Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алексей N от 26.03.2018 14:43:06Это скорее антипримеры, даже вдаваться не хочу, хотя по каждому случаю есть конкретные возражения. Вы просто не поняли суть реплики.
И потом где вы видели нацистов- фашистов , которые были побеждены за счет внутреннего ресурса? Не было таких. Совсем не было. Разве что в Китае , где власть сама породила и сама зачистила хунвейбинов.
 Но даже это я готов вам простить .
Я просто не могу представить на киевском майдане Коломойского ( прообраз купца Минина) и какого- нибудь генерала ВСУ (прообраз служилого человека Пожарского) которые призывают народ восстать против американского засилия во власти.

Цитата: Советчик от 26.03.2018 08:47:13Государственная (и не только) власть везде и всегда существует только при наличии общественного договора. Т.е. тогда когда она устраивает большинство тех кем управляет. Если не устраивает - она уходит. Самый живой пример Россия. В которой неустраивающая большинство населения власть просуществовала порядка пяти лет с учетом огромного доверия высказанного в начале.
На укре же у власти все 25 лет одни и те же лица. С одной и той же парадигмой. Т.е. наличие такой государственной власти на укре можно считать не случайностью, а закономерностью. И устраивает она большинство населения.

Цитата: Советчик от 26.03.2018 08:54:20Все эти структуры (нацисты, фашисты и пр.) не на пустом месте возникают. Их создает государство поддерживаемое большинством населения страны. ТОлько после разгрома этих структур все начинают рассказывать как они с ними боролись и ненавидели.

Цитата: Егорий от 26.03.2018 16:09:55В силу возрастного разрыва и разницы в интересах не приходилось тесно общаться с молодым поколением, воспитанным при Украине. Пришлось. Со студентами луганчанами.

Вот тут то и разверзлась пропасть ада.

Ну ладно то, что вся пропаганда республиканская мимо их ушей прошла просто потому, что они телек не смотрят от слова "совсем", а в соцсети в республиках не умеют.
Я на протяжении нескольких дней не могу убедить образованных молодых людей в том, что украинский язык для них не родной, если они на нем не думают и быту не общаются.
Не помогают ни исторические примеры, ни доказательства.

То есть  на вопрос, почему "конституция орлика" написана на русском языке, почему Махно не знал своего "родного" украинского языка, смотрят оловянными глазами. Им нечего сказать, так как они ничего не знают. Но на следующий вопрос, о значимости лично для них уркаинского: ну как же, это же наш родной язык!
Это луганчане. На нашей стороне. Дети независимой Республики, обучающиеся несколько лет в луганских вузах.

То есть исторические украинские мифы у них прочно сидят в голове и кроме них в голове пусто. Но самое плохое, что и не помещается больше ничего. Потому что любая новая информация претендует на место той, которой уже заполнен мозг и это вызвает дикое отторжение и нежелание интересоваться вопросом самому по источникам.

И это на уровне личного доверительного общения. В общем, мрак и ужас, да.

Цитата: exUSSR от 26.03.2018 15:02:49Я уже как-то говорил, что особенность малороссийского менталитета - никогда не признавать своих ошибок.
По крайней мере, публично.
Что, в свою очередь, играет с таким упрямцем злую шутку: он и в самом деле начинает верить в непогрешимость своих действий и установок..
А если реальность показывает ошибочность его постулатов - тем хуже для неё: она игнорируется.
Что снова усугубляет последствия упэртости хероя.
Процесс закольцовывается.
И так до посинения.
П.С.
Применение такой тактики за рулём обычно позволяет быстро найти свой столб или КАМАЗ...

Цитата: Никита9 от 26.03.2018 13:15:20Из каклопропаганды:
https://www.youtube.…oI3Us4xK7o
-Вчера, 25 марта, корабль морской охраны Госпогранслужбы в части украинских вод Азовского моря задержал рыболовецкое судно-нарушитель под флагом  РФ. Об этом сообщает пресс-служба Госпогранслужбы.

На борту находился экипаж из десяти человек.
"Судно Норд остановили в 15 милях от Обиточной косы. В ходе проверки установлено, что оно зарегистрировано на  территории АР Крым", - отметили в пресс-службе.
Как выяснилось, члены команды нарушили порядок выезда из временно оккупированной территории Украины. Все они имели так называемые паспорта граждан РФ выданные в Керчи.
Судно с командой на борту было отконвоировано в порт Бердянска для проведения дальнейших проверочных и процессуальных действий.
Будут устанавливаться личности задержанных. При осмотре судна обнаружено трал для лова рыбы и пять тонн морепродуктов.
На задержанных членов команды составили соответствующие документы по ст. 204-2 КУоАП, а в отношении капитана судна в СБУ направили уведомление по ст. 332-1 УК. 

