Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Honda
То есть, выиграв пару месяцев по оплате , РФ проиграет 9-летние гарантии исполнения обязательства.
Иначе говоря, в случае переноса выборов РФ рискует всем контрактом на  9 лет вперед, но выигрывает в возможностях оплаты за пару-тройку месяцев.

 

Какие нахрен гарантии?

Не успели высохнуть чернила, как президент начал требовать пересмотра контракта.

Цитата: Honda
От кого?

От премьерки, ессно.

Поскольку это Тимоха курировала контракт.

Цитата: Монашег от 02.11.2009 18:55:24
Cкладываеться ощущение что газовый танец с участием России-Украины-ЕС уже принял классические формы:

Фигура первая(исполняеться за неделю до 7 числа)Нафтогаз(Дубина(Тимошенко))-Газпрому(Путину)-:*у нас проблемы с оплатой*.
Фигура вторая(через день-два) Путин-МВФ(ЕС)-у Украины проблемы с оплатой..Европу могут отрезать от газа..дайте им денег
Фигура третья(исполняеться через 12-24 час. после второй)Ющенко(Соколовский)-ВСЕМ_ВСЕМ_ВСЕМ-Россия клевещет на финансовое состояние Украины..у нас все хорошо!!!Кстати(Тимошенке)-Срочно перепишите крайне невыгодный газовый договор!!!

КАЖДЫЙ ГОД, после 1 ноября этот голодранец....
.......Ющенко настаивает на пересмотре газовых контрактов с РФ
02.11.09 18:26 Наследники СССР сегодня

Президент Украины Виктор Ющенко требует от Кабинета министров принять срочные меры для официального внесения изменений в газовые контракты с Россией от 19 января 2009 года, сообщила пресс-секретарь президента Ирина Ванникова на брифинге в понедельник в Киеве.

По ее словам, Ющенко требует определить оптимальные объемы закупки российского природного газа на 2010 год с учетом реального состояния экономики.

Ванникова также отметила, что глава украинского государства считает необходимым установить взаимоприемлемые формулы цены на газ для Украины и транзитной ставки с учетом договоренностей, достигнутых на уровне президентов двух государств от 19 февраля 2009 года.

Источник: Interfax.Ru

а в это время.......

.....Минобороны Украины пожаловалось на отсутствие формы и мыла
В 2009 году боевая подготовка вооруженных сил Украины профинансирована всего на 8% от минимальной потребности. Об этом, как сообщает УНИАН, в эфире программы «Новая армия» заявил директор Департамента финансов Министерства обороны Украины Иван Марко.
По его словам, сегодня вооруженные силы финансируются фактически только по трем направлениям: денежное обеспечение личного состава, на 75% выделяются бюджетные средства на питание военнослужащих и на 62% финансируются коммунальные расходы. «Все остальные – на уровне 25-30%. А такие вопросы, как боевая подготовка, как подготовка войск вообще в целом находится на уровне 8%», - сообщил Марко.
По его данным, из почти 400 самолетов, которые сегодня есть в ВСУ, летает только 72. «При этом летчики налетывают за год 14 часов. И это у нас считается достижением. Это не нормально», - сказал он.
По словам директора Департамента финансов Минобороны Украины, сейчас министерство едва может обеспечить насущные потребности жизнедеятельности войск.
«Призываем людей – не во что одеть. Нечем помыть солдат. Корвет «Тернопіль» сейчас вышел в Средиземное море, где принимает участие в операции НАТО «Активные усилия». Вышли без денег, не будет чем заправить корабль. Сейчас перечислили 3,5 млн. грн., чтобы конвертировали, отдали сейчас валюту для того, чтобы обеспечить кораблю «живучесть», - сообщил Марко. УНИАН

http://www.gazeta.ru…0588.shtml

Завязываем с тупым флудом.
Прошу потереть весь бред в порядке самомодерации, срок - 1 час.

Цитата: Боярин от 02.11.2009 19:42:26
Лукашенко едет в Киев ради дружбы против России?

С виду странный парень, этот Лукашенко. Вот маленький пример:
http://www.newsru.co…drine.html
http://www.banki.ru/…id=1281818

Кроме России никто не поможет. И сейчас не помогает. А он всё задницу напрягает. В ответ его всегда окорачивают. Поутихнет ненадолго и опять за своё. С виду  "сам себе режиссёр". Покричал-поругался, а через неделю радостно на учениях совместных сверкал... Патриарх ,прибыв с пастырским визитом, это и объяснил первым делом президенту Лукашенко - кто тут паства, а кто пастырь. Ничего, скушал...

Ну съездит он в Украину. Может с заданием каким от центра. А может по наитию какому своему носом повертеть. Всё одно результаты в Москву уйдут...

Цитата: Honda
И что, это как-то влияет на обязательства "Нафтогаза" перед "Газпромом"?
Проще говоря, требовать-то он может, как и пчел "разводить", но от этого 10-летние обязательства  НАК "Нафтогаз" не престают быть обязательствами, из них 1 год уже истек и НАК "Нафтогаз" вынужден их исполнять.

