Украина и украинско-российские отношения

205,504,493 348,496
 

Фильтр
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +454.53
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №161330
Дискуссия   45 0
Цитата: Honda
Ну, нет реакции на Закон и смысл, так хоть на цвет и размер надежда.


Один вопрос - Вы юрист?
1. Если да - то Вы не можете не знать о практике составления договоров в части пункта "форс-мажор". Дополню свой более ранний пост.....есть ещё такая немаловажная штука как признание обстоятельств соответствующих ситуации форс-мажор. Вот к примеру я живу в Запорожье и у нас во всех немеждународных договорах пишется что такие решения принимает Запорожская Торгово-промышленная палата. Они являются органом, который оповещает стороны о наступлении/окончании действия обстоятельств форс-мажора.
Приведу выдержку из самого простецкого договра поставки:
7.1. При наступлении обстоятельств невозможности полного или частичного исполнения Сторонами обязательств по настоящему Договору (пожар, стихийное бедствие, войны, блокады и т.п.), срок исполнения обязательств отодвигается соразмерно времени, в течение которого действуют эти обстоятельства.
7.2. Доказательством наличия таких обстоятельств будут служить документы, выдаваемые Торгово-промышленной палатой по месту возникновения обстоятельств непреодолимой силы.


а вот выдержка из договора купли-продажи самолета....покупатель не резидент и находится за бугром.

Теперь вопрос - кто в случае отношений Россия-Украина выступит таким органом.....это будет какой-нибудь евро-орган...так вот им точно будет не выгодно признавать форс-мажор и тем самым наступать себе на писю из которой кое-что льется.
2. Если Вы не юрист - "вопросов больше не имею" - (с)

зы: ставьте АУ на свои частые сообщения, либо же объединяйте их в одно и снова же ставьте АУ
Отредактировано: Ripb|4 - 03 ноя 2009 19:30:22
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +0.87 / 10
  • АУ
Лавр_eb1d3a
 
49 лет
Слушатель
Карма: +25.77
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №161336
Дискуссия   46 0
Цитата: Боярин
Перевод, пжалста, приведите!
Форум всё-таки на русском, а буржуйску мову не все понимают.  >:(



Если коротко, то это список стран, коим помогут с Тамифлю (лекарством).
Отредактировано: Лавр - 03 ноя 2009 00:36:27
  • +0.10 / 3
  • АУ
TOnOP
 
Слушатель
Карма: +1,416.17
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,759
Читатели: 2
Тред №161338
Дискуссия   42 0
Цитата: Боярин
Перевод, пжалста, приведите!
Форум всё-таки на русском, а буржуйску мову не все понимают.  >:(



Вкратце - фирма-производитель от щедрот устанавливает специальные скидки для нищих стран. Благодетель обещает произвести и заскладировать столько, сколько попросят. Ценник, думаю, ясен, как и список стран. Данное вспоможение будет действовать несколько лет.

P.S. Делаем ставки - попытаются хохлы поспекулировать лекарством? Купить задешево как для нищих и перепродать в Польшу, РФ и т.д. Что-то мне подсказывает, что обязательно попробуют.
  • +0.61 / 7
  • АУ
Монашег
 
Слушатель
Карма: +53.22
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №161340
Дискуссия   61 0
Цитата: Honda
Да неужели.....ВеселыйВеселыйКрутой

Вы уверены, что конракт НАК "НГ" и "Газпром"-это индульгенция на неисполнение поставки по контракту "Газпром" и "Куча потребителей ЕС".
Я знаю, что нет.

Зимой РФ уже уплатила всем из "Отморозивших уши",не так уж и много, но де-факто приняла на себя ответсвенность.Прецедент есть.



Не хотелось бы разочаровывать вас в столь благородном троллинге-но таки придеться....В ситуации сегодняшней есть одно мааааленькое отличие от января2009(и оно ПОЛНОСТЬЮ превращает все расчеты в пыль)-НАЛИЧИЕ У ГАЗПРОМА ДЕЙСТВУЮЩЕГО ДОГОВОРА о ТРАНЗИТЕ.И еще-ФАКТА оплаты транзита по первый квартал 2010 ВКЛЮЧИТЕЛЬНО.То есть при введении ЧП Украиной(ЕСЛИ повод для введения будет признан контрагентами в Европе убедительным) и Нафтогаз и Газпром будут освобождены от всех претензий за непоставку газа-как ФИЗИЧЕСКИ НЕСПОСОБНЫЕ(по НЕЗАВИСЯЩАМ ОТ НИХ ПРИЧИНАМ) выполнить свои обязательства.
  • +0.45 / 5
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +978.49
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,144
Читатели: 2
Тред №161351
Дискуссия   61 0
Цитата: Ripb|4 от 03.11.2009 00:41:44
Напомню, что Договр международный и не гвоздями торгуют....и эти отношения стоят немного повыше нежели отношения субъектов внутри отдельно взятой страны.
Если уж на то пошло то приведите пример "межотраслевой коллизии, коллизии норм права равной юридической силы" применимой к данному случаю?
Повторюсь Договор имеет высшую юридическую силу, если он не противоречит нормам законодательства, либо не призна недействительным. И что-то мне кажется, что в "газовом" договоре таких дырок нет, что бы ловкий Ющенко мог так лихо спрыгнуть с темы. Хотя, конечно, было бы оч. интересно ознакомиться с самим текстом (мечты-мечты)...тогда многие вопросы просто не встали бы.




