Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Егорий от 20.11.2017 11:44:36

Скрытый текст

Мне не симпатично Бильченко.
Я придерживаюсь различных с ней взглядов на очень многие вопросы.
Я просто уважаю ее смелость - пойти открыто против хунты, которую, да, сама и привела к власти за своей спиной.
Среди граждан Украины настолько смелых людей оказалось очень мало. Слишком мало.
Тем не менее, именно Бильченко стала голосом украинской интеллигенции против того, что твориться на Украине.
Она не просится в Россию, она хочет для себя сохранить и Россию и Украину, считая обе эти страны своей Родиной.
И вот по этому вопросу, как и по вопросу противодействия хунте, мы с ней единомышленники. И это в настоящий момент перекрывает все наши разногласия.
И по тому же вопросу мы противники с Витязевой, которая уехав из Украины, вместе с соратниками срёт на голову тем, кто остался, обвиняя тех, кто не сопротивляется хунте. И впрямую в две руки с бандеровцами мочит тех, кто сопротивляется. Публично и открыто. Рискуя жизнью.

Она не смелая, она безбашенная. Это она показала и во времена Майдана и сейчас. Она ловит ветер. Тогда было в тренде Майданить, сейчас тренд смещается в сторону критики власти и она опять на волне. И именно это мне в ней крайне не симпатично. То что она несколько рано высунулась не обеляет её.
И ещё, в моём восприятии, она не столько поливает грязью свою власть, сколько гадит на Россию и россиян. Опять мы не ее родина и вообще не тот народ ей попался. Она даже чуть не готова признать, что реакция на её нынешние действия связана именно с её действиями ранее. Оказывается это просто мы не такие.

Цитата: ILPetr от 20.11.2017 08:05:22Излом, приведший к развалу СССР, произошел в тот момент, когда идеология высшей партноменклатуры стала отличной от транслируемой в массы. Когда массам сия разница, точнее - само существование различий, стало очевидно - страна развалилась...

так наверное в любом классовом государстве, нет ?
в смысле есть идеология спускаемая  для народа/зависимых классов (пропаганда)
и есть реальная идеология элиты - в Британии даже вон образование совершенно
различное для разных классов

Цитата: Brugge от 20.11.2017 12:56:43Я тоже мирно настроен. Я ничуть не против, чтобы она искала вторую родину в Чехии, как автор "Никогда мы не будем братьями". Или оставалась на Украине и боролась за своё светлое будущее. Но она решила искать счастья в России, и  тут уж извините, я, как россиянин, имею право решать, нравится мне этот её финт или нет. А про свою "любовь" к России она и сейчас пишет не стесняясь.

Она только вернулась из России, где провела большой гастрольный тур и осталась в восхищении от публики.
А вот у вас уже новый арт-перфоманс.
https://colonelcassad.livejour…ium=social

Отличный повод для тех, кто кушать не может - так украинских нацистов ненавидит, проявить гражданскую активность.

Цитата: Егорий от 20.11.2017 13:01:55Она только вернулась из России, где провела большой гастрольный тур и осталась в восхищении от публики.
А вот у вас уже новый арт-перфоманс.
https://colonelcassad.livejour…ium=social

Отличный повод для тех, кто кушать не может - так украинских нацистов ненавидит, проявить гражданскую активность.

Я особенно проиграл со списка партнёров прошлого Артдокфеста-2016.


С одной стороны, не нужно скатываться в фашизм, жечь книги и убивать людей.

С другой, гражданское общество должно с этим списком что-то делать. Без чрезмерного насилия, конечно. Просто одно дело, когда такие силы в стране есть, но они независимые и появились просто потому, что на них был спрос, — а другое дело, когда это сборище иностранной агентуры и грантососов.

P.S. Тут в списке есть Ельцин-Центр. Ельцин-Центр открыт в Екатеринбурге в 2015 году при участии фонда "Президентский центр Б. Н. Ельцина". 

Фонд «Президентский центр Б. Н. Ельцина» — государственная некоммерческая организация, созданная для поддержки институтов гражданского общества распоряжением от 2 декабря 2008 года уководителя администрации президента РФ С. Е. Нарышкина.

Нарышкин сейчас это директор СВР, постоянный член Совбеза Российской Федерации. Ооооочень странно это всё.

