Украина и украинско-российские отношения

206,868,938 349,328
 

Фильтр
Marketolog_s
 
russia
Томск
Практикант
Карма: +1,879.29
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 1,602
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 28.01.2018 23:55:26Никто сейчас не отрицает реальные заслуги и Колчака, и Маннергейма перед Россией. Но были эти заслуги до Октябрьского переворота. Который они по разным причинам принять не могли. До 17-го года - блестящие офицеры и ученые, исследователи неоткрытых и слабо изученных земель.. А вот потом - "отличились"... К великому сожалению нельзя в этих исторических персонажах отделить зерна от плевел.  Там есть всё. Эти персонажи оказались на проигравшей тогда стороне, а историю пишут победители. Победила тогда - Советская власть. Она и написала историю, где и Колчак, и Маннергейм заслуженно представлены безжалостными палачами, вешателями. Сейчас Советская власть - проиграла. И победители, новая генерация, пытается переписать историю Советской власти. Но из песни слова не выкинешь. Какие бы не были дореволюционные заслуги у Колчака и Маннергейма - они в истории навсегда останутся кровавыми палачами.

Кадровый британскй офицер, истреблявший непокорных русских в Сибири, и союзник Гитлера, истреблявший непокорных русских в Ленинграде - более чем однозначные исторические персонажи.
И не удалось им задуманное не потому что они добренькие и неоднозначные, а потому что оба получили по зубам от РККА. От презираемого ими взбунтовавшегося быдла.
Отредактировано: Marketolog_s - 29 янв 2018 03:49:56
  • +0.91 / 39
  • АУ
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
55 лет
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: говорун от 28.01.2018 18:26:53В прошлом году пришлось работать в Тихорецке (Краснодарский край). Депо забито ремонтируемыми паровозами разных размеров. К чему бы это?

Кажется, Ваше сообщение напрямую связано с тематическим заголовком раздела... Видимо, руководство РЖД скептически относится к  перспективам электрофицированных  ЖД Украины . На паровозах будут грузы для скакуасов транспортировать
Отредактировано: Павел_Нск - 29 янв 2018 06:48:14
  • +0.07 / 4
  • АУ
Геннадий63
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: -35.04
Регистрация: 01.12.2015
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 26.01.2018 23:32:59Господа!
По отсутствию интересных фотографий многие поняли, что вещи, которые мы в течение года закупали для доставки в ЛДНР так и не были доставлены в виду всяких препон и позорной безынициативности заинтересованных лиц. В конечном итоге за дело опять взялся я. В итоге удалось провернуть бюрократический маховик и получить разрешение на ввоз. Все это произойдет в первой декаде февраля, короче, на днях. К операции привлечены люди, также имеющие отношение к силовым структурам ЛДНР и которым необходимо помочь. Некоторую сумму я уже раздобыл, но ее недостаточно. Срочно требуется докупить по списку:
Скрытый текст
Яндекс.Кошелек 410011622988368 (выпущена mastercard 5106 2140 0025 1818)

Наличные  средства р. (еще примерно 13 т.р. уже заявлены к переводу) цель порядка 70+ т.р.

Для справки что было закуплено за год:

Скрытый текст
  • -0.05 / 4
  • АУ
Геннадий63
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: -35.04
Регистрация: 01.12.2015
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: Радонеж от 26.01.2018 23:32:59Господа!
По отсутствию интересных фотографий многие поняли, что вещи, которые мы в течение года закупали для доставки в ЛДНР так и не были доставлены в виду всяких препон и позорной безынициативности заинтересованных лиц. В конечном итоге за дело опять взялся я. В итоге удалось провернуть бюрократический маховик и получить разрешение на ввоз. Все это произойдет в первой декаде февраля, короче, на днях. К операции привлечены люди, также имеющие отношение к силовым структурам ЛДНР и которым необходимо помочь. Некоторую сумму я уже раздобыл, но ее недостаточно. Срочно требуется докупить по списку:
Скрытый текст
Яндекс.Кошелек 410011622988368 (выпущена mastercard 5106 2140 0025 1818)

Наличные  средства р. (еще примерно 13 т.р. уже заявлены к переводу) цель порядка 70+ т.р.