Вот здесь можно посмотреть статью 7 контракта.
http://unian.net/rus…92770.html
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.51 / 4
  • АУ
Куркуль
 
ussr
Слушатель
Карма: +11.90
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 51
Читатели: 0
Тред №161352
Дискуссия   95 0
Цитата
Напомню, что Договр международный и не гвоздями торгуют....и эти отношения стоят немного повыше нежели отношения субъектов внутри отдельно взятой страны.
Если уж на то пошло то приведите пример "межотраслевой коллизии, коллизии норм права равной юридической силы" применимой к данному случаю?
Повторюсь Договор имеет высшую юридическую силу, если он не противоречит нормам законодательства, либо не призна недействительным. И что-то мне кажется, что в "газовом" договоре таких дырок нет, что бы ловкий Ющенко мог так лихо спрыгнуть с темы. Хотя, конечно, было бы оч. интересно ознакомиться с самим текстом (мечты-мечты)...тогда многие вопросы просто не встали бы.



Цитата: Honda
Вам действительно интересно или, так просто, на уровне участкового поразмышлять о несовершенстве права.




Honda Не несите "пургу", читайте первоисточник там всё разжевано >:(
http://pravda.com.ua…/88288.htm
Отредактировано: Он же - Гога - 03 ноя 2009 02:06:15
  • +0.34 / 4
  • АУ
Eugen
 
Слушатель
Карма: -3.57
Регистрация: 17.11.2008
Сообщений: 18
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №161357
Дискуссия   62 0
Цитата: Honda
Вставьте вместо ТПП такое понятие как орган власти: Президент,его функции,права и обязанности, в соответствии с законом о ЧП,Конституцией, а потом воспользуйтесь мозгом и найдите несколько отличий в признаннии ф-м, и введении ЧП на основании ф-м и иных обстоятельств характеризующихся:непреодолимостью и непредсказуемостью.Также не помешает осознать такую правовую коллизию, как ограничение прав и свобод, приостановление действия части законов в зоне действия ЧП.
Вообще, Вам лучше начать с иерархии права, потом изучить госправо, Конституционное, а потом можно и изучить матчасть под названием межотраслевая коллизия, коллизии норм права равной юридической силы и т.д.



Смотрим ст. 79 CISG, не забываем про то, что он инкорпорирован в национальное законодательство, вспоминаем про pacta sunt servandta, а так же Doctrine control в отношении юридических лиц, которой будет придерживаться нормальный суд.
  • +0.10 / 2
  • АУ
ЮВС
 
68 лет
Слушатель
Карма: +283.33
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,811
Читатели: 2
Тред №161369
Дискуссия   69 0
Подкину дровишек.

А что мешает Президенту России посчитать Указ Президента Украины обстоятельством непреодолимой силы, приравненным, например, к техногенной катастрофе (утечка газа из трубы) и издать указ об остановке трубопровода?

Хотя, если честно, компетентность юристов Газпрома вызывает у меня большие сомнения. Очень уж зажрались они, сидя в монополии да еще под такой крышей. На внутреннем рынке, по крайней мере, требования законодательства они просто игнорируют. Создается впечатление, что они о законе понятия не имеют вообще.
Отредактировано: ЮВС - 03 ноя 2009 05:00:44
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
  • -2.42 / 23
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №161371
Дискуссия   35 0
Форс-мажор договор не отменяет, а приостанавливает.

