Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юрген от 25.04.2018 06:43:09Они об этом не думают. Они вообще не думают. Начальство отказалось от укры и от Новороссии - значит так надо. Зачем надо -  никто не знает, вместо этого выдают ХПП на гора один другого краше.
Им уже ни Армению не надо, ни Беларусь, ни СА. Сжечь посады (желательно вместе с населением, чтоб лишние рты не кормить) и закрыться в крепости.
И будут они сидеть в крепости и крутить фиги супостату и неудачникам, которые за стенами остались. А что будет дальше - всем насрать. Хоть потоп.

Скрытый текст

Цитата: Егорий от 14.04.2018 09:50:28Я знаю очень многих земляков Януковича, которые не сбежали. И сам из этих. И если бы Янукович не оказался куском вонючего дерьма, ему бы ничего не стоило остаться вместе с нами. И тогда и самому бежать не пришлось бы, и расклад в стране, которую он предал, был бы совсем другим.
Асад не сбежал. В этом и разница.

Цитата: Внимательный от 25.04.2018 11:12:57Звиздеть ни мешки ворочать. Критикуешь предлагай. Есть рецепт, так выдай его на гора, а мы порадуемся, что наконец узнаем "как надо". А "баба яга против" это как-то не очень свежо. Лично я предлагаю и на Казахской ветке уже писал, не стены строить, не объяснять "как с нами хорошо и выгодно" быть тому или иному братскому народу, ибо элиты  на народ хрен клали, а доносить до элит , то как им лично хреново будет или их вообще не будет если не будут "следовать в фарватере" и вот тогда у нас будет и мир и дружба и вечная любовь, а также, полное взаимопонимание. Это с дальним зарубежьем можно играть в переговоры во невероятную взаимовыгодность и т.д. А с ближним, никаких игр быть не должно, должна быть "непокабелимая" уверенность", если начнут вертеть задом, ни какие бабки, ни какие покровители  не спасут и тихую сытую старость не обеспечат.

Скрытый текст

Цитата: terran от 25.04.2018 11:16:58Но, если экстраполировать имеющиеся тенденции, то можно предположить, что есть вероятность, что со временем сложится такая ситуация, когда на многих территориях Украины просто не останется в нужном количестве населения  с одной стороны, а у властей не будет возможности управлять этими обезлюдевшими территориями и хоть как-то их контролировать. И вот тогда эти "ничейные земли" по решению по факту "ничьих людей", оставшихся на них и на них проживающих, вполне могут перейти под юрисдикцию другой страны. Причём это будет сделано не военным путём, а "естественным". Ну, например, люди этих земель, в отсутствие власти, будут получать российское гражданство, обучаться на русском языке и по русским образовательным программам, валюта будет рубль, законы - РФ и т.п. А украинская власть если и будет, то очень далеко в Киеве и дотянуться до островков в окружении "диких земель" не сможет ибо не будет ресурсов на это.
Как пример. Много киевская власть контролирует в "янтарной республике"? А громкие публикации о частных пограничных вышках и утрате контроля над частью госграницы? Недавно всё это было.
Так что теоретически всё что я написал возможно.

Цитата: Юрген от 25.04.2018 11:30:31Понятно. Курощать соседских баев. Я обеими руками за. Этот вариант куда лучше чем нынешний гребаный стыд, потому что хотя б предполагает какие-то активные действия по защите своих интересов..
А как быть с защитой пророссийских в целом и русских в частности? Это пассив, актив или источник головной боли?

Цитата: Внимательный от 25.04.2018 11:55:15Если вам интересна моя точка зрения, то я отвечу. Всех про российских и русских, кто захочет, домой, иначе говоря туда где Родина в состоянии им обеспечить безопасность, это актив и очень большой. Всем подъёмные от государства, в зависимости от состава семей, места будущего проживания и милости просим Дальний Восток обживать. Кто не хочет их воля, значит не настолько им на чужбине плохо , чтобы с места срываться, а к каждому про российскому  часового не приставишь увы. А недружественные государства где русских притесняют считать врагами и разрушать экономическими методами, как "Прибалтийских тигров" с их, почти уже не нужными портами и великими транзитными возможностями. Это если кратко.
 Доклад закончил.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 25.04.2018 12:32:25Тогда пишите и меня - я тоже не признаю русскими городами Ригу и Витебск, а также Гельсингфорс, Харбин, Львов, Варшаву и Брайтон-Бич.

ЦитатаЗ.Ы. А что такое вообще русский город? Это город основанный русскими? Город где большинство населения составляют русские? Город когда-то входивший в Российскую империю и/или СССР? И тождественны ли понятия "русский город", "российский город" и "советский город"? А то ведь СССР и в братской Монголии города основывал - они тоже русские?

