Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 27.03.2018 00:01:12москали может и не виноваты. Но выступать за то, чтоб не голосовали, а потом удивляться "чего не проголосовали" несколько двоемысленно странно, не находите?

Москали в лице Путина и его приспешников призывали вообще отложить, а то и вовсе не устраивать, референдум на Донбассе.
На Донбассе референдум всё равно провели, а теперь тычут москалям вообще и лично Путину итогами того референдума. Хохлы-с
Это факт из реальной истории. А кто там кому на каком форуме что советовал... ИМХО, надо быть полным идиотом для того, чтобы выбирать будущее своей страны на основе форумной писанины.

Цитата: Старый кэп I от 26.03.2018 20:52:24

Скрытый текст

Ну что ж, Запад сделал свой ход, я имею в виду высылку российских дипломатов.
Теперь очередь за Россией.
Вангую:
- по США - высылка 60 амерканских дипломатов (поименно названы именно американцы. а не просто "сотрудники посольств"), закрытие консульства США в Екатеринбурге (наконец то прикроют это гадюшник, давно пора). Думаю, что прикроют все либерастическое дерьмо, которое кормится от госдепа, закроют пасть Ройзману. 
Сворачивание контактов по Украине, Волкер может заниматься онанизмом, с ним еще долго никто разговаривать не будет. Миротворцы на Донбассе могут спокойно расходитьсчя по домам, они не понадобятся
- по ФРГ и Франции. Эти страны решили "ограничиться малой кровью", высылают 4 дипломатов, в штате посольства в ФРГ более 200 дипломатов, так что это действо ни на что не влияет. Аналогично и во Франции. Но.. фрау канцлерин предпочла ограничиьтся невнятным мычанием о солидарности, юный Макрон бодро и публично блеял всякие гадости. Походу работа Нормандского формата и ранее еле теплившаяся, теперь войдет в состояние комы.
- бодрее всех подгавкивали США и мелкобритам их постоянные шавки - приебалты и Польша. С ними отношения и так были на нуле, таковыми и останутся, причем надолго. наши вышлют еще больше чухонцев
- остальные отделались "ритуальным жестом" 9высылка по 1 дипломату - вообще ни о чем). 
Австрия и Венгрия открыто послали бритов и руководство ЕС  с их требованиями "наказать Россию"
- хохлы задрав от нетерпения подол рубашки пытаются удобнее лечь под хозяев. КМК, от них никто ионого и не ожидал, в очередной раз убедились, что с этими неадекватами говорить не о чем

Проэкцирую на будущее ЛНР/ДНР
- ускорее интеграции двух республик в единое образование
- чистка республиканского руководства
- активизизация транспортных, торговых, экномических и культурных контактов Донбасса с Россией, облегчение пребывания граждан ЛНР/ДНР в России, в том числе - их работы и ведения бизнеса
- открытие представительств российских государственных структур в республиках
- в перспективе - "южноосетизация" республик Донбасса
- активизация участия ВС РФ в военном строительстве донбасских республик, МВД и ФСБ РФ - в строительстве соотвествующих силовых структур
Посмотрим, до конца 2018 должно быть интересно

Все что Вы написали, уважаемый Старый кэп I, было бы кратно эффекивней (хотя все одно траблов много бы было) при условии реального де-факто прекращения военных действий, ну и  некоторого частичного изменения линии разграничения.
Впрямю, официально признавать республики нельзя, границы тогда в полный рост встанут.
Но вот есть некоторый не безинтересный опыт в "международных отношениях". 