Надуманный форс-мажор  вызовет ненадуманные штрафы за недобор газа, которые, напомню, никто юридически не отменял...
Штрафы повлекут банкротство НГ, долги которого гарантированы государством, т.е. это повлечет аресты собственности Украины за рубежом по искам должников.
И все это ради того, чтобы на пару месяцев остановить транзит?
Я понимаю, что дураков на Украине много, как и везде, к сожалению...
Но среди топ-менеджеров их нет
Отредактировано: Грамотей - 03 ноя 2009 05:33:04
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.59 / 8
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №161388
Дискуссия   80 0
«Выборы на Украине носят карнавально-демагогический характер»
Михаил Леонтьев
Тележурналист

На украинские выборы повлиять может всё и ничего. С одной стороны, понятно, что «не понос, так золотуха» – эпидемия свинячьего гриппа, причем какие-то совсем уже истерические заявления о помощи... Но они имеют под собой некую объективную основу. Думаю, что на Украине (и, собственно, простая статистика это показывает) по сравнению с Россией ничего особенного со свиным гриппом не происходит. Ни в плане темпов распространения, ни в плане смертности, ни в плане прочих факторов.

Примерно одинаково это все идет. Другое дело – что у них в бюджете действительно нет средств. Т. е. даже наша советская, постсоветская российская медицина, более подготовлена и более дееспособна с точки зрения противодействия массовым эпидемиям, чем украинская, как показывает практика. У нас тоже, наверное, будут какие-то проблемы с лекарствами, но несопоставимые по масштабам с Украиной, потому что валюты у них нет. Все, что зависит от украинского государства, государство сделать не может – у него практически нет средств. Кроме того, еще у украинской «оранжевой» республики есть уже такая наигранная манера: взывать о помощи к прежде всего западному сообществу, играя на «поддержке молодой украинской демократии».

Киев, насколько я знаю, весь в повязках, в отличие от Москвы

На этот раз и к России, правда, тоже воззвали. Уж не знаю, что мы можем сделать. В первую очередь речь идет о поставках самых банальных противогриппозных средств – что-то вроде арбидола или темифлю. Темифлю – просто импортное средство: в России оно тоже либо очень дорого, либо дефицитно на сегодняшний момент. Нельзя сказать, что остродефицитно (при желании достать можно), но уже не валяется. Дальше, наверное, будет хуже – либо с точки зрения цены, либо с точки зрения доступности. Скорее всего, и так, и так. Т. е. на самом деле проблемы похожи; не вижу, чем Россия может помочь. Проблемы действительно есть… Опять же: здесь я не вижу особенных причин обвинять украинскую сторону в каком-то раздувании, демагогии и т. д. Киев, насколько я знаю, весь в повязках, в отличие от Москвы, там люди покупали эти повязки сотнями. Это недорого, в отличие от лекарств.

Элемент истерии, свойственный «демагогической демократии», конечно, присутствует с точки зрения общественных настроений. Насколько это повлияет на избирательную кампанию, трудно сказать. Наверное, всякое культмассовое мероприятие такого масштаба, как эпидемия и борьба с ней, – повод обмениваться обвинениями друг с другом. Нет никаких оснований считать, что он будет упущен.

Политическая система Украины не имеет никакого отношения к реальным проблемам страны

Что касается газа – опять же совершенно очевидная ситуация, что за текущие договоренности по газу отвечает Тимошенко, и за обеспечение платежей за газ, конечно, тоже отвечает она. Но, в принципе, там есть очень серьезные рычаги в виде того же Центрального банка. Есть и другие способы, с помощью которых может препятствовать президент добыче валюты на погашение долгов за газ. Поэтому он здесь способен если не полностью, то частично все время перекрывать кислород этим соглашениям, используя это для дискредитации правительства. Опять же, это – один из инструментов, но помешать выборам он тоже не может. На самом деле эти выборы носят карнавально-демагогический характер со всех сторон, со стороны практически всех его участников.

Еще раз говорю: политическая система Украины не имеет никакого отношения к реальным проблемам Украины. Это – такие дополнительные краски, элемент «карнавализации». Остановить этот карнавал невозможно. Т. е. остановить его может либо коллапс, либо какой-нибудь политический переворот, либо гражданская война. А просто так, на основании процедуры, его остановить невозможно. Нет ни у кого ни сил, ни полномочий, ни легитимности взять и провести какое-то решение, которое на основании свинячьего гриппа отменяет выборы. Поэтому думаю, что вот такие будут выборы…

Эти выборы имеют очень мало значения для судьбы Украины. Потому что политическая система Украины не имеет отношения к реальности, к реальным геополитическим проблемам Украины, к реальному волеизъявлению и к реальным решениям каких-либо проблем.

http://news.km.ru/vy…at_karnava
  • +0.81 / 9
  • АУ
inaco
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +1,017.61
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред №161389
Дискуссия   43 0
Немного юмора, друзья.




Друзья, если кто-то увидел тут что-то не так, то это просто означает то, что так нашу российскую временную шкалу представляет себе тот, кто это всё изобразил. Отнеситесь и к этому тоже с юмором.

