Украина и украинско-российские отношения

К апрелю 2018 года были приняты решения о прекращении или приостановлении действия 44 украинско-российский соглашений из 451 ранее подписанных. Так, остановлено одно межгосударственное, 25 межправительственных и 18 межведомственных соглашений.
Об этом в среду, 4 апреля сообщила председатель комитета Верховной Рады по иностранным делам, народный депутат Анна Гопко, передает РБК-Украина.

ссылка

Цитата: Наблюдающий от 04.04.2018 21:53:45Я одного не понимаю. Откуда идем мнение, что терпилы пересекали границу именно по украинскому документу?

оттуда, что по российскому те погранпереходы НЕ пропускают вообще. И все об этом в курсе.
А в остальном вы правы, физическое наличие украинского паспорта не обязательно

Цитата: Начком от 04.04.2018 16:10:32Еще раз подчеркну, что только громкая свара России и Украины сможет оправдать и затмить провал провокации со Скрипалями.
Судя по всему, укры будутдемонстративно наглеть в своих акциях вокруг моряков чем дальше, тем больше. Хотя уж куда больше - плюнуть на российское гражданство экипажа и заявить, что эти люди - собственность Украины!
Боюсь, уйти от демонстрации или применения силы не удастся. Но сила ведь не всегда бывает военной

Ну и еще, прочитав вот эту новость, становится понятно КТО подсказал украинским шавкам лаять на слона. А чтобы шавки были попронырливее им подбросят вот эту кость

Вообще то по законодательству Украины человек от украинского гражданства (если оно у него было) избавиться никак сам не сможет. Украинское государство всегда его будет считать своим гражданином, если не отпустит.
Пусть он уже на Украине не живёт, давно имеет другое гражданство, на Украине не появляется, всё равно он гражданин Украины и обязан служить в армии, платить налоги, нести другие обязанности по законам Украины.
В случае с рыбаками именно такой случай. Для Украины эти рыбаки граждане Украины и преступники.
Вообще все жители российского Крыма для Украины украинские граждане и все они для Украины преступники.
По этой причине любая поездка человека из Крыма на Украину в любой момент может закончится тюрьмой.
А это украинские власти могут сделать собрав базу тех, кто после 2014г. остался в Крыму и дав указание погранслужбе при появлении таковых сразу же их задерживать и передавать полиции с составлением соответствующего протокола.
Крымчанам на Украину выезжать нельзя, какая бы причина их на это ни вынуждала.

Цитата: USHBA от 04.04.2018 16:53:30Вы ошибаетесь, путая институт двойного гражданства с наличием второго гражданства - это юридически разные понятия.
Это я Вам заявляю, как человек, имеющий оба гражданства.
Причём совершенно законно, ибо избавиться от украинского гражданства практически невозможно -  и потому Россия всего лишь требует лишь ИЗВЕЩАТЬ соответствующие органы о такой ситуации.
При вступлении в гражданство России я писал отказ от гражданства Украины, и отправлял его в посольство Украины в Москве, но Украина меня продолжает считать своим гражданином. А Россия - своим.

Полностью подтверждаю. Нахожусь точно в такой же ситуации. Украинский паспорт есть. И даже стою на учете в украинском военкомате.

не прошло и дня с момента задержания корабля, как рунет начали подогревать всяческие "поцтреоты" иногда к России относящиеся поскольку-постольку, а иногда и вовсе не относящиеся.
имейте мозги - все разборки между государствами - это даже не недели, а месяцы, если не годы.

Цитата: igor1972 от 05.04.2018 05:35:48Иногда и нет: реакция того же Израиля на теракты бывала едва ли не моментальной, и весьма жесткой. Заложников в Энтеббе никто "годами" не вызволял, кстати...

Рейд на украинский город России сейчас очень к месту, ага.
Как напоминание - помимо наскоков там и ожидание итогов переговоров по обмену пленных на палестинский заключённых тоже практикуется.
Произошедшее не самодеятельность Киева, быстрых решений нет.

В Рунете и не только да - идут призывы выйти на улицы, чтобы заставить МИД и правительство реагировать.