Цитата: Егорий от 20.11.2017 12:51:09Речь идет не о критике власти, а о неприятии диктатуры и о ее публичном обличении.
За эту "волну" только не только пулю сейчас словить, но и сесть, как Коцаба, по голове получить, как много кто еще.
И речь идет не о "народе" а  о конкретной группе троллей на содержании, которые по сговору с бандеровцами в двух сторон устроили травлю ей за то, на что мало у кого нашлось смелости

То что она безбашенная и беспринципная не говорит о том что она дура. Через три года диктатуры, Зоркий Глаз заметил отсутствие стены (демократии).
Говорить, что она одна такая, тоже не верно. Порошенко и его диктатуру кто только не ругает - Тимошенко, Садовый, Саакашвили, Аваков с Геращенко. А все эти новости о побитых в маршрутках ветеранах АТО, а неявка на призывные пункты 90% призывников. Она в тренде. И хочет быть у руля при новой власти. Но революционеры всегда рискуют и она готовила запасной аэродром в Питере. Так Я вижу эту ситуацию.
Она просто временно наш и ваш попутчик. Но совсем не союзник. Я бы к ней спиной не поворачивался.

Цитата: Егорий от 20.11.2017 13:01:55Она только вернулась из России, где провела большой гастрольный тур и осталась в восхищении от публики.
А вот у вас уже новый арт-перфоманс.
https://colonelcassad.livejour…ium=social

Отличный повод для тех, кто кушать не может - так украинских нацистов ненавидит, проявить гражданскую активность.

Согласен. У нас тоже есть такая публика, которая ставит памятники Колчаку, Маннергейму, показывает и смотрит фильмы про ничтожный российский народ и про героев из Правого сектора, публично кается за невинноубиенных немцев под Сталинградом, и молится в Ельцин-центре на святую Америку.
Но это не повод для меня менять своё мнение по отношению к Бильченко.
И публику мы перевоспитаем.

Цитата: Сергей Быков от 20.11.2017 11:59:52Вы забываете, что обстоятельства могут измениться.
Сейчас Украину кормят, а потом перестанут.
Вчера Запад был монолитен и непобедим. А сейчас Брексит, Каталония, проблема с беженцами. Россия побеждает в Сирии, тянет ТП и пробивает СП-2.

Я не собиралась вести диалог в сослагательном наклонении и с такой же уверенностью могла бы заявить, что заката Европы ждать еще долго.
В итоге - тупик, поэтому давайте рассуждать исходя из сегодняшних реалий.
И потом, не Запад подставляет костыли Украине, а конкретно США (в моем копипасте выше можете ознакомиться на какие суммы).
И пока США не решат, что им не нужен этот чемодан без ручки, ЕС будет колоться и плакать, но жрать кактус радикально от генеральной линии не отойдет.

Случился деанон известного украинского пользователя "Наказатор". Он грозил вешать сеператистов, рассказывал как убивал "рашкован" в АТО и будет убивать в Крыму, а также активно наполнял "Миротворец" и "Википедию". Также он заявлял, что его брат - настоящий вор в законе.

В реальности грозным казнилой оказался 15-летний школьник из Киева, а его брат - простой водитель такси в столице Украины.
Деаон случился после того, как Наказатор опубликовал якобы присланные ему частные фотографии одного из киевских бизнесменов.

Горе-вояка уже "временно" уехал в Польшу со своей матерью.

Цитата: Rava от 20.11.2017 14:21:24Есть подтверждения этого сговора?
Про себя могу сказать. Бандеровцев презираю и ненавижу. Но согласен с ними в том, что Украина - не Россия. 
Активная борьба с этим тезисом и привела к тому, что украинство до сих пор живо. Ибо всегда найдется масса желающих не допустить его погибели под красивыми лозунгами о едином народе и так далее.
Этому паразиту, десятилетиями пьющему кровь России и отравляющему ее плоть, просто не дают сдохнуть. Не только его создатели, вдохновители и опекуны, но и поборники идеи "Украина - часть России". Ради этой своей благостной идеи и из-за жалости к "таким же как мы, только обманутым" они готовы не просто терпеть эту тварь, но и подкармливать ее. Может хватит?
Украинство на правильном пути, пусть дохнет и разлагается. Пусть и вместе с разносчиками этой заразы. Беда в том, что происходит это действительно на исконно-русской земле. Но тут уж ничего не попишешь. Это единственный способ и землю эту вернуть, и от "Чужого" избавиться. Так что не стоит отрицать: Украина - не Россия. Это Антироссия. И ее вообще не должно быть.
Жалко украинцев? Возможно, кому-то жалко. Некоторых и мне, возможно, было бы жалко. Но я как-нибудь справлюсь. О русских надо думать. Которые и на нынешней бУ остались.