Наши заклятые партнеры его активно юзают в Сирии. Когда объявляют некую зону с "повстанцами", "борцами за свободу" зоной в которой они энту самую свободу крышуют, летают там и прочее. Еще и негодуют, когда их заденут где. Бобмят покушаюхся и прочее.
Думаю, подобный опыт внимательно сейчас изучается. В части его международного некоего легитимирования

И в нынешнем уже бедламе (когда терять нам уже нечего) вполне может оказаться, что и в эту игру можно играть вдвоем. Пусть и на разных совсем ТВД   . Более того,  в нужный момент (а он практически уже дозрел) включение подобного может только усилить наши позиции, консолидировать тех хотел бы, но пока все же стремает... и раскол в Запад внести еще больший, когда дежурной "солидарностью" и высылкой пары дипломатов не отбояришься. При этом по вопросу многим в ойропе придется определяться на фоне жизненно важного ДЛЯ НИХ САМИХ фактора. Кто там при газе будет, кто нет, кто перепродавать его соседям по палате, кто покупать...  И дедлайн для "колебаний" зримый и конкретный.... влево по шкале от окончания  транзита через укру. По-разному влево для разных, от года до полугода. Когда многое придется перекраивать хоть с какими потоками, хоть без оных, просто по-разным лекалам. А для перекрйки еще и время надо.

Натянутая несколько аналогия без дополнительных пояснений, но и ее выскажу. "Встречный пал"

Необходимым условивием является....
Окончательная зачистка в Восточной Гуте и постановка там всего и вся под полный контроль.
Остальные горячие точки в Сирии все же на перефирии находятся и впрямую угрозу стабильности положения не несут. Там можно и плавнее решать, тем более что много кого там интересы пересекаются, для некоторых и вовсе жизненные.
Других ТВД, где подобный механизм может заклятыми партерами быть использован пока не видно 

И если надежно удастся прекратить военные действия, реально обеспечить серьезный коридор без силовых формирований  с укростороны... то те мероприятия, о которых Вы написали, как и ряд других пойдут гораздо веселее, и то что выстраиваться будет может потом служить основой для консолидации и других территорий и республик, и не только. Распостранять действующий механизм кратно проще, чем выстраивать. Да и в самой укре многие процессы вскачь понесутся на фоне резкого раздрая между разными интересантами и кураторами, при том что местные "политики", нацики и олигаршата заскачут так, что будто вовсе никогда москалей не видали и про таковых даже слыхом не слыхивали. 

Цитата: Cheen от 27.03.2018 00:01:12москали может и не виноваты. Но выступать за то, чтоб не голосовали, а потом удивляться "чего не проголосовали" несколько двоемысленно странно, не находите?

Да не важно сие было уже, в 2014 и позже,   НИ РАЗУ не важно. Голосили, не голосили, за кого.  Ни для каких раскладов и даже виртуального пиара. Ни малейшей рояли это уже не играло и не играет. А как именно там зверушки  меж собой толкаются и кто кого сильнее прикусит уже совсем не суть
"Когда говорят пушки музы молчат".
Это голосений на укре касается.

Цитата: Balamut от 27.03.2018 01:42:27

 Ссылка на твит

Вряд ли. Более вероятно нападение во время ЧМ по футболу. 

Запасы газа в украинских подземных хранилищах снизились почти на 53% - до 8,35 млрд кубометров, сообщает «Укртрансгаз».
По оценке компании, сейчас газа осталось еще меньше, чем в 2016 и 2017 годах. Среднесуточный отбор голубого топлива составляет 8,2 млн кубометров.

ссылка

Цитата: mrum от 26.03.2018 23:17:07При всём уважении, но повторю - где эти русские в данных выборов?
Что мешало проголосовать за легальную оппозицию,

На Украине никогда не было оппозиции. Никакой.
Там всегда борьба нанайских мальчиков.
Те, что за мыр-мыр сегодня "вчера" положили страну к ногам Запада, где тоже держат свои активы и капиталы.
Так что мыр-мыр зависит не от оппозиции. 

По ходу все равно готовятся воевать. Интересно когда? Летом или ближе к выборам?
http://gordonua.com/news/war/n…38480.html 

Цитата: _Valera_ от 27.03.2018 02:39:01Вряд ли. Более вероятно нападение во время ЧМ по футболу.

Возможны любой из этих вариантов, но для западных "партнеров" предпочтительней чтобы ЧМ по футболу вообще перенести из РФ. Однако если не удастся, то изгадить само проведение ЧМ 2018, имхо. Поэтому предположение Третьякова считаю обоснованным, но то что _Valera_ может оказаться прав тоже вероятность существует не малая.