Для справки что было закуплено за год:

Скрытый текст

уважаемый ,если что надо переправить,обращайся к нам,без всяких проблем переправят,правда незаконно.Просто пиедь в Ростовский Донецк и пообщайся с людьми.
  • -0.35 / 5
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: White Square от 28.01.2018 17:40:34Жила огородом, и сапожным ремеслом.
Никакого героизма, дело житейское. 
слухи о тотальном и образцовом немецком контроле насколько преувеличены. и в село ходили вещи менять, и к родственникам в село уходили, насколько массово уже спросить не могу.

Моя бабушка даже окопов не рыла и не работала на заводе, потому что жила в далеком селе. И так 2 года.
Поэтому да, никакого героизма, так сложилось. А у других сложилось по иному.
Хотя бы потому, что  оккупация в Минске и жизнь в оккупации в станице под Ставрополем это две разные оккупации - и по срокам и по орднунгу.

Разговор ниачем, чесслово.
Отредактировано: Luna - 29 янв 2018 08:28:57
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.58 / 14
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
В России в 2017 г. выпустили 1 424 471 легковых автомобилей (рост на 21% ), производство грузовых автомобилей в 2017 году составило 162 тысячи единиц, что на 18,2% выше показателя годичной давности.
Выпуск автобусов в России за 2017 год увеличился на 3,9% до 26,8 тысячи единиц.
https://auto.vercity.ru/statistics/production/europe/2017/russia/
https://asjust.ru/avto/proizvodstvo-gruzovikov-v-2017-godu-vyroslo-na-18.html

Но всё это меркнет по сравнению с успехами свободных европейцев в незалэжной европейской стране Украине - производство легковых автомобилей на Украине выросло на 68,1% относительно 2016 года - до 7296 шт.
Суммарно по всем видом автомоблей (легковые, грузовики и автобусы)  в 2017 году украинские заводы произвели 8586 автотранспортных средств. Это на 63,1% больше результата 2016 года.
Заметно выросло производство автобусов. Итог — 804 шт, что на 150,5% лучше результатов 2016 года.
http://autonews.ua/ukrainskij-avtoprom-2017-luchshe-vsego-poluchilos-s-avtobusami/
Далеко россиянам с их 3,9% роста выпуска автобусов до украинских показателей роста производства автобусов - 150,5% !
Если украинцы сохранят такие темпы роста выпуска автобусов в течение 100 лет, то к 2118 году они завалят миллиардами автобусов всю нашу Землю!
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
  • +2.64 / 32
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 28.01.2018 17:56:14
Скрытый текст

Вице-премьер-министр Украины Павел Розенко анонсировал выход на экраны художественного фильма «Тайные дневники Симона Петлюры».

«Это означает, что государство особенно обращает внимание на развитие военно-патриотического воспитания на Украине. Так будет и впредь», — заявил политик.

Читать далее: https://ukraina.ru/n…32918.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.33 / 2
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
.........
Дискуссия   81 0

Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 29 янв 2018 09:47:26
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.50 / 22
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Наблюдающий от 29.01.2018 07:24:38Но с личностью Маннергема - не всё так просто.

Как раз таки просто - ему не понравилось Временное правительство, он уехал в Финляндию, где ему уже не понравились финские большевики, далее он уже ведет боевые действия против финских же большевиков в Финляндии и готовит совместно с Англией и остальными "французами"  план нападения на Петроград с целью подавить уже коммунистическое движение в России с дальнейшими планами по расчленению России на отдельные части под видом борьбы с коммунистами. 

Так что все как раз однозначно - европейская душонка у него взяла верх в эпоху перемен. Не нужна ему была единая и сильная Россия.  

А дальше было полное единодушие с евронацистами по поводу уничтожения русских. И его железный крест от Гитлера  надо повесить на могилу, как примерному нацисту. 

Маннергейм никогда не был русским по духу. Он даже войну с Россией окончил как типичная европейская шавка - трусливо вышел из войны и еще обвинил немцев в том, что они его якобы уговорили напасть на Россию, когда понял, что русские побеждают.

"о протесте, высказанном немецким посланником против намерений Маннергейма выйти из войны, последний жёстко ответил:
"… Он (Гитлер)  в своё время убедил нас, что с немецкой помощью мы победим Россию. Этого не произошло. Теперь Россия сильна, а Финляндия очень слаба. Так пусть сам теперь расхлёбывает заваренную кашу…""

Выбить на могиле хупцу данного уродца. То есть если бы Гитлер победил, Маннергейм был бы в первых рядах победителей и забрал бы себе часть северных районов России. И он обвиняет Гитлера в том, что Маннергейму не удалось оттяпать часть России...

