Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Altair от 02.03.2018 18:04:06Самое интересное начнется когда Европа начнет в арбитраж на Россию подавать за срыв контрактных поставок газа. Там уже 2.6 млрд. долларов не отделаешься . Плюс к этому ГАЗПРОМ в игнор поставят и будет он газ Китаю по 10 центов продавать , а своим по 100 рублей за м3 .

Это далеко не самое интересное. Самое интересное это обмен ядерными
ударами по территории третьих стран, которых никому не жалко типа Украины,
Польши, Румынии и Прибалтики. А к этому дело и идет. Только после этого
начнутся нормальные переговоры с вменяемыми партнерами о новом
миропорядке. Ничего не поделаешь слов пока никто не понимает...

Цитата: Алексей N от 02.03.2018 18:20:52Эксперт: после решения Стокгольмского суда российский газ Украине будет обходиться дороже

Ведущий эксперт Фонда национальной энергетической безопасности Игорь Юшков в беседе с НСН заявил, что после решения Стокгольмского суда российский газ Украине будет обходиться дороже.
Он объяснил это тем, что с настоящего времени цена на российский газ для украинской стороны будет формироваться на спотовых площадках.
«Если бы они просто покупали газ у «Газпрома», без арбитража, то он обошёлся бы им дешевле, потому что по решению суда цена на газ теперь формируется для Украины на спотовых площадках. А там он дороже», — отметил эксперт.


Страшный ответ Киева:
Порошенко заявил, что уменьшил у себя температуру в помещении или операция "прикрути"

я думаю и европе будет стоить газ дороже.
кто-то должен оплатить убытки Газпрома.

Цитата: pmg от 02.03.2018 18:17:51Это далеко не самое интересное. Самое интересное это обмен ядерными
ударами по территории третьих стран, которых никому не жалко типа Украины,
Польши, Румынии и Прибалтики. А к этому дело и идет. Только после этого
начнутся нормальные переговоры с вменяемыми партнерами о новом
миропорядке. Ничего не поделаешь слов пока никто не понимает...

ты понимаешь, что ты написал? Удар ядерным оружием? По Украине? Да нам Чернобыль столько лет аукается
За 30 лет сменилось поколение, это достаточный срок для людей, чтобы привыкнуть, начать забывать. Но у радиации другая временная шкала. Чтобы загрязненная территория очистилась, нужны сотни и тысячи лет. Загрязненная Чернобылем территория в России, Украине и Белоруссии превышает площадь Польши. По сей день на ней живут 5 млн человек, треть из них — в России. 
http://vichivisam.ru/?p=2418

Вот ответ газпромовских юристов:

ЦитатаВ эфире радио Sputnik адвокат, специалист по международному праву  Мария Ярмуш отметила, что решение "Газпрома" имеет правовое обоснование.

"Заявление главы "Газпрома" о том, что все контракты с Украиной будут расторгнуты, имеет полное правовое обоснование, поскольку для нашей газовой компании нецелесообразно и экономически невыгодно сотрудничать с Украиной, как по транзиту газа в Европу, так и по поставке украинским потребителям. Есть возможности для расторжения договора: это может быть его непролонгация или расторжение в арбитраже. Это может занять от полугода до года", – сказала Мария Ярмуш.

По ее мнению, украинская сторона вряд ли согласится на добровольное расторжение контрактов с "Газпромом". 

"Как мы понимаем, украинские партнеры не захотят расторгать договор, поскольку это им совершенно невыгодно – бюджет Украины потеряет огромные суммы, которые они получали за транзит газа. Поэтому на добровольное расторжение со стороны Украины мы надеяться не можем. Если в контракте существует арбитражная оговорка по расторжению контракта, тогда наша компания будет обращаться в арбитраж. Есть различные варианты, как выйти из этих партнерских отношений и разорвать все договорные отношения", – отметила адвокат.

По ее словам, возможное давление со стороны ЕС на арбитраж не поможет Украине сохранить контракты.

"Думаю, страны ЕС будут лоббировать запрет Стокгольмскому арбитражу расторгать контракты между "Газпромом" и украинской компанией, будут стараться использовать свое влияние и во внесудебных процедурах оказывать давление на арбитров. Но в любом случае, "Газпром" не является благотворительной компанией, которая поддерживает украинскую экономику и которая будет в ущерб себе поставлять на невыгодных условиях газ только для того, чтобы кого-то поддержать. Контракты должны иметь экономическую обоснованность и должны исполняться обеими сторонами. Расторжение договора в любом случае предусмотрено – это гражданское право, прописанное в любом законодательстве. Главное, что желание расторгнуть отношения было озвучено, а реализация – это просто вопрос времени", – сказала Мария Ярмуш.

И в данном случае, по словам адвоката, говорить о начале газовой войны не приходится.
"Это не газовая война. Это совершенно обоснованное действие одного из партнеров, когда другой партнер действует недобросовестно, злоупотребляет правом, предъявляет необоснованные иски, оказывает незаконное влияние на арбитров и получает от них необоснованные решения, которые существенно нарушают права российской компании. Поэтому в данном случае ждать чего-то другого не приходится. За что боролись, на то и напоролись", – заключила Мария Ярмуш.

