Украина и украинско-российские отношения

Цитата: neuch от 16.11.2009 09:51:13
враг Украйны - не украйнец, не украйнский язык - а украйнство.

Когда-то я тоже так думал.
А теперь полагаю, что если из украйньства вынуть украйнский язык и завезенных из галицайщины украйньцев, то кроме одураченных малороссов и сатанинской на них злобы организаторов украинской ереси  ничего не останется.

Так что украйньцев - нах за Збруч.
Оставшихся малороссов- лечить как потерявших память.

Цитата: odnako.org от 16.11.2009 19:19:01
Украинская газета дает интересный сценарий: "...Не исключено, что преобразования на Украине в обозримом будущем могут быть осуществлены представителями именно силовых структур. При всей маловероятности и даже фантастичности этого утверждения, исключать подобный вариант нельзя.

 Самый вероятный сценарий. Только это будут (и есть ) НЕ украинские силовые структуры...

комиссар Евросоюза по энергетике Андрис Пиебалгс:

Мы увеличили возможности переключения для стран, которые не могут долго хранить газ.
У нас также есть план работы в экстренной ситуации.
С российской стороны, я верю, есть планы увеличить поставки газа,
если с одним из газопроводов возникнут проблемы.
Очень важно сделать так, чтобы обе стороны вновь объединились, чтобы конечный потребитель чувствовал
себя в безопасности.
Никогда не было такой ситуации, чтобы мы платили за газ, потребленный на Украине.
Об этом не может быть и речи.
Впервые транзитная Украина выпала из мыслей комиссара.
В газовых отношениях он видит две стороны - продавца и покупателя.
Для лимитрофов сегодня чёрный день.

Балога: солдаты группы «ЕЦ»



Одной из главных задач гитлеровского Абвера в начале войны с СССР были не только диверсии против военных объектов, повреждения линий связи и проведение террористиaческих актов против командного состава Красной армии. Не менее важными считались и активные дезинформационные задачи. Классическими были, например, следующие операции. Абверовцы в форме советских генералов или полковников, представлявшиеся уполномоченными штаба фронта или Ставки, останавливали отступающие части, произносили перед командирами пламенные речи о необходимости дать подлому врагу достойный отпор и одержать долгожданную победу. Когда абверовец понимал, что психологический эффект полного доверия достигнут, то давал команду: «Все за мной!» и подразделения послушно шли за ним. Заводил «генерал» прямо под немецкие танки или массированный артиллерийский обстрел, где они почти полностью погибали. Сам он, незадолго до открытия огня, исчезал и танковые гусеницы, осколки снарядов и пулеметные очереди ему не грозили. Эту роль обычно исполняли не немцы, а эмигранты, но за удачно проведенную операцию, в виде исключения, получавшие офицерские звания Вермахта и Железные кресты. Службой Рейху они хотели вернуть некогда потерянные чины, должности и поместья. Гитлеровцы прекрасно понимали их движущие мотивы и гарантировали высокие должности в оккупационной администрации. В последнее время бывший глава президентского секретариата Балога чрезвычайно напоминает такого «генерала», пытающегося повести за собой уже не отдельные военные части, а ведущие политические силы во главе с кандидатами в президенты. Лучшей характеристикой Балоги как «эффективного менеджера» является то, что его выкинули даже из ющенковской помойки, в которой и «историк» Кислинский смотрелся если и не светлой головой, то не самым большим идиотом. Примерно как в известном анекдоте - «выгнали из гестапо за зверство».

[quote author=Спокойный
Впервые транзитная Украина выпала из мыслей комиссара.
В газовых отношениях он видит две стороны - продавца и покупателя.
Для лимитрофов сегодня чёрный день.
[/quote]

По логике происходящего:
У комиссара ничего не выпало, он только озвучивает принятые решения на высоких уровнях. Выпала только Украина. Из разряда стороны, с которой можно договариваться и иметь гарантии. Это благодаря стараниям Жули и Витька. На примере отношения к транзиту газа вполне можно характеризовать их , как "личностей, принёсших максимальный вред своей Родине". И они ещё лезут избираться. Грустно...