/
http://wikimapia.org…;1744079;0
Коса и примерно 27км(15 морских миль)

Цитата: Советчик от 26.03.2018 08:49:43В Крыму боевые сотни начали формировать 20 февраля. Сразу после бегства Януковича. На Донбассе боевое оружие в руки взяли в начале апреля. В Одессе продолжали решать в каком костюмчике лучше пойти прогуляться не демонстрацию.
Результат вполне очевиден.

Цитата: Marketolog_s от 26.03.2018 18:05:11\
В 90е по улицам не бегали нацисты, и не убивали русских за то, что они русские.\

Цитата: Егорий от 26.03.2018 02:42:44Эта "горстка националистов" это всего лишь банда нанятая государственной структурой для проведения в жизнь государственной политики. Я сколько бы русских не выступило против них их открыто и безнаказанно убьют как в Одессе, посадят, как во многих других городах Украины, подвергнут террору их семьи и их самих, чему было бессчетное количество примеров.
И вот за этих русских как раз заступиться будет некому.
Вы же не будете им даже в самом лучшем для них случае - попадании в тюрьму, передачи им носить или требовать их освобождения.
Миллионы русских оказались под оккупацией враждебным режимом при беспрецедентной международной поддержке оного.
И единственное что они слышат от представителей той единственной страны, которая могла бы им помочь, это сетования, что не все они погибли в одесском доме профсоюзов.
Потому что кто-то поленился прочитать об эффективности тактики "эскадронов смерти" в Латинской Америке, режима "тонтон-макутов" на Гаити и не представляет себе, что значит выступить против государства, которое не стесняется как в официальных репрессиях против инакомыслящих, так и в неофициальных расправах над ними руками уголовников.
Вот тела тех, которые выступят, вы поедете по посадкам разыскивать. Семьям их осиротевшим перечислите хоть копеечку?
Дать координаты погибших бойцов в Новороссии, чьи семьи остались на территории Украины, которые ни в России ни в ЛДНР никто не ждет?
Или готовы вы помочь семье хотя бы парня, которому восемь лет светит за ракслеивание антибандеровских листовок.
Русское восстание на Украине было подавлено. Жестоко. И по видимому окончательно.
Способные поднять новое выдавлены из страны или репрессированы.
В ближайшие десять пятнадцать лет сознание дети оставшихся русских будут превращены в самых яростных ненавистников России и своего бывшего народа, до каких полякам будет далеко.
А вам ничего не остается, кроме как сетовать, что мало людей самоубились в попытках противостоять режиму или не вышли "защитить россострудничество", для вашего удовольствия.
Не поинтересоваться же, в самом деле, сколько людей сгинули в от рук "кучки националистов" в Одессе, в Днепропетровске, в Харькове, не требовать же расследования того, что происходило в концлагере в Мариуполе и сколько там людей без суда и следствия было запытано.
Хатаскарайники они же там, на Украине. Мариуполь, где убивали даже по подозрению в сочувствии к России или ДНР никаким образов граждан России не обходит.

Цитата: akrapiva от 26.03.2018 19:45:17Остался на украине-нацист.
Уехал с украины-дезертир.
Пошел в ополчение-подставил Россию несвоевременным выступлением.
Так?

Цитата: Старый кэп I от 26.03.2018 20:52:24Австрия и Венгрия открыто послали бритов и руководство ЕС  с их требованиями "наказать Россию"

Цитата: mrum от 26.03.2018 23:17:07При всём уважении, но повторю - где эти русские в данных выборов?
Что мешало проголосовать за легальную оппозицию, которая хоть как-то за мым-мыр-мыр на Донбассе, какой бы мерзопакостной она ни была (тем более что и в довоенной Украине, и в РФ, и в ДЛНР политики не сильно лучше)? 
Понятно, что со временем доминирующая идеология заедать будет, но сейчас-то эти русские вроде бы есть?
Хоть собственное сознание ведь можно было не сдавать сразу после отключения рыговских СМИ.

Цитата: Cheen от 26.03.2018 23:33:12Во-первых, мешало отсутствие оппозиции, которая за мыр-мыр.
Во-вторых, ровно тут на ветке,если помните (если не помните, то перечитайте ветку), тут русских убедительно убеждали на выборы не ходить и выразить протест неявкой. И много на них не пошло.
Конечно, не  из проросийских соображений не голосовали, но половина из не примерно поэтому.
Вот там они,в неявке.