Украина и украинско-российские отношения

Цитата: odnako.org от 25.11.2009 15:59:55
В Киеве демонтировали очередной памятник государственному деятелю советских времен. На сей раз "пострадал" монумент Григорию Петровскому
Полностью: http://www.odnako.or…ws881.html

В честь которого Днепропетровск? Переименование затеют?

Цитата: Монашег
Да ради Бога
.
 1. Выставление штрафных санкций-прямая поддержка всех антироссийских настроений среди укроэлиты(как минимум)-то есть практически прямая поддержка помаранчей.
 2.Сокрушительный удар по рейтингу Юли как премьер-министра и кандидата в Президенты-как прямое следствие получаем вместо раскола помаранчевого лагеря-консолидацию.
 3.Автоматом-если Украине выставляем штрафы-ТО И ВСЕЙ ЕВРОПЕ полностью аналогично.То есть-опяять-таки получаем консолидацию уже мирно почивщей * в бозе*  идею единения *потребителей и транзитеров*.

  Это-только *валяющееся на поверхности*.И (самое главное пмсм)-РАДИ ЧЕГО? Надеюсь-диких идей о реальности получения подобных сумм с Украины-никто иллюзий не имеет?

  ИМХО разумеется.

1. Укроэлита - и так антироссийски настроена.
2. Консолидация помаранчей - это вы загнули! Наоборот, тут был бы тот еще раскол! Со всех сторон: Ющенко обвинял бы Тимошенко, что она подписала такие соглашения, Тимошенко пеняла бы на Ющенко, который завел в Украину Росукрэнерго, из-за которого все и началось, плюс обвиняли бы Януковича, т.к. Росукрэнерго (Фирташ и лоббирующий его Левочкин - первый помощник Януковича) тоже виноватый, по самое нехочу.
3. Европе можно было выставить штрафы, но утрясти путем переговоров. Щас же кризис, каждая копейка на счету - посему и Европа могла бы пойти не кое-какие компромиссы.
4. Да, вполне ради денег, которые можно было слупить.

PS. Почему Путин пошел другим путем - я уже рассказывал

http://www.vz.ru/new…52606.html
Соколовский: Нафтогаз и Газпром урегулировали мизерную часть проблем

25 ноября 2009, 17::47

Подписанные накануне в Москве документы по газу не уменьшают основных рисков в отношении поставок и транзита российского газа, заявил представитель президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский. По его словам, Нафтогаз и Газпром письменно урегулировали только мизерную часть проблемных вопросов: в отношении штрафных санкций за 2009 год и частично - уменьшения обязательных объемов закупки газа в 2010 году.

«Но это не уменьшает основных рисков в отношении поставок и транзита российского природного газа и угрозы банкротства государственной компании НАК «Нафтогаз Украины». Основные факторы этой угрозы остаются и дальше: несправедливо завышенная цена на газ для Украины, вдвое заниженная транзитная ставка и несимметричные условия ответственности за выполнение обязательств по предметам контрактов», - заявил Соколовский. Именно из-за этих факторов, отмечает представитель президента, НАК «Нафтогаз Украины» за десять месяцев текущего года для оплаты российского природного газа уже позаимствовал более 2 млрд долларов.

«Президент Украины призывает российскую сторону и требует от правительства Украины и НАК «Нафтогаз Украины» безотлагательно продолжить переговоры о пересмотре всех проблемных положений газовых контрактов от 19 января 2009 года с целью установления взаимовыгодного, прозрачного и партнерского сотрудничества в газовой сфере», - цитирует Соколовского пресс-служба президента, передает РИА «Новости».
=======================================
Почему-то я так и предполагала...

Цитата: Крыша от 25.11.2009 18:00:52

Почему-то я так и предполагала...

А чего вы хотите?
Новый год без очередной газовой войны, накануне первого тура - это серьезный плюс Тимошенко

Ющенко возглавил рейтинг антипопулярности украинских политиков

Президент Украины Виктор Ющенко возглавляет список политиков, за которых граждане этой страны не проголосовали бы ни при каких условиях, сообщает Корреспондент.net со ссылкой на данные центра ФОМ-Украина.

Резко против Ющенко, согласно данным социологов, настроены почти 37 процентов жителей страны.

На второе месте в антирейтинге вышла премьер-министр Юлия Тимошенко, за которую отказываются голосовать 35 процентов опрошенных, далее идут лидер Партии регионов Виктор Янукович – 21 процент и Арсений Яценюк – пять процентов.

За Петра Симоненко, Инну Богословскую, Василия Противсех, Владимира Литвина и Олега Тягнибока отказываются голосовать около четырех процентов респондентов.

Антирейтинги прочих кандидатов не превышают статистической погрешности (3,2 процента).