Если я ошибаюсь, то дайте мне ссылку на пункт Договора, где указано, что, в случае, если Президент или Премьер не согласны с договором, то он утрачивает силу.

Вы меня извините, но Ющ - не частное лицо.
Это президент и может требовать от премьера. И добиваться исполнения своих требований. Разными способами.
Другое дело, что на Украине власти живут как кошка с собакой. Это дефекты укроконституции и личные взаимоотношения.
То, что такие дефекты не исправляются годами говорит о слабости страны и ее элиты. И о скором крахе. ИМХО

Цитата: Honda
Он еще может от жены что-нибудь требовать....
Проще говоря, такого пункта в Договоре нет.
Не надо про дефекты, Договор подлежит юрисдикции вне "дефективных", а это означает, что он юридически обязателен к исполнению НАК "Нафтогаз", несмотря на то, что Вы пишите, а дефективные требуют.
Dixi.

Вы еще забываете о замечательных судах Украины, которым подсудно абсолютно все.
В том числе и международные договоры. Прецеденты уже были.
Не может существовать такая страна. Альзо шпрахт Заратуштра.

имхо,витюне вскоре будет предложено платить за газ РУБЛЯМИ, это приведёт к интересным последствиям на валютном рынке украины....

ВВП --он конечно ВОЛК....и это радует....))))

>>

Цитата: Honda
Вы не очень внимательно прочитали:"...Договор подлежит юрисдикции вне "дефективных...""(с)

Мда, а вот в Крыму украинские судебные исполнители регулярно приходят на объекты ЧФ и очень удивляются, что им не позволяют реализовывать решения крымских судов.

Но то в Крыму - там хмурая морская пехота развернуться не дает. А вот перекрыть задвижку газопровода и перевести его в реверс никто не мешает. А вот нефтепровод Одесса-Броды - работал себе и работал в реверсе - по договору, кстати. А потом взяли его и развернули в аверс. И плевать на какой-то договор.

А контракт по газу исполняется исключительно потому, что укровлада теперь нисколько не сомневается, что поставки газа на Украину будут остановлены в двадцать четыре часа, Вот только дай повод . И что восстановить их будет ой как непросто. И никакие юридические бумажки тут ни при чем.

Повторяю - не может существовать такая страна. Альзо шпрахт Заратуштра котейка.

Цитата: АЛЕКС... от 02.11.2009 22:01:03
имхо,витюне вскоре будет предложено платить за газ РУБЛЯМИ, это приведёт к интересным последствиям на валютном рынке украины....

ВВП --он конечно ВОЛК....и это радует....))))

>>

Простите-КОМУ будет предложенно *платить рублями*?

Цитата: a4s
Откуда у Вас эта инфориация?

это же ЯВНО ВЫТЕКАЕТ из процедурной импотенции ЕК....)),витюне ющенко деньги нужны ВЧЕРА ,а население не торопится расставаться с баксами по курсу "8"....)))),проблемы в связи с психозами будут ТОЛЬКО НАРАСТАТЬ.....а далее всё очевидно.....

Цитата: Honda
Января 2009г. России дорого обошелся, но и урок был хороший,старые варианты соглашений аннулированы, а новый контракт ставит нарушителя в проигрышное положение.

Согласен, я вставил в свой предыдущий пост добавку. Повторю ее и здесь

Цитата
А контракт по газу исполняется исключительно потому, что укровлада теперь нисколько не сомневается, что поставки газа на Украину будут остановлены в двадцать четыре часа, Вот только дай повод . И что восстановить их будет ой как непросто. И никакие юридические бумажки тут ни при чем.

Цитата: Honda
ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ-обстоятельство, которые приравнивается к обстоятельствам непреодолимой силы-форс-мажёр.Характеризуется непредсказуемостью и невозможностью для юр.физ.лица избежать, предвидеть или иным способом повлиять на возникшее обстоятельство.
Введение ЧП освобождает от ответсвенности по обязательствам.

Сказав "А", говорите же и "Б"......в самом-то деле.
Действие непреодолимой силы не отменяет, а приостанавливает исполнение договора на время действия данной непреодолимой силы....после окончания действия обстоятельств форс-мажора всё возвращается на круги своя. Вот только маленький нюанс....нужно будет ещё доказать, что данное ЧП делает невозможным исполнение договора.....тут как бы далеко не все так просто.....типа "у меня ЧП - я в домике" или "у меня месячные - сегодня секса не будет". И ещё один момент - а было ли ЧП (с уточнениями) указано в договоре как непреодолимая сила? Если нет, стороны во-первых будут руководстоваться положениями Договора ибо он имеет высшую силу в отношениях сторон, если не был признал недействительным и противоречащим нормам законодательства в своих частях или целиком.
Так-то вот.