Представляете, как это он "жестко" ответил своему нацистскому хозяину, аж прям мировой герой. Но железный крест полученный от Гитлера,  заботливо протер тряпочкой...  Верх хупцы - сначала уговаривать Англию и европейцев организовть интервенцию и расчленить Россию, а потом обвинить европейцев  же в последствиях его же действий..

Так что с этим кадром - типичным евронацистом, все как раз давно понятно. Таких уродов России даром не надо. 
Отредактировано: Барристер - 29 янв 2018 18:44:33
  • +2.51 / 58
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,124.80
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: Vaal от 29.01.2018 01:55:02Несметные полчища паровозов РФ порушены в 90-х. Партнеры помогли, как и с разрезкой украинских Ту-160 на металл. Ну, и наши барыги подсуетились. Почему? А потому, что каждый паровоз есть стратегический мобильный отопитель для набольшошго населенного пункта, типо городка.

Не нагнетайте без повода. Есть масса дизель-генераторов, которые способны дать свет и тепло в небольшой городок. Есть сборные электростанции на дизель-генераторах. Преимущетсво паровоза только в том, что топливом могут служить дрова или уголь, причем уголь предпочтительней. Но так и дизеля могут работать и на растительном масле и на спирте, который можно хоть из картофельной ботвы гнать.
  • +0.17 / 6
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,089.51
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,909
Читатели: 0
Цитата: don't worry от 27.01.2018 20:29:01Скажу честно, не совсем понимаю ходы американцев, ...

что тут непонятного ? амерзам хочется легализовать своих (натовцев) и получить повод для ввода в украину танков , самолей , вертолётов и прочего крупного военного барахла .
нашим тоже нужен мандат ООН для ввода либо своих миротворцев , либо китайских . любые другие нас и ЛДНР не устроят .
причём амерам нужно срочно , а нас устроит болТология на неопределённый срок , т.к. время работает на нас .
отсель и суета амерзского спецпосланника вокруг наших министров , сенаторов и советников - кого-то прощупать на предмет продажности , а кому и конкретное предложение сделать , кому поугрожать , а кому ультиматум предъявить .
война в общем . пока дипломатическая .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.06 / 12
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,089.51
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,909
Читатели: 0
Цитата: sapfir от 28.01.2018 12:12:48....
Что мог сделать кадровый военный, если его родина приказала воевать с той либо с другой стороны?
Людям что выбор дали или правдивую информацию выложили ?
....

когда отдаются преступные приказы у военного есть выбор .
и правдивая информация тогда была - радио .
спросите лучше деда - он когда воевал считал , что воюет на стороне сильного союзника против слабого противника , или наоборот .
только пусть честно ответит . а потом почитайте про стенфордский тюремный эксперимент .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • -0.05 / 4
  • АУ
4А
 
dnr
Донецк + Острогожск. Россия
79 лет
Специалист
Карма: +3,504.62
Регистрация: 15.02.2013
Сообщений: 1,214
Читатели: 13
Об украинских зарплатах.
Больше половины украинцев живут от зарплаты к зарплате - Дмитрук 12.2017 
 Директор Центра "Социальный мониторинг" Дмитрий Дмитрук отмечает, что от 80 до 73% украинцев не имеют никаких накоплений.
 В Украине не менее 52% граждан, который могут планировать свой экономический горизонт не больше, чем на месяц-полтора, заявил в ходе пресс-конференции в РИА Новости Украина директора Центра "Социальный мониторинг" Дмитрий Дмитрук. 
 "Это значит, что денег на выживание у них нет. То есть, они живут от зарплат до зарплаты, от пенсии до пенсии", — отметил эксперт. По его данным, от 80 до 73% украинцев не имеют никаких накоплений. 
"Если говорить о формировании минимальной подушки, которая в течение года может быть использована на "черный день", на отпуск, на какие-то непредвиденные обстоятельства, мы имеем ужасающую ситуацию, когда у нас большинство населения живет в черте бедности", — подчеркнул Дмитрук. В то же время эксперт подчеркнул, что по статистике украинцы преодолевают порог бедности, однако, исходя из самооценке граждан, они себя не относят к среднему классу.  
https://rian.com.ua/video/20171222/1030671780.html