Как сообщалось ранее, самым популярным политиком Украины остается Янукович, на втором месте - Тимошенко, на третьем - Яценюк.
http://lenta.ru/news/2009/11/25/anti1/

Цитата: odnako.org от 25.11.2009 15:59:55
В Киеве демонтировали очередной памятник государственному деятелю советских времен. На сей раз "пострадал" монумент Григорию Петровскому
Полностью: http://www.odnako.or…ws881.html

Из биографии:

"20 мая 1913 года Григорий Иванович выступил в Думе добиваясь для украинцев школ с преподаванием на родном языке, допущения украинского языка в суде и во всех административных учреждениях на территории с украинским населением, а также свободы деятельности украинских культурно-просветительных учреждений."

Цитата: Гирион
Ни хрена себе. Он что хочет что бы ставка на транзит была 5,2-5,3$? А у него не слипнется то чем он думает? Мда каков президент, таковы и советники.

Ющенко не может позволить, чтобы Юля загребла себе все лавры от урегулирования вопроса о штрафах. Я даже готов предположить, что он теперь сделает максимум, чтобы устроить "газават номер два". У него еще целый месяц на это есть.

Дмитрий Выдрин: борьба штампократии со здравым смыслом



Что является самой большой угрозой для любой власти? Оппозиция? Внутренние разборки? Внешние вызовы? Свиной грипп? Да, но только отчасти. Самой большой, действительно реальной и тотальной угрозой для власти является, как ни странно, обычный "хомо сапиенс", то есть человек думающий. Поскольку, если человек хоть на минуту задумался, то именно в эту минуту ему очень сложно что-то "впарить", "втюхать", "навесить на уши" или просто "любить мозги". Именно поэтому между властью и гражданином уже много столетий идет незримая война. Первая пытается отучить его думать (хотя бы в момент интимного акта голосования). А второй, вспоминая иногда про свое гражданское естество и достоинство, пытается сохранить остатки здравого смысла (даже во времена мистерий и камланий под названием "предвыборная кампания"). За множество лет этого противостояния власть придумала достаточно уловок для оболванивания, зомбирования или просто выведения граждан из состояния трезвой и адекватной оценки действительности. И одна из таких главных уловок заключается в "клишировании сознания". Молодая украинская власть не стала выдумывать ничего нового в сфере манипулирования общественным мнением, и за короткое время своего существования "заклишировала" все, что могла. Поэтому в редкие минуты просветления от политического угара, когда иногда "на трезвяк" хочешь проанализировать реальное состояние дел, - в стране, в обществе или даже в семье, - приходится опять пробираться через частокол политического китча, созданного уже из новомодных клише.

Яценюк спел песню про зайцев. ВИДЕО

PS. сеня, про зайцев не актуально! остров невезения!!!  ;)

Цитата: Толя от 24.11.2009 23:18:03
Ну так напиши еще разок. Я в полных непонятках.
Применение штрафных санкций это ПРАВО. А не обязанность. Зачем нужна бумага об отказе от них?

Вот именно, что право. И этим правом ни Газпром ни его советский аналог ни разу не воспользовались.
Как и весьма редко пользуются многие фирмы, при  не критичных проблемах с контрагентами, обязательными в договорах пунктами о санкциях.
Просто вменяемые фирмы не снимают шкуру со своих баранов, а годами стригут их

Цитата: Mike Smith от 25.11.2009 11:45:13
Россия за отказ от штрафов повысит цену на газ

"Газпром" и "Нафтогаз Украины" договорились о снижении объемов поставок российского газа в Украину в 2010 году, но цена на него вырастет примерно на 28%. Об этом пишет российская газета "Ведомости" со ссылкой на два близких к "Газпрому" источника.  По их словам, прогноз "Газпрома" по средней цене для Украины на 2010 год – около $286 за 1000 куб. м против $223 в этом году. Хотя украинский премьер Юлия Тимошенко уверяла, что цена на газ в следующем году будет практически такой, как в этом.

PS. О как!  ;)

Блин!!! Люди, вы же сами называете Авантюру серьёзным ресурсом и при этом занимаетесь тупым копипастом, не удосужившись даже воспользоваться калькулятором.
Этот простейший вычислительный прибор рассказал бы, что оные 28% прямо вытекают из договорённостей НГ и ГП по итогам Второй Газовой.
С января прекращает действие 20%-ая скидка и плюс к этому последнее время нефтя болтаются в районе 80 баксов за бочку, а формула, заложенная в договор, опосредованно учитывает этот ценовой уровень.
Что до дальнейшего содержания статьи, то принцип "бери или плати" для транзита это лишь хотелки Хохланда. Договор о транзите есть и действует и внесение в него любых правок возможно лишь по взаимному согласию сторон...