Ну, а новые посты о свинском гриппе, теперь смотрите здесь:

http://glav.su/forum/index.php/topic,841.80.html
Отредактировано: inaco - 03 ноя 2009 10:05:24
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу! (Н.В. Гоголь): InacoRus.Ru, FactCom.RU
  • +0.27 / 12
  • АУ
nexos
 
Слушатель
Карма: +107.18
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 191
Читатели: 1
Тред №161393
Дискуссия   87 0
Цитата: inaco от 03.11.2009 08:35:07
Немного юмора, друзья.


Или недопонял юмор, но в Омске разница с Москвой 3 часа, в Караганде (которая не Россия на данный момент) 2-3 часа летом/зимой соответственно.
За Магадан не помню.
Отредактировано: nexos - 03 ноя 2009 09:07:32
  • +0.00 / 8
  • АУ
котейка
 
68 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №161399
Дискуссия   51 0
Прочел всю дискуссию про форс-мажор.

Правильно ли я понял, что Украина не имеет законных возможностей для отказа от транзита?

В частности, ни ЧП, ни отмена выборов, ни эпидемия стрррашного укррогрриппа основанием для этого не являются?
Отредактировано: котейка - 03 ноя 2009 09:19:56
  • +0.29 / 8
  • АУ
котейка
 
68 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №161404
Дискуссия   37 0
Цитата: Гирион
А с каких пор Укре (вернее её "ржавым" властям) нужны "законные возможности" для отказа от транзита?



Согласен, Украине никакие основания не нужны. Это я и сам говорил.

Но речь идет о законных основаниях. То есть, что решит суд? Не украинский, ессно.
  • +0.22 / 6
  • АУ
котейка
 
68 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №161408
Дискуссия   46 0
И чего минусуете?

Я ведь только спросил. Сейчас нет времени. Вот вечером, повидимому, сформулирую некую идею. Тогда и поспорим и поминусуем.

А пока вот это. Путин пинает Европу, требуя, чтобы она выделила миллиардик Украине. С чего бы?
  • +0.44 / 11
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +2,633.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №161419
Дискуссия   47 0
Яценюк: Тимошенко устроила панику, чтобы отвлечь народ от Лозинского и педофилов. ВИДЕО.
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +0.93 / 11
  • АУ
A-Tata
 
russia
Астрахань-Москва
Слушатель
Карма: +5.85
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 103
Читатели: 0
Тред №161420
Дискуссия   143 0
Последний штрих к форс-мажору и газовому контракту, в нем прописано, что в качестве международного арбитража выступает арбитраж при ТПП РФ.  Так что повестку вручат быстроВеселый
  • +0.50 / 7
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №161432
Дискуссия   45 0
Украинская милиция в Севастополе вновь остановила военную технику РФ

Власти Украины в Севастополе вновь остановили российскую технику - грузовик, который вез выслужившие свой срок противокорабельные ракеты в арсенал, был остановлен нарядом ГАИ для составления протокола, передает корреспондент РИА "Новости" с места события.

Как заявили представители ГАИ, грузовая машина должна вернуться обратно, так как действия Черноморского флота РФ были не согласованы с командованием ВМС Украины. Несмотря на две машины сопровождения и вооруженную охрану, что отвечает всем требованиям безопасности при перевозке боевых грузов, украинские сотрудники ГАИ отказываются пропускать российскую колонну.

Российская сторона событие пока не комментирует. За 2009 год это пятый случай, когда украинская сторона останавливает колонную российской техники, мотивируя это тем, что перевозка даже одиночных грузов без согласования с украинской стороной запрещена.


Как там было у Высоцкого :

Ты, Зин, на грубость нарываешься,
Все, Зин, обидеть норовишь!


Рано или поздно точно нарвутся на грубость.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +1.04 / 11
  • АУ
Атайди Ато
 
Слушатель
Карма: +17.13
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 62
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №161436
Дискуссия   54 0
Цитата: Mike Smith от 03.11.2009 10:30:33
Яценюк: Тимошенко устроила панику, чтобы отвлечь народ от Лозинского и педофилов. ВИДЕО.



Интересно, что в спиче на мове 2 предложения на чистейшем русском. Дань уважения, либо трудно с мыслью собраться?Улыбающийся
  • +0.39 / 8
  • АУ
inaco
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +1,017.61
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 790
Читатели: 0
Тред №161440
Дискуссия   61 0
Ещё немного юмора, друзья.




Ну, а новые посты о свинском гриппе, теперь смотрите здесь:

http://glav.su/forum/index.php/topic,841.msg461616.html#msg461616
Да разве найдутся на свете такие огни и муки и сила такая, которая бы пересилила русскую силу! (Н.В. Гоголь): InacoRus.Ru, FactCom.RU
  • +1.92 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 72, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 29, Ботов: 41
 
Alex Green , white Walker