Цитата: Owl_S от 04.04.2018 14:26:08Всех крымчан предлагаете под подписи ознакамливать об опасности посещения Украины?
А если найдётся Фома неверующий, который поедет наплевав на то что подписал, это снимет ответственность с власти РФ если там его задержат СБУ или нацики убъют?

Да, всех. Как минимум - официальное обращение МИДа и правительства Крыма о небезопасности посещения 404. На Фому - плевать, его выбор и его риски. Если он не понял, что соседствует с враждебным и односторонне воюющим официально с Россией государством - туда ему и дорога. Ответственность исключительно на нем. 
Максимум - нота. Кавалерию высылать на подмогу никто не будет. Государство не мамка сопли вытирать каждому по любому поводу. 
А Азовское море пора бы уже и начать по серьезному патрулировать. Где там наши Рапторы?
У нас там, на минуту, стратегический объект - Крымский мост. И разной хохлятской шелупони нечего шляться и гадить где ни поподя.
Для начала - тотальный досмотр всех судов, идущих в Бердянск и Мариуполь. Скурпулезно, не спеша, с перерывами на обед и полдник - денька три- четыре. И так же в обратную сторону... А потом будем поглядеть, кому охота с хохлами связываться...
А по поводу силового решения с «Нордом» - не лишне вспомнить, что демаркации границ с украиной нет и по сей день, со всеми вытекающими...

Цитата: Nixx от 05.04.2018 06:26:18Я слышал (возможно, обманывают, конечно), что с российским паспортом пересечь границу с Украиной в Крыму нереально. Если так - то он делал это с каким-то еще паспортом - наиболее вероятно, что с украинским.

С 1 января 2018 года посещение Украины российскими гражданами возможно по предварительной заявке только по загранпаспортам с фиксацией биометрических данных на границе. Более детально смотри
Новые правила въезда россиян в Украину  сайт вроде как официальный.
Что касается крымчан, то тут уже не раз обсуждалось что к ним на Украине особое отношение. О чем фактически официально заявляет крымская власть.
"Для Киева мы все - преступники"
Посещение Украины гражданами других государств (не россиян) собрано в статье,
Все правила въезда на Украину на январь 2018 г. (текст обновлен)
но на сколько это соответствует официальным требованиям на совести автора.

Цитата: Nixx от 05.04.2018 06:26:18Вообще, многие страны мира, которые делают вид, что заботятся о своих гражданах - делают объявления "Нельзя ездить в такую-то страну". Это ИМХО не столько для того чтобы туда не ехали в первую очередь - а чтобы с себя ответственность снять, в случае если вполне ожидаемая хрень реализуется.

Вообще то государство и создано для проживания именно своих граждан. Создано и защищается теми и для тех, кто не желает жить в другом государстве. К иностранным гражданам отношение подозрительное в любом государстве, с поражением в правах. 

Попытка немедленно и гарантированно защитить права гражданина своей  страны на территории другой страны это вопрос политического влияния и силовой вопрос. Таким образом это элемент подавления суверенности другого  государства в целях своего государства. 

Поэтому все межгосударственные договоренности исполняются исключительно  добровольно. А заставить своих граждан не ездить в другие страны нельзя. Начинать же войну против другого государства на основании притеснения прав уехавших - спорное предложение.

Цитата: bormann от 05.04.2018 03:57:49не прошло и дня с момента задержания корабля, как рунет начали подогревать всяческие "поцтреоты" иногда к России относящиеся поскольку-постольку, а иногда и вовсе не относящиеся.
имейте мозги - все разборки между государствами - это даже не недели, а месяцы, если не годы.

тоже заметил, что например в комментах на RT те люди, которые раньше топили против России/Путина и за Украину/Запад, потом внезапно стали топить за Грудинина, теперь все как по единой команде переключились на методичку "позор правительству России! Не может вызволить своих граждан! Хватит жевать сопли! Зачем нужен ЧФ! Путин слабак! Путин слил!". Когда в феврале 2017 в Нигерии захватили в плен семерых российских моряков - почему-то такой истерии не было.
Они даже аккаунты не меняют, а ведь на RT хранится история всех комментов и можно посмотреть что больше всех топят за силовое решение вопроса (чтобы Россия напала на Украину и проучила её) украинцы-русофобы. Такое вот "совпадение".