Вы немного не поняли.
Украина не Россия это и есть бандеровский лозунг.
На котором они настаивают и к которому присоединились так называемые "охранители".
Из этого лозунга следует два вывода:"значит и русским там нечего делать", "значит и России до ней никакого дела нет". И каждой из поддерживающих этот лозунг стороне нравится свой вывод. Но в  целеполагании они едины.
Если все же лозунг "Украина не Россия" не является правдой, а пока не является, и Украина это почти оторванная и гниющая часть России, то ей надо пришить обратно и лечить.
Как сами лечили бы руку или ногу до последней возможности, прежде чем дать врачам отрезать.
В данном же случае, если ничего не делать - само отгниёт.
К вящей радости бандеровцев и тех, кто уже наметил себе на Украине куски для дерибана или плацдармы.
А в результате лечения, Украина должна стать тем, чем и была до 1917 года - Малороссией и Новороссией.

Цитата: Brugge от 20.11.2017 12:21:21Она не смелая, она безбашенная. Это она показала и во времена Майдана и сейчас. Она ловит ветер. Тогда было в тренде Майданить, сейчас тренд смещается в сторону критики власти и она опять на волне. И именно это мне в ней крайне не симпатично. То что она несколько рано высунулась не обеляет её.
И ещё, в моём восприятии, она не столько поливает грязью свою власть, сколько гадит на Россию и россиян. Опять мы не ее родина и вообще не тот народ ей попался. Она даже чуть не готова признать, что реакция на её нынешние действия связана именно с её действиями ранее. Оказывается это просто мы не такие.

То же самое могу сказать о Витязевой. 
Я бросила ее читать задолго до того, как рэдсон начал таскать сюда ее тексты.
Девушка очень плодовитая, строчит 2-3 текста в день, причем если бы не строчила, то читатели ничего не потеряли бы.
Просто перепевка новостей с личными комментариями, но столько ненависти, столько дерьма на всех без разбору, что становится противно. 
Именно, что не тот народ ей попался.
Надо бы бороться, идти с ножом на танки, а уж за Юлей не заржавело бы, она из Москвы поддержала бы.

Поэтому не читаю никого - ни Михаила, ни Юрасумы, ни Витязеву, ни Роджерса, ни Дзыговбродского и иже с ними.

Цитата: Лина от 20.11.2017 12:32:43А в самом деле, почему Бильченко не трогают, если она "открыто выступает против хунты"? Может, они её считают всё-таки своей, заблудшей овцой, или что-то в этом роде. А что, у хунтяр ведь тоже плюрализм мнений имеется, одни, например, за Пороха, другие - за Михо, но все вместе - за майдан.

Ну а что, Бильченко одна штоле?
Навскидку - Джангиров, Монтян, Погребинский, Бондаренко.
Всех не передушишь, и так после Бузины (потом Шеремета) стало невдобно перед эуропейскими партнерами. Приходится терпеть, демонстрировать плюрализЬм.
Да и какой вред от Бильченко или опасность?
Ноль целых, ноль десятых.
В своем кругу затравят, как нашего Быкова после "Спящих".

Цитата: Егорий от 20.11.2017 14:35:40Вы немного не поняли.
Украина не Россия это и есть бандеровский лозунг.
На котором они настаивают и к которому присоединились так называемые "охранители".
Из этого лозунга следует два вывода:"значит и русским там нечего делать", "значит и России до ней никакого дела нет". И каждой из поддерживающих этот лозунг стороне нравится свой вывод. Но в  целеполагании они едины.
Если все же лозунг "Украина не Россия" не является правдой, а пока не является, и Украина это почти оторванная и гниющая часть России, то ей надо пришить обратно и лечить.
Как сами лечили бы руку или ногу до последней возможности, прежде чем дать врачам отрезать.
В данном же случае, если ничего не делать - само отгниёт.
К вящей радости бандеровцев и тех, кто уже наметил себе на Украине куски для дерибана или плацдармы.
А в результате лечения, Украина должна стать тем, чем и была до 1917 года - Малороссией и Новороссией.