И ещё пару слов о средних зарплатах пересичного украинца: по данным Госстата, средняя зарплата в Украине, по состоянию на ноябрь 2017г., составила 7,5 тыс. грн. (официальных данных за декабрь 2017 г. не обнаружил).
http://www.donbass-i…160/38171/
Это - "средняя температура по больнице", на размер которой влияют высокие заработки немногочисленной группы работников с намного более высокими, чем средняя, зарплатами. Если взять медианную зарплату (среднего по спискам; половина получает больше его, половина - меньше), то медианная зарплата - брутто составляет порядка 82% от средней, т.е. 7500 грн. х 0,82 = 6150 грн.
После вычета 18% подоходного налога на руки пересичному украинцу попадёт  5043 грн. = 177, 57 дол. = 9833, 85 руб. 
Это примерно втрое меньше, чем медианная зарплата среднего россиянина...
При практически одинаковых ценах на продукты в России и на Украине...
И при более низких ценах на коммуналку в России. 
Неудивительно поэтому, что от 6 до 11 млн. украинских гастарбайтеров предпочитают уезжать на заработки в другие страны...
В том числе - несколько миллионов (от 2,1 до 4,5 по данным из разных источников) уехали работать в "страну-оккупант" Россию.
Не хотят дома работать на нэньку-Украину!
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Отредактировано: 4А - 29 янв 2018 14:38:22
  • +1.37 / 15
  • АУ
Внимательный
 
russia
Практикант
Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1

Незнающий
Отредактировано: Внимательный - 29 янв 2018 11:59:48
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +2.01 / 33
  • АУ
Евгений К
 
russia
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,365
Читатели: 0
Цитата: stranger1234 от 29.01.2018 12:27:19Буржуйку то смонастырить при наличии сварочного аппарата (заранее) нетрудно - потом вот только окажется, что в городе деревьев совсем немного... Гордые южные горцы это могут и сейчас рассказать...

Я маме легко сделал. Там ума не надо.
  • +0.00 / 2
  • АУ
Евгений К
 
russia
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 06.06.2015
Сообщений: 3,365
Читатели: 0
Цитата: igor1972 от 29.01.2018 12:35:58Товарищ просто не осознает того факта, что, если уж в ход пошли паровозы - то "мир несколько изменился", и полным ходом работает пословица "не до жиру - быть бы живу".
Ну и то, что называют "законами военного времени", или аналогичные нормы.

Братан, да мы та всю жизнь живём.
  • +0.24 / 9
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Евгений К от 29.01.2018 12:38:53Ну и что? Ростёт у нас картошка и баклажаны с перчиками. Так есть.

а бапклажанам с перчиками поди подкормкуц делаете, да и выращиваете рассаду начиная с февраля с подсветкой... Теперь рекомендую задуматься насколько жэто будет доступно в суровом сибирском лесу 
  • -0.16 / 30
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,875.25
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,535
Читатели: 13
Последняя неделя января выдалась на редкость богатой на события и их последствия.
Самым ожидаемым (и не зря!) был экономический форум в Давосе, куда «гарант» с семьей двинулся, едва сняв мальдивские ласты, которые намеревался сменить на лыжи, на которых ожидался эффектный подъезд к Трампу с охапкой «Джавелинов». Об этом народу Украины сообщил Климкин, а потом и сам Питер, как его должен был назвать американский президент.


Скрытый текст
  • +1.54 / 24
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,981.00
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,318
Читатели: 1
Цитата: Marketolog_s от 29.01.2018 09:39:32Странно, что вы, будучи из Питера, ориентируетесь не на исторические факты о своем городе, а на современные мифы и легенды.
Финны остановились не сами, их ОСТАНОВИЛИ. Заставили остановится. И не бомбили они город не потому что не хотели, а потому что не могли.
С Колчаком таже история. "По делам их узнаете их".

Вы наверняка прочитали, что я написал - про КаУР по рубежу Сестра-Авлога. Что финны дошли до него и остановились. Причем, особых попыток штурмовать укрепления КаУР они в ходе всех боевых действий не предпринимали. Оборону РККА на КаУР не взламывали и потерь там особых не несли. Сравните это с чуть более ранней советско-финской войной 39-го года, когда части РККА взламывали линию Маннергейма. Да и в Великую Отечественную с ней снова нам пришлось разбираться. Такой наступательной активности финны у КаУР не проявляли. Мы можем говорить, что их ОСТАНОВИЛИ. Они будут говорить, что не очень-то и хотелось идти дальше. Обе стороны будут правы. Просто правда будет у каждой стороны своя.
  • -0.28 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 19
 
Saks74 , megri , Терра