И все эти призывы выйти на улицы и устроить майдан - тоже понятно от кого происходят. Хотят заставить Путина реагировать на провокации так, как это выгодно Западу - тупо и истерично. Но Путин не реагировал так даже когда на нашу территорию залетали украинские снаряды. Зато потом внезапно 20 тыс хохлятских карателей сдохло в котлах, куча украинских вертушек и самолетов посыпались и украина полностью прекратила использовать военную авиацию. 
В этот раз реакция тоже будет отсроченной и не обязательно очевидной для масс, но будет. 

И не берите пример с Израиля и США.
Я уже приводил примеры, когда они пытались действовать в лоб силовым путем и облажались, после этого действуют в основном переговорами. 
Всякие "спецоперации по освобождению заложников" на территории враждебно настроенных иностранных государств - это зачастую Голливуд и ничего общего с реальностью не имеет. 

Посол США в Ливии:

Американские журналисты в Сирии:

Американские вояки в плену Ирана:
https://tvzvezda.ru/…2-1htq.htm

Выкуп 4-х американских заложников у Ирана за 400 млн долларов:

И т.д. 
Ни в одном из этих случаев не было никаких "Томагавков" и операций спецназа. Максимум - переговоры. 

А вот чем закончилась последняя крупная операция "Орлиный коготь" в попытке освободить 53 заложника из посольства США в Тегеране в 1980.


Бравые американские спецназовцы побросали свои вертолёты и удрали, только пятки сверкали)
После этого позорного провала америкосы таких операций больше не проводили
_____________________________________________

Аналогично с евреями. В 2006 они попытались силой освободить израильских военнослужащих, похищенных Ливаном. Всё закончилось позорным поражением Израиля. Хезболлоны при помощи российских ПТУРов уничтожили от 60 до 150 единиц еврейской бронетехники и израильтяне вынуждены были несолоно хлебавши отступить. С тех пор на Ливан они не лезли

Цитата: Nixx от 05.04.2018 06:26:18Я слышал (возможно, обманывают, конечно), что с российским паспортом пересечь границу с Украиной в Крыму нереально. Если так - то он делал это с каким-то еще паспортом - наиболее вероятно, что с украинским. Если он пересекал границу как гражданин абстрактной Германии (мало ли, третье гражданство у него) - то пусть тогда это будет проблема той же Германии.

 Он чиновник. читаем закон.
Приобретение гражданином РФ иного гражданства не означает прекращение гражданства РФ, не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором РФ (ст. 62 Конституции РФ).

Так, например, законодательством установлено, что гражданин не может поступить на государственную службу при наличии гражданства иностранного государства, если иное не предусмотрено международным договором РФ (п. 7 ч. 1 ст. 16 Закона от 27.07.2004 N 79-ФЗ). Также гражданин РФ, имеющий двойное гражданство, не вправе выступать учредителем (участником) СМИ, являться редакцией СМИ, не вправе осуществлять владение, управление либо контроль в отношении более 20% долей (акций) в уставном капитале лица, являющегося участником учредителя СМИ, редакции СМИ, организации, осуществляющей вещание (если иное не предусмотрено международным договором), не вправе осуществлять контроль над СМИ иным способом, не вправе быть членом Общественной палаты (ст. 19.1 Закона от 27.12.1991 N 2124-1; п. 5 ч. 2 ст. 7 Закона от 04.04.2005 N 32-ФЗ).