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 25.04.2018 13:39:07Ни Рига, ни Витебск не удовлетворяют этим критериям. Ну если не перевирать слова "русский", "территория России" и "значительный процент"

Рига основана шведами где-то в начале 13-го века, в состав России попала 5 веков спустя, русских меньше 40% населения.  Даже если приять 40% за "значительный процент", то не проходит по двум критериям из трёх.

Витебск основан (да, русской) княгиней Ольгой, большую часть истории находился в составе ВКЛ и Польши, русских - 12.7 % процента, против 80.5% белорусов. Не проходит по двум критериям из трёх, ибо 12.7 % против 80.5% - процент, очевидно, не очень значительный

ЦитатаВенгрия будет выступать против вступления Украины в НАТО, несмотря на внешнее давление, заявил министр иностранных дел страны Петер Сиярто.
"Венгрия продолжит препятствовать процессу вступления Украины в НАТО, накладывая вето, до тех пор, пока Киев не восстановит права национальных меньшинств", — цитирует Сиярто пресс-служба МИД Венгрии.
Министр подчеркнул, что Будапешт не уступит иностранному давлению и не пожертвует интересами закарпатских венгров ради "геополитических интересов".
В понедельник Венгрия в третий раз заблокировала заседание Комиссии НАТО-Украина на уровне министров иностранных дел.
Напряженность в отношениях между странами возникла на фоне дискуссий об украинском законе об образовании, который среди прочего сильно сокращает возможность обучения на других языках.
В правительствах ряда стран, в том числе Венгрии и Румынии, заявили, что этот закон нарушает права нацменьшинств на Украине. В Москве также считают, что закон об образовании нарушает Конституцию и международные обязательства Киева.

Цитата: Юрген от 25.04.2018 13:13:54Тогда вам сразу за дальневосточным гектаром, чтоб не мучаться.



Город, основанный русскими, большую часть своей истории находившийся на территории России, и где значительный процент населения составляют русские.

Цитата24 апреля 2018, 10:50
Что на самом деле ответил Константинополь Украине
Александр Чаусов
кандидат исторических наук, публицист
На очередной запрос Украины о том, чтобы организовать свою «маленькую, независимую, но каноничную Церковь», Вселенский патриархат все же дал официальный ответ. И уже многие на эту тему возбудились, говоря о том, что Порошенко прогнул-таки Константинополь и что теперь Украинской церкви Московского патриархата будет «очень сложно».
Кстати, и сам Петр Алексеевич пишет о том, что «дело сдвинулось»: «Вселенский патриархат начинает процедуры, необходимые для предоставления автокефалии Украинской православной церкви».
И уже активно оговаривается на тему того, что эта «единая и поместная» не будет государственной и свободу вероисповедания на Украине никто не отменял. Как будто эта структура уже фактически появилась на территории страны.
Впрочем, тут стоит вспомнить, что аналогичные просьбы и прочие политические шаги для создания «своей церкви» на Украине предпринимались с девяностых годов прошлого века. И первый президент Украины Леонид Кравчук что-то пытался устроить с митрополитом Филаретом и его последователями (т.н. Киевский патриархат), и Виктор Ющенко, обязанный своим президентством «цветной революции».
Порошенко в этом плане «рекордсмен». Нынешнее обращение к Вселенскому патриархату для него уже третье или четвертое по счету.
Кстати, в 2017 году, после очередной попытки «договориться» с Константинопольским патриархом Варфоломеем, тот ответил уже довольно резко в том духе, что «государство не должно вмешиваться в церковные вопросы и межцерковный диалог». Как минимум тогда об этом сообщил один из украинских политиков. И, как показало время, информация эта оказалась соответствующей действительности.
Но это было в прошлом году, а что происходит сейчас?
Сейчас официальный ответ Вселенского патриархата звучит так:
«Вселенский патриархат... рассмотрел вопрос о церковной ситуации на Украине, как это было и на предыдущих синодах, принял запрос о предоставлении автокефалии от части священнослужителей и политических деятелей, представляющих несколько миллионов православных украинцев... Решил по этому запросу быть в тесном общении с другими сестринскими православными церквами для их информирования и координации».

Скрытый текст

Тут есть сразу несколько стилистических моментов, на которые следует обратить внимание и перевести с языка «византийской дипломатии» на русский.
Упоминание о том, что были и «предыдущие обращения» и «синод рассматривал» – это не просто протокольный оборот. Это намек на то, что «как же вы надоели!». Отсылка к тем самым предыдущим попыткам Украины и к ответам Фанара на все эти запросы о «независимой украинской церкви».
А украинские власти, помнится, в своих обращениях «докопались» аж до 1686 года и перехода Киевской митрополии от Константинополя к Москве.