Доверенные лица Тимошенко

Автономная республика Крым:

Могилевская Наталья Алексеевна

Винницкая область

Бронюк Виктор Владимирович (лидер группы «ТІК»)

Днепропетровская область

Потапенко Алексей Андреевич

Каменских Анастасия Алексеевна

Житомирская область

Харчишин Валерий Владимирович (лидер группы «Друга ріка»)

Запорожская область

Красноокий Вадим Станиславович (лидер группы «Mad heads XL»)

Ивано-Франковская область

Яремчук Дмитрий Назарович (сын Назария Яремчука, директор благотворительного фонда его имени)

Киевская область

Зибров Павел Николаевич

Львовская область

Лыжичко Руслана Степановна

Одесская область

Билык Ирина Николаевна

Тернопольская область

Петриненко Тарас Гарринальдович

Харьковская область

Сидоренко Александр Аркадьевич и Михайлюта Олег Игоревич – это, если кто не знает, Фоззи и Фагот из группы «ТНМК»

Херсонская область

Кароль Тина

Черкасская область

Коваленко Евгений Владимирович, доцент кафедры эстрадного пения в университете Поплавского

Черновицкая область

Куек Каролина Мирославовна (более известная как Ани Лорак)

г.Киев

Матвиенко Нина Митрофановна

Роговцева Ада Николаевна

Модернизация Украине не светит
В России президент Медведев инициировал дискуссию о модернизации страны. Не берусь судить о российских реалиях и, тем более, о будущем этой страны, но считаю интересным вопрос модернизации Украины. У нас на эту тему говорить как-то не принято. Даже всезнающий интернет-поисковик Google не выдаёт ни одного файла на запрос «модернизация Украины». А почему? Возможно, потому, что понятия «модернизация» и «Украина», к сожалению, сейчас несовместимы.

Объективно модернизацию Украины можно было бы провести двумя путями. Первый вариант – по примеру Сталина: через мощную государственную машину, мобилизовав все силы страны. Второй вариант – по примеру Юго-Восточной Азии: отдав страну западным корпорациям.

Первое невозможно по причине отсутствия товарища Сталина и необходимого общественного консенсуса. Второе невозможно, поскольку Украина Западу на фиг не нужна – рабочая сила у нас дороже чем в Азии, а «уникальное» географическое положение в высокотехнологическом ХХІ веке не играет никакой роли. Как говорится, и слава Богу.

Третьего пути не существует. В частности, я не верю в модернизационный потенциал украинских олигархов. За все годы существования Украины никто из них не создал серьёзных высокотехнологических проектов. Они занимаются эксплуатацией советского наследия – вроде металлургических и горно-обогатительных комбинатов. Ничего нового и передового они не создали.

Вы верите, что наши олигархи вложат деньги в создание украинского аналога автомобилей Mercedes или операционной системы Windows, д – иными словами, в нечто принципиально новое? Я не верю. Украинские миллиардеры – безусловно выдающиеся люди с точки зрения предпринимательских и организационных талантов. Но особенности их психологии не располагают к вложениям в наукоёмкие отрасли.

Кроме того, подобные модернизационные проекты нуждаются не только в денежных, но и человеческих ресурсах. Из-за утечки мозгов на Украине элементарно не осталось специалистов, способных решать сложные технологические задачи. Украинская наука и сфера прикладных технологий деградировали. Максимум на что они способны, демонстрирует «Южмаш», воспроизводя старые советские ракетные разработки. Украина не просто отстала в технологическом плане. Страны Запада и наше государство разделяет пропасть в сфере науки.

Как это ни парадоксально, но украинскому государству тоже нет резона проводить модернизацию. Дело в том, что существующая в стране система наполнения бюджета основана на доходах от экспортно-ориентированных предприятий. А что мы поставляем на экспорт? Сырьё и продукцию сельского хозяйства, причём и первое, и второе производится далеко не по передовым технологиям. Олигархическая система власти консервативна, она закрепила существующее положение вещей и не даст возможность осуществить модернизационные реформы.
http://www.odnako.or…og301.html

Модест Колеров: Украину можно спасти от распада

Бывший высокопоставленный чиновник Кремля, начальник управления Президента России по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами (в 2005-2007 годах), историк и издатель Модест Колеров скептически относится к надеждам "украинской элиты", убрав Виктора Ющенко, возродить политику "многовекторности", которую успешно проводил Леонид Кучма.


- Модест Алексеевич, действительно ли сразу, как только новый президент Украины толкнет речь про "нерушимую дружбу народов Украины и России", Москва осыплет нового украинского «мессию» льготными ценами на энергоносители, выгодными заказами и так далее?

- Льгот для Украины не будет никаких, даже если президентом Украины станет Янукович, что бы он сам об этом ни говорил. Просто сама экономическая логика льготных цен на энергоносители умерла. Для сравнения могу сказать, что только на Украине еще употребляется понятие "Единое экономическое пространство" (ЕЭП) как возможная или упущенная перспектива, как перспектива, к которой Украина еще может вернуться при определенных условиях, или же как вредная перспектива.

