертей к количеству заболевших - пока не выше обычного гриппа.
Пневмонии есть и вирусные,и бактериальные - и естественно на фоне ослабления организма от гриппа
заболеваемость ими выше.
Данный грипп уже давненько и в Америке,и в России - и пока говорить о чём-то стрррашном не приходится.