РИА Новости https://ria.ru/radio_brief/20180302/1515651056.html

Порошенко назвал невозможным односторонний разрыв газовых контрактов

Президент Украины подчеркнул, что транзиту газа в Европу ничего не угрожает

Москва. 2 марта. INTERFAX.RU - Президент Украины Петр Порошенко подчеркивает, что контракты НАК "Нафтогаз Украины" и "Газпрома" не предусматривают расторжения в одностороннем порядке.

"Меня проинформировали после очень внимательного изучения контракта между НАК "Нафтогаз Украины" и РАО "Газпром": контрактом не предусмотрено его расторжение в одностороннем порядке, и такие заявления "Газпрома" могут объясняться только одним - нежеланием исполнять свои контрактные обязательства", - сказал Порошенко на совещании по энергетической безопасности в пятницу в Киеве.

Глава государства уверен, что если это произойдет, то НАК "Нафтогаз", безусловно, обратится в арбитраж за дополнительной компенсацией ущерба, который "сейчас нанесен безответственными действиями "Газпрома".

Порошенко заявил, что транзиту российского газа через территорию Украины в страны ЕС ничего не угрожает, а также выразил уверенность, что контракт на транзит расторгнут не будет.

"Мы уверены, что контракт не будет расторгнут. Мы уверены, что транзиту ничего не угрожает. Украина в очередной раз подтвердила свой статус как надежного поставщика. К сожалению, РФ и РАО "Газпром" еще раз продемонстрировали, что как только наступает холод, они делают очередные попытки применить поставки газа как механизм политического давления. Это не пройдет. Украина - надежный партнер", - сказал Порошенко на совещании по энергетической безопасности в пятницу в Киеве.

Глава украинского государства отметил, что об этой ситуации были проинформированы западные партнеры. Он приветствовал заявление Европейской комиссии и других партнеров Украины, в частности, правительства Германии, по этому вопросу. "Они понимают, кто несет ответственность", - сказал Порошенко.

Ранее в пятницу Еврокомиссия выразила опасения в связи с текущей ситуацией между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" не только относительно поставок газа из России на Украину, но и транзита газа в Евросоюз.
 Поца не сдаётся! СУГС!

Цитата: Altair от 02.03.2018 18:31:44ты понимаешь, что ты написал? Удар ядерным оружием? По Украине? Да нам Чернобыль столько лет аукается
За 30 лет сменилось поколение, это достаточный срок для людей, чтобы привыкнуть, начать забывать. Но у радиации другая временная шкала. Чтобы загрязненная территория очистилась, нужны сотни и тысячи лет. Загрязненная Чернобылем территория в России, Украине и Белоруссии превышает площадь Польши. По сей день на ней живут 5 млн человек, треть из них — в России. 
http://vichivisam.ru/?p=2418

Да ты не боись, заражения не будет, это же не пара сотен тонн активной зоны, а всего 9 килограмм плутония в термоядерном заряде. Через годик можно будет картошку садить.

Цитата: NavyGator от 02.03.2018 18:36:28Вот ответ газпромовских юристов:

По ситуации - ясен пень, что никакого разрыва контракта не будет. Судебные тяжбы по такому делу могут затянуться до окончания срока действия. Тут соль в другом. Сия ситуевина дает ясно понять - новый контракт на транзит, очень вероятно что, подписан не будет. Это как дополнительный стимул для Европы к постройке потока - 2.

Цитата: Барристер от 02.03.2018 18:56:28Страшно запретить въезд американцам?

да, запретить въезд американцам
и объявить все контакты с послами сша и госдепом\конгрессом сша--токсичными.
то есть тот кто общался и отчитывался, консультировался с агентами сша--не могут быть в правлении РФ
любой президент\управленец, одобривший отторжение земель РФ--должен быть в ту же секунду отстранён от управления\преподавания\предвыборной гонки

Премьер-министр Украины Владимир Гройсман считает, что Россия стремится возобновить гонку вооружений, поэтому её нужно и дальше ослаблять экономически.



«Россия активно демонстрирует желание восстановить гонку вооружений, в то время как экономических достижений практически нет», — написал он в Twitter.

Украинский премьер призвал не только к ответному наращиванию силы, но и к экономическому ослаблению России, в частности путём продолжения и расширения санкций.

Ранее российский президент Владимир Путин рассказал, почему началась гонка вооружений между США и Россией.

Также глава государства сообщил американским СМИ о новейших системах стратегического оружия России.

Источник

Куда конь с копытом - туда и рак с клешнёй.

Из комментариев: Жалко, что у нас всё так тускло на фоне феерических успехов Украины.

Цитата: Снегирёва от 02.03.2018 18:09:05если украину выгонят из СНГ,
то автоматом прекращают действие союзный договор о пребывании лиц содружества.

