Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Никита9 от 02.03.2018 20:05:40-Шаг вперёд и два возможных шага назад, которых было уже большая куча у Газпрома! (((

Я щетаю, что шаги нормальные.
Посидели, подумали и поняли, что с апелляцией ничего не выгорит.
Затем шарахнули так, что зачесалось пол-Европы и фон от скандала такой, что даже незаинтересованные стороны заинтересовались чего там присудил независимый и самый честный арбитраж Стокгольма.

Цитата: White Square от 02.03.2018 20:12:05А это вопрос юристам. Что происходит после подачи заявки в арбитраж? Контракт продолжает выполнятся в полном объеме до решения арбитража?  Или наоборот, накладывается мораторий на всякие действия по контракту, на поставки и платежи до решения арбитража? Всяко может быть, но логичней как раз второе.

Все зависит от того, что вы напишите в заявке.
"В связи с форс-мажорными обстоятельствами (решение Стокгольмского арбитража, радикально меняющего суть контракта) выполнение транзита газа через Украину становится невозможным. В связи с чем прошу считать контракт на транзит утратившим силу с 15 марта 2018 года"
Дата, подпись.
Угадайте, до какого числа будет выполняться контракт при такой заявке?
ЗЫ Я так с работы уволился, когда меня оштрафовать решили. С удовольствие наблюдал дикую истерику с потрясанием КЗОТом. На все требования отвечал: "Вы же сами форс-мажор устроили. Из-за штрафа у меня нет денег и я не смогу приходить к вам на работу, пока не найду себе пропитание Попробуйте обратиться в суд"

Цитата: Руполем от 02.03.2018 20:53:11Шведы  подложили  большую  свинью на  годы  Украине и  всей  Европе  устроив  Полтаву  в Стокгольмском суде .

Обиделись на суд в Стокгольме, решили ударить по Украине, но бумерангом все вернется самим. Кто нам поверит после этого , когда мы опять станем рассказывать про надежного поставщика газа Газпром? Трамп,  наверно ,радостно протирает руки. Газ на самом деле недорогой продукт, Европа даже если перейдет на амеровский СПГ, то финансовые издержки для Европы вполне по силам. Но нас на этом рынке уже не будет. Выиграют Китай с США.

Цитата: Luna от 02.03.2018 20:46:34Я щетаю, что шаги нормальные.
Посидели, подумали и поняли, что с апелляцией ничего не выгорит.
Затем шарахнули так, что зачесалось пол-Европы и фон от скандала такой, что даже незаинтересованные стороны заинтересовались чего там присудил независимый и самый честный арбитраж Стокгольма.

Нормальные шаги? Обиделись на суд в Стокгольме, решили ударить по Украине, но бумерангом все вернется самим. Кто нам поверит после этого , когда мы опять станем рассказывать про надежного поставщика газа Газпром? Трампуша наверно радостно протирает руки. Газ на самом деле недорогой продукт, Европа даже если перейдет на амеровский СПГ, то финансовые издержки для Европы вполне по силам. Но нас на этом рынке уже не будет. Выиграют Китай с США.

Цитата: Altair от 02.03.2018 21:09:01Нормальные шаги? Обиделись на суд в Стокгольме, решили ударить по Украине, но бумерангом все вернется самим. Кто нам поверит после этого , когда мы опять станем рассказывать про надежного поставщика газа Газпром? Трампуша наверно радостно протирает руки. Газ на самом деле недорогой продукт, Европа даже если перейдет на амеровский СПГ, то финансовые издержки для Европы вполне по силам. Но нас на этом рынке уже не будет. Выиграют Китай с США.

А, вы из тех, кто верит, что в Европе есть эдакие джентельмены с репутацией? У меня для вас плохие новости, там такого нет, и деда Мороза тоже не существует.

Цитата: mich от 02.03.2018 21:10:22Подумалось: а вот кинет швеция ещё разок (может, на это и расчитывают), и внезапно доверие к Шветскому Праву может покачнуться не только у РФ.