Рустам Танкаев – генеральный директор «ИнфоТЭК –Терминал» – заявил, что инвесторы не хотят вкладывать деньги в ГТС Украины, и, по прогнозам немецких инженеров, система выйдет из строя уже к концу 2019 года.
По его словам, за 10 лет обсуждалось очень много вариантов продажи газотранспортной системы Украины (ГТС).
«Сначала обсуждался консорциум, в который должна была войти РФ, но украинская сторона категорически отказалась от такого варианта, – цитирует Танкаева интернет-сайт «Вести. Экономика». – После этого выяснилось, что любой инвестор, который может так или иначе войти в ГТС Украины, требует гарантий со стороны России о поставках газа. Таких гарантий Россия никогда не даст. Поэтому все инвесторы оттуда уходят, - подчеркнул эксперт. 
Кроме того, он напомнил, что в прошлом году Кабмин «незалежной» предпринял героические усилия, для того чтобы найти деньги для ремонта и восстановления ГТС, но и этого оказалось недостаточно.
Гендиректор «ИнфоТЭК –Терминал» рассказал, что по прогнозам немецких инженеров, ГТС Украины выйдет из строя к концу следующего года.
Чтобы избежать этого, власти Украины просили своих «друзей» в США и ЕС помочь с ремонтом ГТС. Однако, оказалось, что никто не готов поставлять оборудование в долг.
«Siemens отказался категорически. Украина пошла в США и попыталась там либо купить компрессорные станции, либо получить гарантии под кредиты – но ни того ни другого им не дали», – констатировал эксперт, добавив, что государства-доноры Украины не уверены в стабильности власти в этой стране и не готовы тратить на них больше.

Цитата: Rom4eg от 27.03.2018 07:44:16Так это ж  смысл большинства их действий
А спрашивать будут?
PS Сегодня некисло артой долбали ЯБП и края Горловки.

Судя по стонам укров ответка была адекватной

Вот вопрос всем. Для мозгового штурма.Для идеалистов, желающих переформатировать Украину, поставить башни и переформатировать им мозги.....

1. Участников АТО- минимум 300 тыс человек. 300 тыс.нелюдей, повязанных кровью и преступлениями. Что делать с ними???
2. Члены их семей, матери, отцы, жены, дети--- еще минимум 1,2-1,5 млн. чел.Что делать с ними??
3. Молодежные и немолодежные ультраправые/нацисткие/националистические организации- еще тысяч под 100-200 чееловек. Что делать с ними?
4. Творцы культуры, всякие блогеры, журналисты, телевизионщики и прочие.... Еще под миллион. А с членами семей так уже 3.Что делать с ними?
5. Местные администрации, депутаты местных, поселковых, городских и областных рад и члены их семей. Если считать от сельской рады и выше - еще под тысяч 300 минимум
Что делать с ними?
вот и получается у меня, что под репрессии/судебные разбирательства/проскрипции/запреты на профессию для денацификации--- надо пускать под 5-7 миллионов человек. минимум. вот так.

И это я еще не говорю о школьниках с полностью промытыми до стерильности мозгами с першей конституцией Пилипа Орлика или Валуевскими циркулярами или Украиной-Русью от пана Грушевского



А это анриал!!!

Цитата: Егорий от 26.03.2018 02:42:44Хатаскарайники они же там, на Украине. Мариуполь, где убивали даже по подозрению в сочувствии к России или ДНР никаким образов граждан России не обходит.

Начну с критики, в конце с чем согласен частично.

ЦитатаЭта "горстка националистов" это всего лишь банда нанятая государственной структурой для проведения в жизнь государственной политики. Я сколько бы русских не выступило против них их открыто и безнаказанно убьют как в Одессе, посадят, как во многих других городах Украины, подвергнут террору их семьи и их самих, чему было бессчетное количество примеров.
И вот за этих русских как раз заступиться будет некому.
Вы же не будете им даже в самом лучшем для них случае - попадании в тюрьму, передачи им носить или требовать их освобождения.
Миллионы русских оказались под оккупацией враждебным режимом при беспрецедентной международной поддержке оного.