В России концепция Единого экономического пространства умерла много лет назад, после того как от ЕЭП отказалось «оранжевое» руководство Украины. Остальные участники проекта (Россия, Белоруссия и Казахстан) тогда начали формировать новый проект, без участия Украины - Таможенный союз. Этот проект сложный, он несет в себе много рисков, имеет некий взаимообязующий уровень интеграции участников.

Если проводить аналогию, то бессмысленно мужчине требовать от женщины льгот, если они не состоят в браке. Надеяться на какие-то льготы от России и не вступать при этом в своего рода "брачные отношения" - это означает рассчитывать на ее "легкое поведение". Даже если такое "легкое поведение" и было раньше, то теперь его точно не будет. Просто потому, что все прошло и уже формируется пространство Таможенного союза.

Тимошенко права в том, что больше всего для реальной интеграции Украины в НАТО сделал Янукович. Поэтому не думаю, что перемена власти на Украине улучшит ситуацию. И действующие власти, и оппозиционные - пусть не на словах, а на практике - солидарны с антироссийской линией. Это может быть прямая, открытая, жесткая линия или линия, «упакованная в слова о дружбе». Но по факту она не изменится. Нынешняя политическая элита Украины принципиально не изменит своей политике, так что ожидать перемен не стоит.

- После постройки и начала работы "Северного потока" будет построен и "Южный поток" - через Черное море в Юго-Восточную Европу. В итоге очень скоро Россия откажется не только от украинского газового транзита (а это уже решено однозначно), но и, возможно, от белорусского.

Результат этого будет очень простой. Украинская горнорудная промышленность, и без того очень энергоемкая, умрет. Станет жертвой антироссийской политики, проводимой официальным Киевом. Пять миллионов человек на Юго-Востоке останутся без работы. Янукович и его друзья, фактически поддерживая антирусскую политику Ющенко, предали своих земляков, предали своих избирателей, которые вскоре окажутся на улице. Янукович активно помогал Ющенко проводить ту политику, которая сейчас заставляет Москву активно строить обходные газо- и нефтепроводы, минуя Украину.

Как показала история с "Северным потоком, все крики украинских политиков из окружения Ющенко о том, что Россия заберет украинскую газотранспортную систему за долги, - пустая пропаганда. Украинская труба нам не нужна. Ей уже сорок лет. И Юлия Тимошенко не так давно первая сообщила, что она выработала свой ресурс не на 50%, как об этом официально заявлялось всего два года назад, а уже на 70%. Чтобы восстановить ресурс украинской ГТС, нужны огромные деньги - многие миллиарды долларов инвестиций. Просто так, без каких-либо прав на собственность, эти деньги никто не даст. И инвестиции в трубу вкладываются только в том случае, если по трубе идет газ. По украинской трубе российский газ идти не будет. И это произойдет очень скоро, еще до окончания срока полномочий следующего президента Украины.

Возможности того, что здоровые силы в окружении Януковича или Тимошенко будут давить на своих лидеров, чтобы те думали не об интересах Госдепартамента США, а об интересах своих украинских избирателей, очень ограничены. Партии Януковича, Тимошенко и Ющенко построены по вождистскому принципу, там нет живого коллектива сильных и думающих политиков. Всех таких политиков, проявляющих принципиальность или самостоятельность, из списка своей партии изгоняет сам вождь, боясь, что такие люди составят ему конкуренцию.

- Американцы надеются, что Янукович поможет Виктору Андреевичу не только преодолеть экономический кризис, но и обуздать протест русскокультурной Украины.

В российском политическом классе на достаточно высоких постах тоже есть многочисленные лоббисты Януковича. Но я должен вам сказать, что у центральной федеральной власти в России, которая принимает стратегические решения, а не мелкие решения о всякого рода торжественных мероприятиях с участием гостей с Украины, - у этой стратегической власти в Москве нет ставки на Януковича.

У России вообще сейчас нет "своих" кандидатов на Украине. Есть люди, которые являются однозначно врагами России и русских, - те, с которыми наше руководство даже разговаривать не станет, и есть все прочие кандидаты в президенты Украины.

Янукович хочет получить власть и хочет говорить голосом всей Украины - и от этого теряет индивидуальность. Если бы он был уважающим себя человеком, он бы говорил голосом Юго-Востока, защищал бы права Юго-Востока, а не отстаивал интересы киевской русофобской власти, ради которой готов сдать все, не выполнив ни одного из своих предвыборных обещаний.

