Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Карел от 22.04.2018 13:22:54И я не верю в такие совпадения, когда после съезда депутатов ю-в в Харькове на котором присутствовали значимые российские чины (которые вряд ли такой толпой просто "нюхать воздух" ехали. Думаю, таки, некоторые полномочия "пообещать" имели....)

Присутствие значимых российских чинов при образовании ХНР сыграло бы против нас. Воплей про вмешательство было бы выше крыши, а оно нам надо было на тот момент?
Да и не только на тот.
Кстати, лоханулась я по полной программе в прошлом посте. Съезд в 2004 был не в Харькове, а в Северодонецке.
Делегация была не менее значимой, во главе депутат Затулин и, как водится, губернаторы приграничных областей. Также был Лужков.

ЦитатаДопа и Гепа вдруг сразу рванули в Москву, что бы пообщаться с председателем федерации борьбы России.

Да черт знает где они были и с кем встречались.
Но если даже и была встреча наверху, где они получили от ворот поворот, то это еще больше подтверждает моё ИМХО
Имея полные расклады на руках по украинскому террариуму и его лидерам, настроению на съезде, руководство РФ не посчитало возможным влезать во всё это.
Глядя из сегодня хорошо видно, что нас больше устроила бы прежняя Украина, но без Крыма. 
Не было бы разрушенного Донбасса, Украина визжала бы только по поводу Крыма, а это ничего на фоне стонов про агрессию/агрессоров/боевых бурятов/100500 российских войск и т.д. Теперь любой про....мах хоть в экономике, хоть в чем списывается на происки России и ее агентов. На этой волне народ удается держать в узде. В общем для украинской элиты куда ни кинь везде профит.

Цитата: Luna от 22.04.2018 14:29:31

Скрытый текст

Присутствие значимых российских чинов при образовании ХНР сыграло бы против нас. Воплей про вмешательство было бы выше крыши, а оно нам надо было на тот момент?
Да и не только на тот.
Кстати, лоханулась я по полной программе в прошлом посте. Съезд в 2004 был не в Харькове, а в Северодонецке.
Делегация была не менее значимой, во главе депутат Затулин и, как водится, губернаторы приграничных областей. Также был Лужков.


Да черт знает где они были и с кем встречались.
Но если даже и была встреча наверху, где они получили от ворот поворот, то это еще больше подтверждает моё ИМХО
Имея полные расклады на руках по украинскому террариуму и его лидерам, настроению на съезде, руководство РФ не посчитало возможным влезать во всё это.
Глядя из сегодня хорошо видно, что нас больше устроила бы прежняя Украина, но без Крыма. 
Не было бы разрушенного Донбасса, Украина визжала бы только по поводу Крыма, а это ничего на фоне стонов про агрессию/агрессоров/боевых бурятов/100500 российских войск и т.д. Теперь любой про....мах хоть в экономике, хоть в чем списывается на происки России и ее агентов. На этой волне народ удается держать в узде.

В общем для украинской элиты куда ни кинь везде профит.

Плюснул, хотя не совсем согласен местами.
Но вот то что оставил, как-то уж совсем....
Не буду про "элиту" и шо це таке на окраине.
Но кто бы не был...
Профита для нее там не вижу от слова совсем
Вижу нарастающий "ужас без конца"  все послемайданное время.
Причем "ужасного конца" в целом,  на котором можно бы было зафиксить то, что сохранить удалось бы,  даже им не дождаться.
Сами все сами. В том числе и там у себя  друг другу ужаса добавлять, а кому таки и устроить местечковый ужасный кончик.

Цитата: Сизиф от 22.04.2018 14:40:58Профита для нее там не вижу от слова совсем
Вижу нарастающий "ужас без конца"  все послемайданное время.
Причем "ужасного конца" в целом,  на котором можно бы было зафиксить то, что сохранить удалось бы,  даже им не дождаться.
Сами все сами. В том числе и там у себя  друг другу ужаса добавлять, а кому таки и устроить местечковый ужасный кончик.

А какой Вы ожидаете ужас для Порошенко, Турчинова, Парубия, Авакова или даже для депутатов-парасюков?
Разбредутся по своим закордонным хатынкам, а если парасюки не успеют, так их и не жалко. Они расходный материал.
Зато под визги о нашей агрессии можно зомбировать население и закручивать гайки, побираться по канадам, бесконечно клянчить кредиты....да много чего можно, что сложно было бы делать при мирной ситуации.
Лет 10 назад говорили, что в Раде мало у кого нет второго паспорта, а сегодня и подавно.
Так какой ужас без конца Вы видите?
Ну да, кого-то отодвинули от корыта, кого-то приблизили, ну так этот процесс на Украине перманентный, они привычные. 
Завтра повернись ситуация на 180 и на коне добкины с мураевыми и левченко.
Тот самый ужас без конца хлебать населению и только ему.

Цитата: Карел от 22.04.2018 15:06:46Не факт, что состоялась бы Сирия и как санкционная война развивалась бы хрен угадаешь.

Сирия состоялась бы, мы там по абсолютно другим причинам.
А санкционная война развивалась бы точно так же, Украина в этой войне незначительный штришок.
 

ЦитатаЯ, таки, остаюсь при своем мнении - ХНР была в планах,

И какая нам разница - ДНР или ХНР?
Ну разве что гумконвои было бы ближе гонять.
Вот если ДНР/ЛНР/ХНР то да, но это из области мрий. Ну и еще бОльшая нагрузка.