Из кого состоит гос структура, кроме крайне немногочисленных грузинов (а так же режим)? Из кого состоят банды? Галичане? Их в процентном соотношении в бандах и во власти так же, если не меньше, чем по всей 404.

ЦитатаИ единственное что они слышат от представителей той единственной страны, которая могла бы им помочь, это сетования, что не все они погибли в одесском доме профсоюзов.

Это ложь. Большинство ничего подобного не говорит, а единицы тоже не желают смерти русским.
 

ЦитатаВот тела тех, которые выступят, вы поедете по посадкам разыскивать. Семьям их осиротевшим перечислите хоть копеечку?

Уверен, что большинство участников форума перечисляли средства в помощь жителям или воинам Донбасса. Да и не только участники форума, т.к. мошенников в одно время появилось достаточно кол-во. 
Сколько граждан России погибло на Донбассе? Где, к примеру, участник форума Прохорофф (остается надеяться, что жив)?
Так что ваши претензии хоть и имеют основания, но выглядят чрезмерно манипулятивно. 

ЦитатаРусское восстание на Украине было подавлено. Жестоко. И по видимому окончательно.

Кем подавлено? Фарион? Или петровыми, турчиновыми, аваковыми, которые даже языка не знаю украинского. 
Теперь по поводу ситуации в целом.
Хоть здесь это мнение не популярное, но я считаю, что в целом Россия в минусе (проигрывает) от того, что произошло и происходит на 404. Но основа этого была заложена не в 2013 году, и даже не в 2004. Хотя и 2004 важна веха. А последовательно с 1991, если еще не с советских времен. Да, превращение в манкуртов было проспонсировано англосаксами, но и население территории 404 в этом во всем участвовало. Многие пассивно. А пущай будет украинская школа, а пущай будет Ющенко. А уж пенсии по 2 тыщи и зп по 5- классика уже.
Не знаю как повели бы граждане России, хотя по результатам выборов есть надежда, что не так. Но даже если так же, то ответственность была бы на нас. Собственно, частично мы похлебали в 90е и несем за это ответственность.
Так же есть логика намерений и логика обстоятельств. Вторая несомненно сильнее. И ВПР РФ руководствуется, конечно, ей. Из возможного сделали что смогли. Непонятно почему Мариуполь не захватили-  из всего желаемого многими- это было самое реальное. Но видимо резоны были. Хотя вопрос остался, конечно.
 Есть еще что сказать, в том числе и оп украинству, но времени прямо сейчас нет, поэтому пока закончу этим.

ЦитатаВ ближайшие десять пятнадцать лет сознание дети оставшихся русских будут превращены в самых яростных ненавистников России

Не вижу я у Украины не 10, не тем более 15 лет. Да и в целом настроен более оптимистично по поводу оставшихся русских. 

Цитата: radson11 от 27.03.2018 09:07:31Вот вопрос всем. Для мозгового штурма.Для идеалистов, желающих переформатировать Украину, поставить башни и переформатировать им мозги.....

1. Участников АТО- минимум 300 тыс человек. 300 тыс.нелюдей, повязанных кровью и преступлениями. Что делать с ними???
2. Члены их семей, матери, отцы, жены, дети--- еще минимум 1,2-1,5 млн. чел.Что делать с ними??
3. Молодежные и немолодежные ультраправые/нацисткие/националистические организации- еще тысяч под 100-200 чееловек. Что делать с ними?
4. Творцы культуры, всякие блогеры, журналисты, телевизионщики и прочие.... Еще под миллион. А с членами семей так уже 3.Что делать с ними?
5. Местные администрации, депутаты местных, поселковых, городских и областных рад и члены их семей. Если считать от сельской рады и выше - еще под тысяч 300 минимум
Что делать с ними?
вот и получается у меня, что под репрессии/судебные разбирательства/проскрипции/запреты на профессию для денацификации--- надо пускать под 5-7 миллионов человек. минимум. вот так.