Украину нельзя выгнать из СНГ, она одна из учредителей.
Если уж начинать рубить концы, то с Договора о дружбе.
Но дело даже не в этом, 
Грузия вроде как вышла из СНГ, тем не менее Тбилиси остается участником более 70 многосторонних соглашений.

Цитата: Luna от 02.03.2018 19:21:48Украину нельзя выгнать из СНГ, она одна из учредителей.
Если уж начинать рубить концы, то с Договора о дружбе.
Но дело даже не в этом, 
Грузия вроде как вышла из СНГ, тем не менее Тбилиси остается участником более 70 многосторонних соглашений.

Легко - она его учредила, но не состоит в нем - Устав ею не ратифицирован. Достаточно перестать быть "толерантными" и открыто послать.

Цитата: Luna от 02.03.2018 19:21:48Украину нельзя выгнать из СНГ, она одна из учредителей.
Если уж начинать рубить концы, то с Договора о дружбе.
Но дело даже не в этом, 
Грузия вроде как вышла из СНГ, тем не менее Тбилиси остается участником более 70 многосторонних соглашений.

И чего? Чубатые так и ратифицировали устав СНГ и находятся в нем все года незаконно. Так что по факту и выгонять некого, по причине выгонять некого.

Цитата: ILPetr от 02.03.2018 19:28:45не состоит в нем -

Не состоит, но пользуется всеми плюшками?
Ведь даже при Пете не вышли из СНГ и торгуют вовсю с Белоруссией и Казахстаном по привилегиям этого самого СНГ.
Они, штоль, будут "за"? Или будем выгонять нашим волевым решением?
В принципе, конечно, дело нехитрое, но Вы же понимаете, что это из разряда помриять на диване.
НИ У КОГО нет цели утопить эту баржу  одномоментно.

Цитата: Antar от 02.03.2018 18:45:41Жителям Хиросимы и Нагасаки это расскажи.

Мы же не варвары какие нибудь типа американцев по городам с
мирным населением бить. Уничтожим какую нибудь одну бригаду
ВСУ в поле с помощью сравнительно чистой нейтронной бомбы.
Остальным прикажем собрать и захоронить трупы, сложить оружие
и отправляться по домам. Дальше полное обезвреживание по
грузинскому сценарию. Единственная серьезная проблема это
украинские АЭС. Все это надо останавливать и вывозить топливо
с территории б.У. Надеюсь соотвествующие вагоны с системой
расхолаживания остаточного тепловыделения уже созданы и ждут
своего часа на базах хранения МО. После этого пускай живут как хотят.

Цитата: grizzly от 02.03.2018 19:52:52Стесняюсь спросить, какой смысл в следовании процедурам Стокгольма после того, как стала очевидна его ангажированность?

А это вопрос юристам. Что происходит после подачи заявки в арбитраж? Контракт продолжает выполнятся в полном объеме до решения арбитража?  Или наоборот, накладывается мораторий на всякие действия по контракту, на поставки и платежи до решения арбитража? Всяко может быть, но логичней как раз второе.

ИМХО, суть заявления о расторжении всех контрактов с Украиной не в том, чтобы прямо сегодня их не выполнять.
Дело в том, что ГП не может отменить решение арбитража, оно окончательное. Только доказав нарушение процедуры, чего не наблюдается.
Что нужно ГП? ему нужно снова затащить в арбитраж НГ и свести вместе оба решения чтобы показать очевидность двойного стандарта.
Как это сделать? И тут видимо нашли решение: подаем на расторжение, но нужны аргументы для арбитража, а аргументом как раз будет несбалансированное решение 2 арбитражей и новый арбитраж вынужден будет разбирать ОБОСНОВАННОСТЬ ЭТИХ РЕШЕНИЙ. Т.о. теоретически мы можем получить ситуацию, когда решением нового арбитража будут признаны двойные стандарты предыдущих.
Хотелось бы услышать мнение юристов по этому поводу, возможно ли такое в принципе и что может за этим последовать?

Цитата: Пта от 02.03.2018 18:01:22Не думаю, что останется по прежнему. ГП снизил давление на 20% и не принял предоплату за газ на март. Содержанке указали не дверь. А с первого января 2020 дадут пинок под зад. Хорошо бы вместе с прижившимися на Руси полоно-украинствующими "элитами".

Да какую к черту предоплату???????? Хохлы в качестве предоплаты быстренько себе посчитали сальдо по двум решениям стокгольского арбитража. И потребовали поставку газа в счет "долга". И если я не ошибаюсь, это еще до вступления в силу решения по транзиту.
Тоже буду очень рад, если разрешение от ВВП на решительное посылание европы по газу получено!

Цитата: Luna от 02.03.2018 20:12:49

Похоже фразу "Украина тобi пiзда" можно говорить уже открыто и без всяких условия типа, а вот если денег займёт. а вот если гейропейсы и пиндосы допоможут.