Между тем русофобия и бандеровщина на Украине финансируется за счет Юго-Востока, они грабят Юго-Восток, лишают его будущего. Возможно, в рамках федеративной Украины такой несправедливости и паразитирования будет поменьше.

Россия много раз шла по пути спасения целостности Украины в кризисных ситуациях в 90-е годы прошлого столетия, когда Украина была на грани распада, предоставляя огромные безвозвратные субсидии путем реэкспорта газа. Но каждый такой шаг по спасению украинской элиты и целостности Украины доказывал свою неэффективность и даже вред. Сейчас в российской власти остались еще лоббисты таких схем по поддержке русофобского режима в Киеве в обмен на мифическую стабильность у наших южных границ. Но таких лоббистов осталось крайне мало, и они не входят в высшее стратегическое руководство страны, это руководители не первого и даже не второго плана. Поэтому спасение Украины в случае резкого нарастания кризисных явлений - дело рук самих украинцев.

Я лично считаю, что лучшее лекарство от распада Украины - это не дешевые российские энергоносители (их все равно уже не будет!), а федерализация страны.

Ну и в заключение, как всегда, - привет матери-Украине!

http://dkr.com.ua/index.php?new=14096

Эх, что-то у нас последнее время тема как-то "без огонька"...  ::)
Выборы обсудили -  вроде и скоро, а выбирать некого...
Для качественного хохлосрача - нормального тролля нет...
Ну давайте, для улыбчивости форумчан, я к картинко-галлерее Майка /"За  ЮЩенко!"/ добавлю...

Цитата: Монашег
 Осталось убедить миллонов этак 10-12 что они *не русские*-и все у ВАС получится.НАВЕРНОЕ.Потому что кроме этнических русских-есть еще миллионов 10 русских украинцев..А братья ВАШИ меньшие-живут на Брайтоне.

 Сорри за некоторую резкость-устал сегодня от прокаторов на Инофоруме..

Я не провокатор. В эпоху развала империи ВСЕ мои знакомые и родственникик на Донбассе и Харьковщине под влиянием агрессивного экономического романтизма голосовали и агитировали на нэзалэжность! ВСЕ!!!!  Не думаю, что в Киеве или на западе ситуация была лучше. Ну и откуда на Украине сейчас миллионы русских? Единственная из политиков, кто говорит "бросайте свою незалэжность и  давайте с Россией" Витренко набирает жалкий процент. Вот этот процент и есть может быть русские.  Мне бы хотелось услышать Ваше мнение о наличии русских на Украине, кого Вы причисляете к ним?
Кстати, я думаю что русский украинец- это нонсенс. Украинец не может существовать без противопоставления себя русскости.

Цитата: Монашег
  Не подскажете -в каких городах КРОМЕ Москвы и Питера-не выбираются мэры?И прекращайте нести пургу с нацианальными приморочками-глупость и есть глупость..как не пытайся ее замаскировать.Самая большая ахинея(какую только можно придумать для России) это ЛЮБЫЕ ограничения по национальному признаку..как и любые преференции по оному.

Мэры выбираются везде, кроме Питера и Москвы. Эти территории приравнены к областям и мэры у них - приравнены к губернаторам, которые назначаются. Такой вот казус. Кстати снять мэра (кроме Москвы и Питера) нельзя, кроме как проголосовав или посадив. А вот столичных - снять можно.

PS. А про национальности - это не ограничения, а реалполитик такой хороший в СССР был. В нефтянке, например очень часто если гендиректор - татарин, азербайджанец или башкир, то главный инженер - украинец или русский. К сожалению многие национальные товарищи страдают кумовством и тащат в структуру своих родственников и соседей по аулу и не всегда это идет на пользу. В СССР с этим боролись. Когда союз распался, то очень быстро стали появляться национально-семейные коллективы. Я например работал в нефтяной компании, где должности начальников служб/департаментов постепенно заняли родственники и земляки гендира (татарин). Осталось только два русских и еврей. Если частный бизнес - то нет вопросов, но в АО или госструктурах  кумовство - это непозволительная роскошь.

В Одессе прекращено вещание оппозиционных СМИ

В Одессе из-за отключения электроэнергии прекращено вещание ряда оппозиционных телеканалов и радиостанций. Об этом 16 ноября сообщает агентство "Интерфакс".
Заместитель директора одесской ТРК "АРТ" Владимир Бовкун сказал журналистам, что в здании компании отключена электроэнергия. В связи с этим работу прекратили принадлежащие ТРК метровый телеканал "АРТ", кабельные телеканалы "ГРАД" и "АРТ-24", а также радиостанции "Мое радио", "Первое радио" и "Южная столица". Кроме того, из-за отключения находящегося в здании передатчика из эфира пропали "АТВ", "ДжиТВ", "А1" и еще пять телерадиокомпаний.