И это я еще не говорю о школьниках с полностью промытыми до стерильности мозгами с першей конституцией Пилипа Орлика или Валуевскими циркулярами или Украиной-Русью от пана Грушевского



А это анриал!!!

Либо так, либо отдаем атлантистам на блюдечке тыщ 500 кв км + в довесок к 300 тыс нацистам и 5-7 млн их симпатизантов(по вашей оценке) ещё 30 млн «на перековку»
Я бы предложил парочку других вопросов: Что выгоднее России? За что топит радсон11? Совпадают ли эти цели?

Цитата: viacher от 27.03.2018 10:01:33Так, сразу: Анриал - это что? Нет, это не английский. Это мусор. Подобное, ничем не оправданное загрязнение языка - это, как минимум, проявление невежливости по отношению к собеседникам вкупе с демонстрацией обожания мусорного сленга "под запад". Вынужден быть категоричным, потому что раздражает.

Придирка и не боле того, возможно не возможно это вторично. Первично сколько займет времени и ресурсов на перевоспитание местного населения. Учтите у нас уже опыт 400 лет возни с хохлами и результат стабильно отрицательный.

ЦитатаВторое. Никакого мозгового штурма не требуется. Еще в конце 40х - начале 50х технологии были отработаны сразу по всем направлениям. Направления следующие:
1. Сохранение государства в полуоккупированном виде, что с одной стороны позволяло этому государству  долгие годы платить и каяться, а с другой - не позвляло впредь обижать соседей.

Вопрос в размерах этого государства! Не секрет к бУ имеют претензии все соседи, включая Россию.

Цитата2. Нюрнберг с его процессами казнями и тюрьмами.

Смысл если по вашему будет работать пункт 3? Не проще ли высылать в будущую Украину. Это будет пострашнее чем трибунал...

Цитата3. После судебных и внесудебных расправ над нацистами государственные репрессии в культуре уже не потребуются. Журналистов и певунов,  "москалей на ножи" будут гонять как зайцев без особых правительственных указаний.

А что сейчас мешает это делать? Или без материального вспоможения в виде списков с ценником за живого или мертвого неможливо? И вопрос почему  Россия не обьявляет награду за украинских террористов? Рядовой 100 баксов, посерьезнее и ценник больше....

Цитата4. На членов семей военных преступников власть как правило давление не оказывает, но про карьеру им лучше забыть, пятно - на поколения. Все это было прежде, есть сейчас, будет впредь. Нет никаких проблем.

Еще как оказывают, потом мать или бабушка онукам будет заливать за загиблого Тарасика или Мыколу якой боролся за незалежность. Если бы не москалики то бы сейчас украинцы жили бы ..ну далее по списку.

ЦитатаИ еще. Рассуждения о технологиях привлечения к ответственности свидомитов за нацистскую идеологию и убийства мирных жителей преждевременны. Это как рассуждать о привлечении к ответственности Гитлера в 40м году. Наступит 45й - тогда и количество свидомитов, равно как и членов их семей уменьшится, и отношение к ним после войны будет иным. Их не гнобить нужно будет а от самосудов спасать.

И с какой стати нам спасать украинских свидомитов? Их уже спасли в 45-50 гг, результат мы видим. Охота еще разок по граблям? Вы сколько угодно, остальных за собой не тяните.

Цитата: igor1972 от 27.03.2018 10:37:25Одна поправка, но решающая:
В 40-50 годы - были несколько иные методы реализации этих "технологий". Я на 200% уверен в том, что современная Россия, буде ей доведется взвалить на себя ношу ответственности за приведение этих земель к нормальному виду - не будет использовать те методы (к сожалению). Не будет казней членов "Правого сектора" и иных подобных формирований, просто по факту членства, не будет депортаций нелояльных, не будет превентивного заключения, фильтрационных пунктов, упрощенного судопроизводства, и т.д., и т.п.

Кстати да. Невозможно сейчас провести депортацию нелояльного населения  или что-то типа операции Висла.
То что было допустимо после мировой бойни 40-х годов в наше травоядное время- невозможно по моральным критериям.