Цитата: igor1972 от 05.04.2018 07:28:38Рейд УЖЕ не имеет никакого смысла, поскольку, как известно, капитан уже в Херсоне, т.е. заложники разделены. Более того, "кавалерийского наскока" не получилось бы тогда, и не получится сейчас: Бердянск - это тыловая база ВСУ, в нем достаточно сил для организации противодействия "скрытной" операции, и более, чем достаточно для организации преследования. Успешным там мог бы быть только широкомасштабный рейд, с полноценной изоляцией ТВД, уничтожением позиций ПВО и плавсредств, уничтожением пунктов дислокации силовых структур (а их в Бердянске, как я уже писал, достаточно, и многие из них расположены в черте города)... И т.д., и т.п.
Силовая акция будет успешной, если онп будет асимметричной. Это может быть угроза уничтожения стратегических инфраструктурных обьектов Украины, или введение "зоны, закрытой для военных кораблей Украины", распространяющейся на все ее побережье, и т.п. действия. Штурмовать Бердянск, вероятно, можно, можно его и захватить, но, боюсь, потери, всех типов, превысят выигрыш.
А что до "заставить правительство реагировать" - то, безусловно, любая власть должна получать обратную связь от народа, и, коль уж мы говорим о демократической форме правления - тем более.
И, если vox populi говорит власти, что надобно и кулаком по столу - то так и должно быть, ибо Vox populi - vox Dei.
Я не призываю к бунтам и беспорядкам, безусловно, но, в рамках действующих процедур, неравнодушные граждане могут, как минимум, дать понять правительству, что пора и власть употребить, в отношении зарвавшихся свиней. В конечном итоге, налоги, которые мы платим, идут и на защиту от внешних угроз.

Ну а если боевых пловцов заслать? Угнать эту посудину. Под шум, скажем обстрела казарм и порта. В море естественно будут встречать корабли ЧФ. Реален такой вариант? К сожалению уже поздно выручать капитана.

Цитата: Lentz от 04.04.2018 12:20:06Что именно означает "зарезервировал"?

Учел в финансовом плане на год.

Цитата: Игорь_ от 05.04.2018 08:55:28Он чиновник. читаем закон.
Приобретение гражданином РФ иного гражданства не означает прекращение гражданства РФ, не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором РФ (ст. 62 Конституции РФ).

...

Тут ещё есть нюанс. При получении второго гражданства во многих странах предупреждают, и даже расписку берут, что на территории России они не будут впрягаться за него, потому, что там он на территории России безусловно гражданин по своему первому гражданству России.
Как там на украине, не знаю, но по такой практике, если у людей них два паспорта, то на Украине они воспринимаются именно как граждане Украины.
То есть народ конечно должен быть сам разумным, а они походу думать сами о себе не хотят, типа один паспорт спрячу, второй покажу, я такой умный, а все глупые, в жизни не догадаются.

Будни украинской столицы. Все как обычно, ничего сверхординарного не произошло...
И хэроизм "селфи-полиции" имени Авакяна

Цитата"Полиция боялась выйти": в Киеве произошла масштабная драка между арабами и кавказцами STYLER › LIFE        05.04.2018 - 09:23
В результате стычки есть пострадавшие В Соломенском районе Киева утром произошла масштабная драка возле ночного клуба. Об этом рассказал певец и Народный артист Украины Анатолий Матвийчук на своей странице в соцсети Facebook. По его словам, столкновения произошли 5 апреля в пять утра. "Ну, вот, спокойная жизнь в Киеве заканчивается. Сегодня около пяти утра на улице Леваневского, на Отрадном, около 30 человек, похоже, арабов, столкнулись с кавказцами. Вероятно, они все вышли из ночного клуба "Авиатор", – рассказал артист.
Полный текст читайте здесь: https://styler.rbc.ua/rus/zhizn/politsiya-boyalas-vyyti-kieve-proizoshla-1522909414.html

Кто там из хохлов писал о "Масквабаде"???

Цитата: igor1972 от 05.04.2018 07:28:38.....
Силовая акция будет успешной, если онп будет асимметричной. Это может быть угроза уничтожения стратегических инфраструктурных обьектов Украины, или введение "зоны, закрытой для военных кораблей Украины", распространяющейся на все ее побережье, и т.п. действия.......

Вариант асимметричного ответа. 
Ультиматум. Заявить, что захват рыболовнго судна - пиратство в чистом виде.  К такому-то времени освободить судно и экипаж, иначе будут приняты силовые меры. Естественно, ультиматум не будет выполнен. Сразу же после истечения срока нанести удар высокоточным оружием по администрации президента Украины. Ночью, без боевого заряда, чтобы не было жертв. После этого повторить ультиматум, уменьшив время на его выполнение. Предупредить, что в случае невыполнения, удар будет нанесен персонально по президенту. министру обороны, министру внутренних дел и начальнику СБУ. 
После воплей в ООН заявить, что мы так боремся с пиратами и так дальше будем бороться с пиратами и провокаторами. 