А какую сумму Россия получает продавая Украине газ? Готова ли Россия эти деньги потерять?  И куда девать газ предназначенный для Украины? Неужели сжигать?

Цитата: Altair от 02.03.2018 21:09:01Нормальные шаги? Обиделись на суд в Стокгольме, решили ударить по Украине, но бумерангом все вернется самим. Кто нам поверит после этого , когда мы опять станем рассказывать про надежного поставщика газа Газпром? Трампуша наверно радостно протирает руки. Газ на самом деле недорогой продукт, Европа даже если перейдет на амеровский СПГ, то финансовые издержки для Европы вполне по силам. Но нас на этом рынке уже не будет. Выиграют Китай с США.

1. Газпром действительно надёжный поставщик. Намного надёжнее чем например США, которые постоянно кидают Европку.

Из последнего:
http://tass.ru/ekonomika/5003189
Реакция ЕС:
http://tass.ru/ekonomika/5002214

То есть Трумп взял и кинул Евросоюз. Думаете в Европке у кого-то осталось доверие к США?

2. Европка сама себе нагадила этим Стокгольмским арбитражем, пусть на себя и пеняет.
В конце концов, мы этих бестолочей много раз предупреждали, что нужно ускорять строительство СП2.

3. Никому ваша вшивая Украина не нужна, чтобы "решить по ней ударить", много чести. Сидите и хрюкайте теперь. 

4.  "Газ на самом деле недорогой продукт, Европа даже если перейдет на амеровский СПГ, то финансовые издержки для Европы вполне по силам"
Бла-бла-бла.
Как показала история с пошлинами на металл, США не хотят дарить Европке ни цента. Хотят наоборот ободрать как липку. Даже с нынешними ценами на газ в Европке всё печально, так как немецкие АЭС закрываются, добыча газа в Европке падает, потребление газа растёт.  
Повышение цен на газ в 2-3 раза - это серьёзнейший удар по и так слабеющему ЕС.

5. Европке крайне выгодно покупать именно российский газ, а не американский.  Иначе давно уже перешли бы на спг из пиндосии.
_____________________________________________

Мрии хохлов о дешевом газе из США понятны. Но мриями они и останутся.

А реалии таковы:

Цитата«Газпром» установил абсолютный рекорд экспорта газа
08.01.2018
Поставки в Европу выросли на 8%, крупнейшим рынком остается Германия

В начале января «Газпром» опубликовал оперативные данные по экспорту газа в Европу. «В 2017 г. компания поставила в дальнее зарубежье 193,9 млрд куб. м газа, – цитируются в сообщении слова предправления компании Алексея Миллера. – Это на 14,6 млрд куб. м (на 8,1%) превышает предыдущий максимум, достигнутый в 2016 г.». Второй подряд абсолютный рекорд, «с одной стороны, демонстрирует активно растущую потребность европейских стран в российском газе, с другой – его надежные поставки в необходимых объемах», заявил Миллер.

https://www.vedomost…porta-gaza

То есть в 2016 и 2017 годах западный рынок рос как никогда и Газпром год за годом устанавливает новые рекорды. 

В 2019-2022 будут закрыты последние АЭС в Германии (сейчас остаются в работе еще 7 энергоблоков на 7 станциях, остальные 10 энергоблоков уже окончательно выведены из эксплуатации в 2011-2017). Это значительно повысит потребление газа в Германии.

Сокращается добыча газа в Нидерландах, Норвегии и Великобритании (основные газодобывающие страны Европы):

Свой газ в Европе стремительно заканчивается. Наступает эра тотальной зависимости Европки от России.
Не просто так строятся новые газопроводы в Европу из России - "Турецкий поток" и "Северный поток 2" общей мощностью 118 млрд м3 в год. 