Цитата: radson11 от 27.03.2018 11:20:38Кстати да. Невозможно сейчас провести депортацию нелояльного населения  или что-то типа операции Висла.
То что было допустимо после мировой бойни 40-х годов в наше травоядное время- невозможно по моральным критериям.

А как же объект фапания киевских нацистов — Операция «Буря»?
Не было? Невозможно? Всё было в рамках консенсуса и примирения враждующих сторон?

Цитата: igor1972 от 27.03.2018 10:37:25Одна поправка, но решающая:
В 40-50 годы - были несколько иные методы реализации этих "технологий". Я на 200% уверен в том, что современная Россия, буде ей доведется взвалить на себя ношу ответственности за приведение этих земель к нормальному виду - не будет использовать те методы (к сожалению). Не будет казней членов "Правого сектора" и иных подобных формирований, просто по факту членства, не будет депортаций нелояльных, не будет превентивного заключения, фильтрационных пунктов, упрощенного судопроизводства, и т.д., и т.п..

Придется с "правым сектором" и всякими "Азовами" разбираться по серьезному. И лучше ополчения Донбасса и ЛНР это никто не сделает, и на ныне оккупированных нациками территориях найдется не мало добровольцев, которые будут им помогать  добросовестно и совершенно бескорыстно. И одного этого достаточно, чтобы помогать ЛДНР в создании нормальной своей армии, а не пытаться как можно быстрее включить их в состав России.

Цитата: масагет от 27.03.2018 11:42:49Сеть уже стебётся на эту тему )) Они думают,что если писать "гривна" на латинице то она сравняется с долларом или фунтом . Д.Б.

это нормальная ступень к одебиливанию населения, по методичкам.
разрушение экономики, родственных связей, самоидентификации,
уничтожение образования, истории,
и наконец переход на латиницу--сразу образованные люди становятся безграмотными до адаптации.
и перекованные дети уже будут рулить страной позже--они не сумеют читать ту литературу, на которой выросли их родители

Цитата: akrapiva от 26.03.2018 19:45:17Остался на украине-нацист.
Уехал с украины-дезертир.
Пошел в ополчение-подставил Россию несвоевременным выступлением.
Так?

Сидел на лавке и лузгал семушки, когда убивали русских на украине - хохол. Так.

Цитата: viacher от 27.03.2018 12:37:35Кстати, в сербском языке применяются два алфавита. Их это почему-то не напрягает. С литературой никаких проблем. Хотя для меня, конечно, использование латинской транслитерации для русского языка выглядит совершенно неприемлемым и ненужным.

Пройдет время.. Много времени.. И останутся на планете всего несколько стран с аутентичной культурой, языком, писменостью.
И потянется вереница западных тоскующих ученых-лингвистов со всего мира посмотреть на это оставшееся чудо..и будут тосковать по тому "какое человечество было варварским - и де тасманского волка убили, голубого носорога не сохранили, секвойи по 100 м высотой не уберегли, не уберегли малые народы, языки, культуру.."
Будут снимать фильмы и документалки о "других мирах" и цивилизациях..
Я серьезно!! В погоне за глобализацией и универсализмом во всем, человечество теряет безвозвратно что-то такое, к чему никогда не вернуться. А приобретает что? Унылую однотипную реальность, стандатизированную. Символы, ценности, слова, бренды, догмы, правила.. А потом все как ипанутые бегут в глубины Индии и Китая в поиске нерваны, что бы поймать хоть толику чего-то аутентичного не похожего на их однотипный мир.
Смешно наблюдать за американцем-самураем, европейцем-буддистом, желающих показать как они вырвались из обыденности и "просветлились", присоединились с силе Ганга, или обрели связь с природой где-то в Гималаях.. Тьфу!!
Сами угробили многополярность, многокультурность всю многогранность мира, а потом тоскуют по тайным ритуалам ими же и угробленной когда-то уникальности малых народов.
Кириллица - символ аутентичности, это достояние нашей культуры, сиречь, код цивилизации. А коли кто нахрапом вздумает отобрать наши скрепы, голову тому с плеч!!! И нечего опосля пенять на Кузьму-соседа..