Украинский политолог Виталий Кулик: "Эпидемия гриппа выглядит как "находка" штаба БЮТ".
"...Очевидно, эпидемия гриппа играет только на руку премьер-министру и кандидату в президенты Украины Юлии Тимошенко. Во-первых, «свиной грипп» быстро вылечил «педофилию». Во-вторых, запрет на проведение массовых акций свел к нулю электоральную мобилизацию сторонников Арсения Яценюка и Сергея Тигипко. В-третьих, глава правительства может заняться самопиаром на Западной Украине, именно в тех регионах, где ее президентская кампания началась не очень успешно..."
http://www.odnako.or…ws783.html

Какой-то бред. Что ни укрофорум - везде запугивания форс-мажорами и банкротством НГ. Как будто человечество не выработало за сотни лет рецептов против подобной формы мошенничества.
Если Украина объявит о невозможности транзита газа - наверняка труба просто перейдет в другие руки. Ибо эпидемия уж точно газ никак транзитить не мешает.
Детский лепет - и только.

Цитата: Serg
Да мы все видим. Это Вы понять не хотите, что при ЧП (отмена ответственности НГ по вашему) никто газ качать НЕ БУДЕТ.

Да тут же будет предложено "Если НГ не может выполнять обязательства - давайте мы сами будем качать. Убирайте свой персонал с дожимных станций и из диспетчерских центров". И что ответит Украина? И чьими устами?

Цитата: Толя от 02.11.2009 23:01:15
Какой-то бред. Что ни укрофорум - везде запугивания форс-мажорами и банкротством НГ. Как будто человечество не выработало за сотни лет рецептов против подобной формы мошенничества.
Если Украина объявит о невозможности транзита газа - наверняка труба просто перейдет в другие руки. Ибо эпидемия уж точно газ никак транзитить не мешает.
Детский лепет - и только.

Согласен на 100%. В процессе добычи-транспортировки-потребления газа задействовано много государств и они смогут заставить Украину выполнять условия контрактов или подписать новые, но опять же на условиях Газпрома. Надеюсь никто не думает, что украине удастся нагнуть Газпром? Уступки возможны только в рамках компромисса (т.е. кто-то все равно должен будет компенсировать Газпрому упущенную прибыль).

Кстати о форс-мажоре. Его невозможно объявить  в одностороннем порядке (кроме случаев описанных в договоре напрямую, и то с оговорками). Попытка объявить форс-мажор ссылаясь на эпидемию или ЧП - это мошенничество и гарантированные арбитражные процессы с отчуждение собственности в счет покрытия убытков ГП и Европы (в лице ЕОНа, Рургаза и прочих)

Цитата: Honda
Да неужели.....

Вы уверены, что конракт НАК "НГ" и "Газпром"-это индульгенция на неисполнение поставки по контракту "Газпром" и "Куча потребителей ЕС".
Я знаю, что нет.

Зимой РФ уже уплатила всем из "Отморозивших уши",не так уж и много, но де-факто приняла на себя ответсвенность.Прецедент есть.

Не смешно. Модераторы, это бред от свинного гриппа (только не баньте - шутка).

Цитата: Serg
А поподробнее пожалуйста, желательно с ссылками на источник.

Присоединяюсь к просьбе...

В Европе десятке (между франциями)  :D

"Under the TRP program, Roche will produce and store Tamiflu pandemic stockpiles for specified developing countries at a significantly reduced price with the cost spread over a number of years. Roche will then ship the stockpile to the governments of countries concerned when an influenza pandemic has been announced, or in the event of a public health emergency, upon request from the governments concerned. The countries can exercise their option to purchase the product at any time."

"The full price per pack of 10 Tamiflu capsules, excluding any local duties, taxes or tariffs, is:
• 5 to 6 Euros per 75 mg pack,
• 3 to 3.65 Euros per 45 mg pack, and
• 2 to 2.55 Euros per 30 mg pack."

"Countries eligible for the TRP are: Afghanistan, Angola, Bangladesh, Benin, Bhutan, Bolivia, Burkina Faso, Burundi, Cambodia, Cameroon, Central African Republic, Chad, Comoros, Congo, Congo, Dem Republic of Cte d'Ivoire, Cuba, Djibouti, Eritrea, Ethiopia, Gambia, Georgia, Ghana, Guinea, Guinea-Bissau, Guyana, Haiti, Honduras, Indonesia, Kenya, Kiribati, DPR Korea , Kyrgyz Republic, Lao PDR, Lesotho, Liberia, Madagascar, Malawi, Mali, Mauritania, Moldova, Mongolia, Mozambique, Myanmar, Nepal, Nicaragua, Niger, Nigeria, Pakistan, Papua New Guinea, Rwanda, So Tome Prncipe, Senegal, Sierra Leone, Solomon Islands, Somalia, Sri Lanka, Sudan, Tajikistan, Tanzania, Timor Leste, Togo, Uganda, Ukraine, Uzbekistan, Vietnam, Yemen, Zambia and Zimbabwe."

Зы. Помимо Украины, от "европов" там еще только Джорджия и Молдова засветилась. ГУАМ - практически в полном составе  ;D