Такие меры приняты в связи с задержанием украинскими пограничниками российского рыболовного судна "Норд"

ЦитатаОперативная группа для недопущения пиратских действий со стороны Украины создана в Азово-Черноморском территориальном управлении (АЧТУ) Росрыболовства, сообщили ТАСС в пресс-службе Азовского научно-исследовательского института рыбного хозяйства.
Вопрос о мерах по обеспечению безопасности российских рыбодобывающих судов в ходе промысла в Азовском море обсудили во время заседания Азово-Черноморского бассейнового научно-промыслового совета в Ростове-на-Дону после задержания украинскими пограничниками российского рыболовного судна "Норд".
"Игорь Рулев (руководитель АЧТУ) проинформировал участников совета о мерах, предпринимаемых для обеспечения безопасности российских рыбаков, осуществляющих промысел в Азовском море. Он сообщил, что в АЧТУ создана оперативная группа, которая координирует действия Росрыболовства с пограничными управлениями, обеспечивая информирование о местонахождении рыболовных судов в Азовском море для недопущения пиратских действий со стороны Украины", - пояснили в пресс-службе.
Территориальное управление Росрыболовства направило рыбопромышленникам рекомендации о порядке выхода на промысел в Азовское море. Рыбопромышленники должны предварительно уведомлять погрануправления о выходе судна и об изменении дислокации. В случае чрезвычайной ситуации рыбакам рекомендовано выходить на связь на определенной частоте.

ТАСС

Цитата: Игорь_ от 05.04.2018 08:59:35Ну а если боевых пловцов заслать? Угнать эту посудину. Под шум, скажем обстрела казарм и порта. В море естественно будут встречать корабли ЧФ. Реален такой вариант? К сожалению уже поздно выручать капитана.

Зачем этот риск? Нужно сделать проще взять хохлов за самое дорогое, за денежку. Остановить пару тройку их судов  при проходе пролива  и обвинить в нарушении экологии в наших водах(слив топлива, сброс мусора , и т.д) выкатить штраф судно под арест пока идет следствие, и так далее по нарастающей, в азов ввести вмс для патрулирования и отлавливать их рыболовецкие суда с проверкой и обвинениями в незаконном вылове. 
Есть другое предложение : Денонсировать(признать  незаконными) указы советской власти о передаче Украине областей отданных Лениным, и объявить эти территории незаконно удерживаемыми Украиной, на этом основании ввести морскую блокаду всего Черноморского и Азовского побережья  этих областей.

Цитата: Никита9 от 04.04.2018 21:34:55Хренасе себе ! Для меня новость! Получал ( с семьёй) гражданство России много лет назад (в 90-х, в куеве, в консульстве России) и до сего момента даже и в мыслях не думал, что могу ещё оставаться среди укроскотов!((((
Где мне можно узнать о возможном наличии моего усро-гражданства?

зачем что то узнавать? Для 404 вы до сих пор являетесь тамошним громадянином. Гражданства Украины можно лишиться только по именному Указу, подписанного Президентом этого недоразумения... Разбирали это уже неоднократно
АС-АУ а усмотрение модератора

Цитата: Никита9 от 05.04.2018 10:37:50Я бы тоже так хотел, но пока обходится дорого для России....в Крым почти не заходят иностранные суда....
А такими телодвижениями(внутреннее море! -я сказал!) можем добиться, что не будут заходить и в Новороссийск, к примеру.....да и самих , в других портах арестуют.

А не надо ничего говорить.
Внутреннее по ФАКТУ.
Войти-выйти можно только через российский пролив.
А там то судно несоответствует,то его пожарная безопасность,то еще какие неполадки.
Опсность терракта,безграмотность экипажа,износ техники.....
1001 причина
Вполне весомая и БЕЗ ДОГОВОРОВ о разграничении
И будут сидеть в этой ЛУЖЕ.
Мало того 
Качество и количество катеров пограничников России может 100% БЛОКИРОВАТЬ лодки хохло-погранцов.
Нелетальными способами.
Короче
ЗАДАВЯТ без криков и стрельбы.