Как сильно МайкомСмитом повеяло

Цитата: Егорий от 20.11.2017 14:35:40Вы немного не поняли.
Украина не Россия это и есть бандеровский лозунг.
На котором они настаивают и к которому присоединились так называемые "охранители".
Из этого лозунга следует два вывода:"значит и русским там нечего делать", "значит и России до ней никакого дела нет". И каждой из поддерживающих этот лозунг стороне нравится свой вывод. Но в  целеполагании они едины.
Если все же лозунг "Украина не Россия" не является правдой, а пока не является, и Украина это почти оторванная и гниющая часть России, то ей надо пришить обратно и лечить.
Как сами лечили бы руку или ногу до последней возможности, прежде чем дать врачам отрезать.
В данном же случае, если ничего не делать - само отгниёт.
К вящей радости бандеровцев и тех, кто уже наметил себе на Украине куски для дерибана или плацдармы.
А в результате лечения, Украина должна стать тем, чем и была до 1917 года - Малороссией и Новороссией.

Вы, наверное, понять не можете простую вещь - Украину не воспринимают в нынешних границах. Родина украинства не Полтава, не Киев и даже не Винница. Родина украинства - Талергоф и Терезин + Польша. Вот поэтому украина это не Россия. Кому нравится украинство, пускай едет на родину украинства - в Польшу и прекращает оккупировать русские земли с русскими городами.

Как писал в своем дневнике якобы украинец Иван Франко (тот самый, в честь которой город на запукраине Ивано-Франковск):

"Меня сегодня кровно образили (оскорбили — польск.), меня обозвали украинцем! Хотя все знают, что я - русин".

Цитата: ILPetr от 20.11.2017 13:55:25Иногда кошка просто кошка. Ельцин-Центр всего лишь первый мемориальный центр из целой предполагаемой традиции.

....и почему мы удивляемся "продвинутым" школьникам и педагогам из Нового Уренгоя.....

Цитата: AVer от 20.11.2017 08:25:05Приятно тешить себя тем, что в развале РИ и СССР виноваты темные силы (с), но разваливали мы страну сами.
И потом - получается, что наша идеология слабее и более безжизненная? Или народ слаб? Тогда давать возьмем западные ценности в свои основы и отдадимся на управление западным мудрецам.
Нет, мы сами, все сами (с)
...
ПС. Тему здесь эту песочили много раз. Мое мнение - развал страны предопределила монополия КПСС на все и вся. Она, монополия, как и описывал еще в 1916 (!) дедушка Ленин привела сперва к взлету, потом успокоению и к последующему загниванию государства

Не идеология, а ИДЕОЛОГИ, то есть люди профессионально занимающиеся промывкой мозгов в массах. Именно провал на идеологическом фронте, и последовавший за этим крах страны, и есть вина этих самых идеологов.
Посмотрите на Кубу с Северной Кореей. Идеология у них более чем социалистическая. И как-то не очень они разваливаются. Но в мозгах населения идеалы социализма там сидят крепко. Мне в начале-середине 80-х годов много приходилось общаться с кубинцами. В наших головах уже не было никакой идеологии, но там - крепко были гвозди в нужные места вколочены.
Россия 300 лет шла к знаменитой уваровской формуле "православие, самодержавие, народность" (вроде не напутал). И в 1914-м году был очень даже патриотический подъем на войну с немцами. Подъем именно патриотический, на войну за "веру, царя и отечество", но не на "убей немца". За 25 лет Советской власти большевики, руководство страны, несколько изменило эту формулу, страна имела общенародную собственность, простой человек (по пропаганде) ощущал себя хозяином своей страны. И это было одной из причин, что страна сумела выстоять под страшным ударом 1941-го года. Выстояли потому что нападение было на НАШУ страну, на НАШЕ будущее. Лозунг же "убей немца" был крайне временным, когда было совсем тяжко. И снят он был с повестки дня задолго до окончания войны. И это тоже есть результат тщательной идеологической работы с массами.
К чему веду? А ответьте на простой вопрос - случись сейчас нападение на РФ, много ли народа пошло бы воевать добровольно? За что воевать? За кошельки абрамовичей с дерипасками? Когда человек идет на смерть, он должен иметь очень простые и ясные ответы на ГЛАВНЫЕ вопросы. И если этих ответов нет, то и не жди от него героизма. 
Отмотаем время лет так на 30 назад, в 80-е годы. Много ли было бы добровольцев тогда? Тоже не густо получается. Но вот мои знакомые кубинцы, вьетнамцы и лаосцы глотку были готовы перегрызть любому, кто покусился бы на их Кубу, Вьетнам и Лаос. Так что, проблема не социалистической, якобы не жизненной, системе. Проблема в тараканах, которые сидят в конкретных головах. Именно эти самые тараканы и поведут человека на смерть за свою страну.
Развал СССР предопределила не монополия КПСС, на том же западе тоже монополия во власти. Только народу кукольный театр показывают со сменяемыми петрушками. Какая нафиг разница между дерьмократами и республиканцами в США? Можете с ходу назвать отличия? А между тори и вигами в Великобритании? Монополия - это очень эффективный инструмент, им надо умело пользоваться. А чтобы им пользоваться эффективно надо постоянно вести идеологическую работу. Если на идеологическую обработку масс положишь болт, то эти самые массы положат еще больший болт на тебя. Условия к развалу СССР создала не монополия, а реальное отсутствие идеологической её поддержки со стороны власти. Идеологическая работа была заменена тривиальной профанацией и выросло к началу-середине 80-х поколение циников, которые ни во что не верят и которым от страны ничего уже и нужно не было.
Сейчас же это только усилилось. А называется всё это "общество потребления". Заметьте, не СОЗИДАНИЯ, как задумывалось на заре Советской власти, а именно потребления. А созидать - так пусть Пушкин созидает, нам-то нафига... А за этим потреблением - неизбежный крах. Так как созидать разучился. 