Цитата: Ракафон от 25.11.2009 15:00:16Inaco, когда же вы созреете на свой собственный блог (наподобие http://alexsword.livejournal.com/), очень хотелось бы видеть всю подаваемую вами информацию в структурированном виде в тематическом журнале с периодичным изданием и RSS-подпиской, а не выковыривать её по крупицам из длиннющей ленты здешней ветки форума.
На форум же можно постить копии всех постов, чтобы не обидеть avanturist-based общественность.

Кстати подобные предложения в принципе можно сделать Майку, Грамотею, Савве ...
Тем более, что народ поддерживает идею.

http://lenta.ru/news/2009/11/24/intact/

"Украинцы не захотели изменять статус русского языка
Центр "Украинское демократическое коло" по заказу Института политики провел опрос с целью выяснить отношение украинцев к "языковому вопросу". Согласно данным опроса, больше половины граждан страны (54,7 процента) считают, что "языковой вопрос" в стране сейчас не актуален, полагая, что каждый житель страны волен разговаривать на близком ему языке, а в настоящий момент на Украине существует множество более важных проблем.

28,3 процента согласны, что статус-кво необходимо изменить, но считают, что это может подождать некоторое время. 14,7 процента требуют немедленного решения "языкового вопроса".

Отвечая на вопрос о статусе русского языка на Украине, относительное большинство жителей - 41,2 процента - сказали, что не видят необходимости изменять его. 35,8 процента жителей Украины считают, что и украинский, и русский языки должны иметь статус государственных. 20,4 процента придерживаются мнения, что украинский должен остаться единственным государственным языком, а русский может быть признан официальным лишь в регионах компактного проживания русскоязычного населения.

По данным исследователей, в Западной Украине сохранение статуса русского языка поддерживают 73 процента населения, в центральном - 55,3 процента, а в южном и восточном регионах 20,2 и 15,3 процента соответственно.

Опрос был проведен в середине ноября 2009 года. По месту жительства опрошено 1200 респондентов в возрасте от 18 лет и старше. Статистическая погрешность не превышает 2,9 процента.

В настоящее время украинский язык является единственным государственным в стране. Между тем, русский имеет статус языка межнационального общения. "

Не ахти какое исследование, но некоторые выводы можно сделать. Как житель и гражданин России расшифровываю вот этот абзац  : "Отвечая на вопрос о статусе русского языка на Украине, относительное большинство жителей - 41,2 процента - сказали, что не видят необходимости изменять его. 35,8 процента жителей Украины считают, что и украинский, и русский языки должны иметь статус государственных. 20,4 процента придерживаются мнения, что украинский должен остаться единственным государственным языком, а русский может быть признан официальным лишь в регионах компактного проживания русскоязычного населения."  как : "в Украине 35,8% поддерживают Россию, 41,2% себе на уме или без него и 20,4% откровенные враги.

"По данным исследователей, в Западной Украине сохранение статуса русского языка поддерживают 73 процента населения, в центральном - 55,3 процента, а в южном и восточном регионах 20,2 и 15,3 процента соответственно." - это материал для определения  дружеских/вражеских территорий. Настораживает 55,3% в центральном. Такие вот мысли...

Украинский политолог Юрий Романенко про возможность Майдана-2:
"...Майдан-2, безусловно, остается той технологией, которую постарается использовать кандидат в президенты, проигравший во втором туре. Причем, Юлия Тимошенко имеет как больший опыт, так и больший потенциал в организации таких митингов, чем «оппозиционер» Виктор Янукович. Сами же акции протеста сторонников действующего премьер-министра будут выглядеть копией мероприятий по выдвижению ее кандидатуры на пост главы государства – со всей Украины будут свезены тысячи людей, немотивированных ничем, кроме денег..."
Полностью: http://www.odnako.or…ws882.html

Братство ОУН-УПА обнародовало обращение к украинскому народу и к кандидатам на должность президента Украины, в котором призвало их объединиться для поддержки кандидата в президенты Виктора Ющенко. "...Только он способен оказывать Медведеву и Путину справедливое сопротивление и гарантировать Украине независимость, обеспечить вступление в европейские структуры, обеспечит наше будущее», - сказано в обращении.  :D
Полностью о столь завидной поддержке: http://www.odnako.or…ws884.html

Цитата: Mike Smith от 25.11.2009 11:45:13
Россия за отказ от штрафов повысит цену на газ

"Газпром" и "Нафтогаз Украины" договорились о снижении объемов поставок российского газа в Украину в 2010 году, но цена на него вырастет примерно на 28%. Об этом пишет российская газета "Ведомости" со ссылкой на два близких к "Газпрому" источника.  По их словам, прогноз "Газпрома" по средней цене для Украины на 2010 год – около $286 за 1000 куб. м против $223 в этом году. Хотя украинский премьер Юлия Тимошенко уверяла, что цена на газ в следующем году будет практически такой, как в этом.