Думаю, что идиотская эпопея со Стокгольмским арбитражем только ускорит строительство газопроводов. Ибо на этот раз ЕС сами себя надурили и чуть не спилили сук, на котором сидят))

Кстати, в США на самом деле тоже не всё радужно. У них практически полностью утрачены компетенции в строительстве АЭС, из 60 существующих атомных электростанций многие уже на грани закрытия, так как отработали все сроки. К тому же, АЭС в США не рентабильны. Новые не строятся.
https://ria.ru/world…84223.html
https://dfedbees.liv…20996.html
https://www.vedomost…tabelnosti
https://dfedbees.liv…20996.html

В итоге, в США уже начали закрываться атомные станции, и новых взамен них нет. Будут использовать газовые, то есть америкашкам самим скоро газ нужен будет позарез. Особенно учитывая особенности сланцевой добычи (низкая рентабельность, быстрое истощение скважин).

Забавно будет, если в будущем США будут закупать СПГ у России. Вот у хохлов шаблон треснет. 

Цитата: korpus3 от 02.03.2018 21:16:10А, вы из тех, кто верит, что в Европе есть эдакие джентельмены с репутацией? У меня для вас плохие новости, там такого нет, и деда Мороза тоже не существует.

 Все войны ведутся за рынки сбыта. В Сирию Путин ввел наши ВКС для того, чтобы не был построен газопровод и Россия могла бы торговать с Евросоюзом, А вы сейчас кому делаете плохо?  Ответьте на вопрос. Как будет действовать Евросоюз в таком случае? он будет диверсифицировать газовые поставки.
Во что это выльется- в уменьшении прибыли Газпрома.
На чем отразится? Да на стране,  у России будет меньше денег для своей армии.
Радоваться тому, что у его страны будет меньше денег  это истинно "патриотический жест"

Цитата: mich от 02.03.2018 21:10:22Подумалось: а вот кинет швеция ещё разок (может, на это и расчитывают), и внезапно доверие к Шветскому Праву может покачнуться не только у РФ.

Теперь есть английские учёные, цыганское золото и шведский арбитраж

Цитата: terran от 02.03.2018 21:26:25Если газпром это сделает, да ещё и публично, так, что бы макнуть наших "партнёров" в самое де...мо мордой, то я первый сниму шляпу и поаплодирую. Но гложат меня сомнения, ибо прецедентов публичного и демонстративного макания европейцев со стороны газпрома я что-то не припомню...

Вы знакомы с информацией сколько стран помимо России добывают газ?
Тот же Израиль хочет продавать свой газ Европе, Катар, вот список стран добывающих газ.
https://ru.wikipedia…дного_газа

Цитата: Altair от 02.03.2018 21:09:01Нормальные шаги? Обиделись на суд в Стокгольме, решили ударить по Украине, но бумерангом все вернется самим. Кто нам поверит после этого , когда мы опять станем рассказывать про надежного поставщика газа Газпром? Трампуша наверно радостно протирает руки. Газ на самом деле недорогой продукт, Европа даже если перейдет на амеровский СПГ, то финансовые издержки для Европы вполне по силам. Но нас на этом рынке уже не будет. Выиграют Китай с США.

Вам не верят уже давно!Хохлам верить-себя не уважать!!!

Цитата: Altair от 02.03.2018 18:44:29По ситуации - ясен пень, что никакого разрыва контракта не будет. Судебные тяжбы по такому делу могут затянуться до окончания срока действия. Тут соль в другом. Сия ситуевина дает ясно понять - новый контракт на транзит, очень вероятно что, подписан не будет. Это как дополнительный стимул для Европы к постройке потока - 2.

Не совсем так – это как сигнал что украинская ГТС станет бессмысленной. В ближайшие дни ожидается решение о передачи управления ГТС иностранным компаниям. Укрочиновники рассчитывали привлечь как можно более влиятельных покровителей в укроГТС, чтобы они пролоббировали продолжение транзита через неё.