По словам Бовкуна, во всех соседних зданиях свет есть. Он полагает, что отключение света связано с конфликтом между ТРК и властями. Недавно одесская мэрия приказала компании до 15 ноября покинуть помещение на Артиллерийской улице в связи с ремонтом крыши. Однако ТРК отказалась это делать, поскольку по договору аренды имеет право занимать помещение до 2021 года. 3 ноября правоту журналистов подтвердил Одесский окружной административный суд.

По информации "Интерфакса", "АРТ" находится в напряженных отношениях с властями Одессы с тех пор, как в 2005 году в должность вступил нынешний мэр города Эдуард Гурвиц.

http://www.youtube.c…r_embedded   Поляки тоже уже облизываются....

Цитата: Oldmajor1 от 16.11.2009 23:04:29
Украинец не может существовать без противопоставления себя русскости.

Цитата: Ripb|4 от 17.11.2009 00:09:38

Тимошенко Семён Константинович - советский военачальник, Маршал Советского Союза.

Родился 18 февраля 1895 года в селе Фурманка, ныне Фурмановка Килийского района Одесской области Украины, в семье крестьянина.

Цитата: Боярин от 17.11.2009 00:22:23

Тимошенко Семён Константинович - советский военачальник, Маршал Советского Союза.

Родился 18 февраля 1895 года в селе Фурманка, ныне Фурмановка Килийского района Одесской области Украины, в семье крестьянина.

А он чего, украинец, что ли? Он МАЛОРОСС! Как и Рыбалко, например! А украинцы - искусственно созданная нация. Малороссы есть, даже хохлов себе могу представить... украинца как-то вывели искусственно

Цитата: Монашег
  Не подскажете -в каких городах КРОМЕ Москвы и Питера-не выбираются мэры?

В Белгородской области. По тихому приняли закон об избрании через Заксобрание и теперь рулит один и тот же. Хотя народ собирал подписи за его отставку. Без толку - он родственник губернатора.

Цитата: BlackShark от 17.11.2009 00:32:06
А он чего, украинец, что ли? Он МАЛОРОСС! Как и Рыбалко, например! А украинцы - искусственно созданная нация. Малороссы есть, даже хохлов себе могу представить... украинца как-то вывели искусственно

Я родился в 1907 году на Украине, в городе Мелитополе, расположенном в богатом фруктами регионе и в то время насчитывавшем около двадцати тысяч жителей. Мать у меня русская, а украинцем был мой отец — разнорабочий, пекарь, булочник, повар, официант.

(ц) Судоплатов Павел Анатольевич, Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930–1950 годы

А вообще, тема "украинцы - искусственно созданная нация" - это классический хохлосрачевый постулат. От скатывания в оный я настоятельно предлагаю удержаться.

Цитата: a4s
У украинцев есть проблема. Одно слово - "украинец" - обозначает гражданство и национальность и "состояние свидомой души", что приводит к проблемам идентификации, как само-, так и внешней. Поэтому и появляются определения "русский украинец", "украинский украинец (= украинец в квадрате). В России придумали уродское слово "россиянин", но это сняло проблему для людей которые не считают себя этническими русскими, но считают себя гражданами России.

Да нет никаких проблем. Есть украинцы, а есть те, которые называют себя "свидомыми украинцами". Вот как раз последние - искусственный продукт, и больные на всю голову.

Цитата: a4s
Только те и другие называют себя просто украинцами (без добавления прилагательного).... Как мне, неграмотному масквичу, вас различить то?  ;)

Тоже мне - проблема.

Украинцы называют 1941-45 - Великой Отечественной, а свидомые - "второй мировой", или "войной двух тоталитарных империй".
Украинцы считают ОУН-УПА, Бандеру, Шухевича, Коновальца и проч. - фашистскими прихвостнями, получившими по заслугам, а свидомые - "хероями".
Украинцы были в составе СССР, вместе воевали с врагами, вместе отстраивали свою страну, а свидомые - сидели в схронах и пакостили.
Украинцы считают русских - братьями, а свидомые - оккупантами

и т.д. и т.п.

Буквально пары фраз хватает чтобы оценить кто человек, с которым ты общаешься.
Друг или враг.
Украинец или его антипод - прибитый пыльным мешком поклонник Голодомора и Шухевича.