И про то, что фактически это обращение Рады нанесло еще и оскорбление Константинополю, – это отдельная и грустная история. Если говорить коротко, то запрос Рады был построен на том, что Киевскую митрополию «передали» Русской церкви за взятку, а точнее, за серию взяток Константинополю.
Собственно, некоторые украинские патриоты от христианства так и говорят: «продали Москве за соболя». Ну а Вселенская церковь, в свою очередь, крайне трепетно относится к репутации честнейшей, древнейшей и имеющей право «судить и вершить».
Такое право достигается в том числе и репутацией. А тут приехали какие-то непонятные люди и фактически говорят о том, что в Константинопольской церкви на уровне вселенских патриархов процветала дикая коррупция. В общем, и здесь ответ Константинополя на все эти притязания был вполне очевиден.  
Второй важный момент в этой истории – это решение о тесном общении с другими сестринскими Церквями. То есть, в первую очередь, с Русской православной церковью. Ну и, естественно, с представителями Украинской церкви Московского патриархата. Потому что они тут практически «главные фигуранты дела». А с православной точки зрения, УПЦ МП – это единственная каноничная Православная церковь на территории Украины.
И понятно, что в рамках такого обсуждения ответ и РПЦ, и УПЦ МП будет немного предсказуем. И прямо противоположен тому, что так бодро у себя на странице в социальной сети анонсирует Петр Порошенко.
В Московской патриархии оценку всем этим инициативам Украины и ответу патриарха Варфоломея дал глава ОВЦС МП митрополит Иларион (Алфеев).
По его словам, «патриарх Константинопольский Варфоломей не может поддержать создание независимой церкви на Украине. Патриарх Варфоломей неоднократно заявлял, что считает митрополита Онуфрия единственным каноническим главой Православной церкви на Украине». 
Кстати, и в УПЦ МП уже прокомментировали ответ Вселенского патриархата. Так, протоиерей Николай Данилевич, будучи официальным представителем Украинской церкви, заявил: «Константинопольский патриархат, который является ответственным за общецерковное православное единство, не сделает ничего такого, что бы этому единству помешало».
Глава УПЦ МП митрополит Онуфрий был еще более категоричен и отметил, что

«в соответствии со статьей 35 конституции Украины, Церковь отделена от государства, а потому вопросы церковной жизни Церковь решает самостоятельно. Украинская православная церковь, которая имеет каноническую связь со Вселенским православием, не обращалась к патриарху Варфоломею с просьбой предоставить автокефалию Православной церкви на Украине и не уполномочивала на это ни президента, ни депутатов Верховной рады Украины. В связи с этим упомянутые инициативы являются превышением власти, а также вмешательством в церковные дела».
Для стороннего наблюдателя возникает вполне логичный вопрос: а почему, собственно, той самой автокефалии, то есть полной независимости от РПЦ, так противится УПЦ МП? Противится, кстати, еще с девяностых годов, когда такая тема также поднималась.
А потому, что есть подозрения, что очень быстро такая «автокефальная церковь» станет, конечно, очень независимой от Москвы и настолько же зависимой от политиков в Киеве.
Ну и если вспоминать все те же девяностые и период с 2014-го, то, как захватываются храмы УПЦ сторонниками «филаретовского раскола», то у такой «автокефальной Церкви» без возможности поддержки со стороны Москвы могут возникнуть весьма серьёзные проблемы. Потому что тогда, в свою очередь, начнут претендовать на власть, традицию, апостольское преемство и прочую каноничность самые разные украинские расколы и псевдоправославные толки.Другие церкви тягаться со статусом и значимостью УПЦ МП не могут. Особенно в контексте поддержки Московской патриархией Украинской каноничной церкви.
Более того, есть версия, что в эту самую «автокефальную и независимую украинскую Церковь» именно украинские власти и начнут пропихивать самых разных раскольников на ключевые места.
Ну, если посмотреть на то, как уже много лет украинские политические элиты заигрывают с «филаретовцами», то такой вывод очень даже напрашивается. А потому вполне естественно, что и в Украинской православной церкви таких изменений не хотят.
По большому счету, не хочет ввязываться в эту историю и Константинополь. Потому что Украина – это такая территория, с которой вообще мало кто хочет связываться. Ну и вопросы разделения УПЦ и РПЦ явно не в сфере ведения Фанара. Но этот вопрос Киевом постоянно навязывается именно Вселенскому патриарху Варфоломею.
В итоге, видимо, в Фанаре решили раз и навсегда расставить все точки над «ё». Скорее всего, действительно будет собрано некое совещание. И очевидно, что станет резолюцией этого совещания.
А дальше Вселенский патриархат в случае дальнейших обращений официального Киева будет показывать на решение этого самого совещания и говорить что-то в духе: «Ну вот тут вот так решил Соборный голос Церкви, извините, но ничем помочь не можем». Попросту чтобы избавить себя от головной боли в виде украинских «церковно-политических интриг».