Но наши своим шагом резко снизили привлекательность захода покровителям.

Цитата: Altair от 02.03.2018 21:18:12А какую сумму Россия получает продавая Украине газ? Готова ли Россия эти деньги потерять?  И куда девать газ предназначенный для Украины? Неужели сжигать?

Уже несколько лет как вураина не покупает газ у России. Совсем. И даже гордится этим.

Цитата: Руполем от 02.03.2018 21:45:52Китайцы на старте  с баллонами стоят и  заберут ВСЁ

На севере Китая обнаружили крупное газовое месторождение, запасы которого оцениваются в 545,6 миллиарда кубометров, обнаружили в провинции Шаньси на севере Китая, передает в четверг агентство Синьхуа.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20170824/1500988773.html
Собственная добыча природного газа в Китае стремительно растет. В прошлом году КНР неожиданно заняла шестое место в мире по газодобыче, поднявшись на три ступеньки вверх с 2007 года, заявили в министерстве науки и техники Поднебесной, сообщает информагентство Синьхуа.
https://teknoblog.ru/2017/04/28/77574
Китай и США подписали соглашение о развитии завода по производству сжиженного природного газа (СПГ) на Аляске. Об этом сообщает агентство Bloomberg.

Проект оценивается в 43 миллиарда долларов, он может стать одной из альтернатив российскому газопроводу «Сила Сибири». Мощность СПГ-завода составит 20 миллионов тонн сжиженного газа в год (примерно 27,6 миллиардов кубометров). Соглашение подписано в ходе визита президента США Дональда Трампа в Пекин.
https://lenta.ru/new…rom_kaput/

Цитата: Руполем от 02.03.2018 21:16:28Поздно . Прецедент создан .
Газпром  все  дела  со Стокгольмом  после  разрыва  контракта  сворачивает и своих контрактах его  больше не упоминает .
Могут лавочку  закрывать . 
Лондонский суд  сейчас  на воду  дуть  будет .

Угу. Вполне может инициировать изменение в соответствующих пунктах по ВСЕМ действующим договорам, в которых есть упоминание о Стокгольмском суде... Хера се обоснование - в связи с куевой экономситуацией в Убундии 

Камрады, вот кусочек стаьи из "Коммерсанта" по данной теме (Коммерсант не люблю, как и все белогандонное братство , но иных экспертов в международном праве на ветке я пока не видел)

Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/3565478?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
В обоих контрактах «Газпрома» и «Нафтогаза» предусмотрена стандартная арбитражная оговорка, согласно которой спорные вопросы, а также вопросы расторжения контракта рассматриваются в Стокгольмском арбитраже. Начало арбитражного разбирательства возможно не ранее чем через 30 дней после начала переговоров между сторонами (если они не привели к успеху). В «Нафтогазе» заявили, что пока не получали от «Газпрома» документов о расторжении контрактов — если они поступят в ближайшие дни, то процедура в Стокгольме сможет стартовать в начале апреля.
По оценке опрошенных “Ъ” юристов, срок рассмотрения данного спора составит, вероятнее всего, не менее года.
Причем «Газпрому» как стороне, желающей расторгнуть контракты, нужно будет обосновать арбитрам причины расторжения, например, доказать, что «Нафтогаз» допустил существенные нарушения условий контрактов, говорит генеральный секретарь Российской арбитражной ассоциации Роман Зыков. Он отмечает, что предыдущие решения арбитражей по спорам «Газпрома» и «Нафтогаза» арбитры не обязаны учитывать — хотя стороны и могут приводить их в качестве аргументов в пользу своей позиции, в окончательном решении арбитры не могут ссылаться на итоги других арбитражей. Господин Зыков отмечает, что «Газпром», теоретически, может попытаться наложить обеспечительные меры — попросить арбитров снять с него обязательства по контрактам до решения спора по существу.
То есть, у «Газпрома» есть возможность избежать поставок газа «Нафтогазу» (которые он в принципе обязан обеспечивать по решению арбитража по контракту на поставку газа), а также не выполнять решение арбитража по транзиту, которое требовало от компании транзитировать через украинскую газотранспортную систему не менее 110 млрд кубометров в год (в 2017 году транзит составил 93,5 млрд кубометров).
Директор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов в эфире “Ъ FM”:
Стокгольмский арбитраж к Украине применяет одни правила, к «Газпрому» — другие, при этом называет сумму штрафа для российской компании, даже не объясняя, на основании чего она вообще рассчитана, потому что в контракте никаких исходных цифр для этой математики не было. В этом плане «Газпром» действительно, на мой взгляд, обиделся на эту историю, и, я думаю, поступил так — раз вы, собственно, стали действовать по правилам, мы тоже по ним будем играть...
Источник: “Ъ FM”