Цитата: korpus3 от 20.11.2017 15:00:28Вы, наверное, понять не можете простую вещь - Украину не воспринимают в нынешних границах. Родина украинства не Полтава, не Киев и даже не Винница. Родина украинства - Талергоф и Терезин + Польша. Вот поэтому украина это не Россия. Кому нравится украинство, пускай едет на родину украинства - в Польшу и прекращает оккупировать русские земли с русскими городами.

Как писал в своем дневнике якобы украинец Иван Франко (тот самый, в честь которой город на запукраине Ивано-Франковск):

"Меня сегодня кровно образили (оскорбили — польск.), меня обозвали украинцем! Хотя все знают, что я - русин".

Это уже методика, а не принцип. Выше я уже писал, что думаю, насчет Буковины и Галичины. К сожалению, проблемный вопрос по Волыни и даже по Житомиру с Винницей. И все равно, это уже методология.
Вытеснить "Украину" туда где родилась идеология тоже путь. Вот только оставшемуся без "украинства" населению нужно будет предложить более чем адекватную замену, способную противостоять украинству.

Цитата: Егорий от 20.11.2017 15:14:45Это уже методика, а не принцип. Выше я уже писал, что думаю, насчет Буковины и Галичины. К сожалению, проблемный вопрос по Волыни и даже по Житомиру с Винницей. И все равно, это уже методология.
Вытеснить "Украину" туда где родилась идеология тоже путь. Вот только оставшемуся без "украинства" населению нужно будет предложить более чем адекватную замену, способную противостоять украинству.

Адекватная замена - русская культура и принадлежность к стране с реальной историей с реальными достижениями (Россия). Кому нравится родина янычарства-украинства, добро пожаловать на родину украинства (Польша), тем более там у них демографические проблемы большие.
В свое время после завоевания Крыма, масса крымчаков свалило навсегда в Османскую империю, точно также делали янычары и их потомки после разгрома на Балканах.

Президент Украины получил «черную метку» от человека из своего ближайшего окружения. Смысл ее прост: Петр Порошенко утомил уже не только еврочиновников из Брюсселя, но и главного дирижера «цветных революций».





Один из идейных вдохновителей евромайдана Сергей Лещенко (ранее журналист, а теперь депутат из фракции "Блок Петра Порошенко) опубликовал статью "Защищая украинскую революцию от лидеров Украины", в которой прошелся по своему формальному лидеру.

Цитата: ILPetr от 20.11.2017 15:23:55Они, кстати, в заметном количестве и хотят в Польшу, Румынию, Венгрию, Словакию. Вместе с территориями на которых живут. И тут опять чертов дуализм - как право народов на самоопределение - они имеют такое право.  Что предлагаете делать?

Пускай самоопределяются. Только сначала реституция по имуществу России с землями и штрафы за разжигание и угнетение русских. Насчитаем им пеней 500 триллионов евро или в чем там они любят учет вести. На каждого украинствующего будет по 20-30 лямов евро долга, посмотрим, что он там насамоопределяет с коллекторами за спиной, 99.9% просто свалит к панам навсегда и будет это считать перемогой.