PS. О как!  ;)

Газпром цену НЕ ПОВЫШАЕТ. Он отменил скидку к цене, определяемой по формуле, согласованной в договоре. Цена газа, согласно формуле, зависит от цены нефти.Очевидно, что удорожание газа более, чем на 20% связано не с хитростью ГП, а с увеличением прогнозируемой среднегодовой цены на нефть в 2010 по сравнению с 2009.

Эльбрус и прочая - оффтопик. Потрите за собой в порядке самомодерации.

Цитата: Муркелла
Русич, не уходи!!  :(
Право, нельзя из-за пары мерзоньких фразок - "хлопать дверью"...   ???
И других форумчан прошу удержаться от резких порывов...  И - вернуться!  :-*

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!

2 Медведь, Русич, Пиджак..
Коллеги, не стоит, право, воспринимать все ТАК!
Вы же грамотные люди, должны понимать, что сей ресурс, как и другие, кста, существует не сам по себе, не для удовлетворения нашей (моей в т.ч.) страсти к графомании, не для того, чтобы у нас, любимых, была возможность высказаться urbi et orbi ….
Стоит ли напоминать, что идет война. И на этой войне острая мысль – как патрон, а вовремя раскопанный и выложенный факт – как снаряд. А есть ведь еще и спецзаряды!!!  ;)

Вот вы участвовали когда-нибудь в такой забаве, как мозговой штурм? Все просто: собирается группа людей, им задается тема/ задача и начинается обсуждение. Рядышком сидит МОДЕРАТОР (sic!!!), который не позволяет обсуждению уйти в сторону и фиксирует высказанные мысли. А есть еще т.н. метод Дельфи. Все то же самое, но вводится еще один персонаж – ПРОВОКАТОР, цель которого ясна из названия роли…
Ничто не напоминает?

И все происходит именно так, как верно подметил Миша от 25 Ноябрь 2009, 13:33:41 (ныне потертый) (inaco от 25 Ноябрь 2009, 13:59:45): здесь собрались не самые тупые люди, нам подбрасываются темы для обсуждения, мы дебатируем, а всякие аналитики, политологи, журналисты все это потом разбирают по косточкам, чтобы использовать в СВОЕЙ деятельности.  В ход идет, ИМХО, разумеется, ВСЕ, включая и оценки постов.
Так что, возвращайтесь в строй солдаты идеологического фронта: ВЫ ох как нужны Империи!!
КАЖДЫЙ патриот должен сделать ВСЕ, чтобы приблизить победу!


Все вышесказанное – ИМХО чистой воды.

Деиндустриализация продолжается.

На сегодняшний день фактически завершилась ликвидация завода «Арсенал», который исключен из государственного реестра

«Все наши ходатайства в суды относительно отмены исключения завода из госреестра были отклонены», – заявила сегодня на пресс-конференции председатель профкома ГП «Завод Арсенал» Елена Смила.

Это связано с распоряжением Кабмина от 10 апреля 2009 года, согласно которому госпредприятие «Завод «Арсенал» реорганизуется путем присоединения его к КП специального приборостроения «Арсенал», переименованному из КП «Центральное конструкторское бюро «Арсенал».

мнение (не модераторское): кто хочет уходить - пусть уходит. кто не хочет уходить - пусть остается. кто захотел уйти но потом передумал - пущай возвращается. тут ничего нет постыдного или плохого, в конце-концов идеологические или просто расхождения никто не отменял.

Я вот лично не согласен с тем же Урсусом по ряду направлений, но это не мешает мне относится к нему с уважением, как и ко всем другим форумчанам.

Цитата: izverg от 26.11.2009 02:02:40
Деиндустриализация продолжается.

На сегодняшний день фактически завершилась ликвидация завода «Арсенал», который исключен из государственного реестра

«Все наши ходатайства в суды относительно отмены исключения завода из госреестра были отклонены», – заявила сегодня на пресс-конференции председатель профкома ГП «Завод Арсенал» Елена Смила.

Это связано с распоряжением Кабмина от 10 апреля 2009 года, согласно которому госпредприятие «Завод «Арсенал» реорганизуется путем присоединения его к КП специального приборостроения «Арсенал», переименованному из КП «Центральное конструкторское бюро «Арсенал».

Это связанно с желанием Богдана Губского захапать землю, принадлежащую Арсеналу. И тут арсенальцы потерпят неудачу. К сожалению. Уж больно серьезный у них противник и сопутствующие факторы в виде земли, которую захотят захапать все политические силы.