Итак, что имеем на выходе
1. Решение Стокгольмского арьитража по транзиту газа в пользу Нафтогаза оказалось шоком не только для Газпрома, но и для большинства бизнес сообщества вообще. Во всяком случае в западных СМИ в основном идут перепечатки сообщений Нафтогаза. И всё. То есть оснований для того, чтобы Стокгольмский арьитраж принял именно такое решени е не видел никто.
2. Решение Стокгольмского арбитража окончательно. Никто - практически никто - его отменить не может
3. Решение о расторжении контрактов - по закупкам газа и по транзиту газа - будет принимать этот же Стокгольмский арбитраж, но другой состав. 
4. Процесс будет идти не менее года. И за это время - так считают юристы ГП - Газпром будет иметь право не выполнять предидущзие решения Стокгольма (х/*з почему, ятак и не понял..)
Пока как-то так

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 02.03.2018 21:49:52Уже несколько лет как вураина не покупает газ у России. Совсем. И даже гордится этим.

  
А с другой стороны, может это и к лучшему,  Газпром лишится одного покупателя, зато сохраним для будущих поколений не зря же И.И .Сталин сказал - Торговать природными ресурсами- это значит продавать Родину.
Ну Европа сама себя имеет. Газпром тут не при чем. Им предлагали СП полностью загрузить - не давали, что бы 404 деньги за транзит шли. 

Цитата: дон Чунита от 02.03.2018 18:02:46Ну, на счёт объединения под Кимом - вполне вероятно. Потому как, если у одного есть бомба, а у другого - нет, то победитель известен заранее.
А вот на счёт ухода под Россию - это сильно вряд ли, по той же самой причине. Бомба Кима плюс экономика южан - заявка на самостоятельный центр силы. Скорее, Япония может стать младшим партнёром Кореи, при таких раскладах. В любом случае, объединённая Корея - это сильный игрок, как минимум, региональный

Япония НИКОГДА не станет партнером НИКАКОЙ Кореи.
Это примерно как сказать "Турция может стать младшим партнером объединенных Армении с Азербайджаном".
Корейцы относятся к японцам как армяне к туркам, да как бы не хуже.

Цитата: idioten test от 02.03.2018 22:13:53точнее, уже два дня... 

ещё точнее, два дня и два года с гаком, с ноября 2015-го

Цитата: Советчик от 02.03.2018 22:28:42Суть послания принципиально в другом. Договор на транзит газа стал для ГП неактуален после решения стокгольмского арбитража повесившего на ГП неуемные штрафы. Так что каклы здесь являются поводом для расторжения договора. Основной удар наносится именно по европейской судебной системе. Не удивлюсь если из контрактов российских госструктур вообще исчезнет упоминание о европейских судах. Такие контракты в принципе не будут подписываться.

М.Юрьев в последней "Главтеме" предположил что наши теперь будут работать с судом Гонконга (британское право). Типа у них и уровень надлежащий и менее ангажированы чем шведы. Кстати, как я понял он не исключил что "Газпром" именно там сейчас будет подавать аппеляцию на шведский беспредел.