Тынц

"Рождение в США нами не планировалось, жена находилась на учете в обычном киевском роддоме", - написал чиновник. Нам, в определенной степени повезло воспользоваться законами штата Нью-Йорк, который дает возможность бесплатных родов для всех желающих путем оформления бесплатного полиса страхования. Рожаем в обычной клинике. Стоимость пребывания в Штатах для нас фактически составляет аренда 30-метровой квартиры и питания, будет соответственно отражено в моей декларации за 2018", - подчеркнул министр.
.........кроме дочки в Штатах родился и старший сын министра. Таким образом, право на американское гражданство есть у двух из трех детей Омеляна (еще один его ребенок проживает в Австрии). 

Цитата: 9k37m1 от 20.04.2018 17:20:14А ЗАЧЕМ?

Вот простой вопрос.
Зачем России "контроль над Киевом" ?

А вот простой ответ.

1. Более полный контроль над Чёрным морем, на сегодняшний день в существенной мере занятое НАТО.
   


2. Редкие ресурсы - вроде урана.
   


3. Улучшение контроля над транзитом в Европу. В частности контроль ещё одного возможного пути транзита из Китая.
   


4. Военные базы России возле границы НАТО, а не возле нынешней границы РФ. Включая загоризонтные РЛС для раннего предупреждения о запусках МБР.
   


5. Гарантированная безопасность ПМР.
   


6. Повышение продовольственной безопасности.
   


7. Полный контроль над Азовским морем.
   

Контроль над Киевом будет, когда лягушка украинства доварится до нужной кондиции, пока в процессе, хотя даже те, кто не уехал, начинают что-то догонять, но это всё равно только начало конца. Интенсивная варка начнётся когда деньги за газовый транзит сильно уменьшатся, если останутся.

1. Полный контроль над Чёрным морем при наличии Крыма есть уже сейчас, несмотря на то, что в НАТО входят половину стран черноморского бассейна.
   


2. Никакие редкие ресурсы не стоят обеспечения красивой жизни за эти ресурсы сорока миллионам неблагодарных людей, пока ещё не совсем закрывших рот в ожидании еврохалявы.
   


3. Куда и как направлять китайский транзит после прохождения российской территории и сейчас решает Россия, через Усть-Лугу или через Белоруссию. Попасть по суше в Европу из Китая, минуя Россию, значительно дороже, чем через Россию.
   


4. Лучше военный базы России возле границ НАТО, чем непотопляемый авианосец "Калининград" непосредственно внутри еврокодлы, нет. Калининград держит тот же Берлин на прицеле, не выходя из пункта постоянной дислокации. РЛС СПРН под Калининградом "видит" всю Европу от Шотландии до Греции дальности в несколько тысяч километров, а база американской "системы ПРО" в польском Редзиково от неё в 200 км по прямой.
   


5. Безопасность ПМР обеспечивается другими способами, даже поставки газа. 
   


6. Судя по продажам того же зерна в объёмах, превосходящие американские, с продовольственной безопасностью напряжёнки нет.
   


7. Полный контроль над Азовским морем будет обеспечен без навешивания на шею миллионов майдаунов.
   

Отдельно остановимся на "загоризонтных РЛС для раннего предупреждения о запусках МБР". 
Не нужно путать загоризонтные и надгоризонтные РЛС. Наземный сегмент Системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) включает надгоризонтные РЛС метрового, дециметрового и сантиметрового диапазонов. В Калининградской области расположена как раз РЛС типа "Воронеж" дециметрового диапазона, такая же РЛС в Армавире. И обе "просматривают" сектора РЛС советской постройки, располагавшихся в Мукачево и Севастополе. В Севастополе после запуска новых теплоэлектростанций будет дополнительно построена сантиметровая РЛС на месте старого "Днепра". 
Загоризонтная же РЛС для раннего предупреждения о запусках МБР вблизи границы - это оксюморон.
Загоризонтные РЛС большой дальности скачкового типа имеют "мёртвую зону" перед собой не менее 600 км, обычно 900-1000 км, поэтому располагаются на соответствующем отдалении от того, что нужно "обзирать". Соответственно наши ЗГРЛС типа "Контейнер" западного и азиатского районов с дальностью 1000-3000 км находятся в глубине территории. Это Западный ("Контейнер-З", передатчик в нижегородском Городце, приемник в мордовском Ковылкино) и Восточный ("Контейнер-В", разнесенные на местности приемник и передатчик рядом с городом Зея Амурской области) загоризонтные узлы. 
Для Западного центра контроля воздушной обстановки примерная линия "слепоты" - это Питер-Псков-Минск-Киев-Мелитополь-Ставрополь-Астрахань-Актюбинск. За ними будет видно.

Цитата: Kingle от 22.04.2018 15:51:19Если говорить исключительно про хохлоэлиту, то личный финансовый профит у них на лицо. Один Кролик уже решил что нацарювал и пора втикты, греть место в солнечном Майами. У других фаберже прочнее, еще заробляют в клановых войнах. Но когда решат что выжали нэньку досуха,   могут и бросить ВСУ в "последний и решительный", а сами в самолет и куда подальше.

А куда, "куда подальше"?
Где эта страна Оз, в которой они с тем, что из неньки "выжали досуха"  ... "спокойно встретят старость".
Именно в подобном сценарии, который Вы рассматриваете.  Когда для толканий больших Дядей на окраине они станут уже не нужны. Игра пойдет в других форматах или вовсе один Дядька других с неньки вытолкает?

Цитата: Сизиф от 22.04.2018 16:15:22А куда, "куда подальше"?
Где эта страна Оз, в которой они с тем, что из неньки "выжали досуха"  ... "спокойно встретят старость".

у Авакова хатынка в Италии, у Порошенко в Испании, муж Тимошенко обитает вроде в Чехии....это только что известно.
Просто вспомните сколько прихвостней приютили США, Европа, Канада, Аргентина после ВОВ.....где грохнули Бандеру/Троцкого.
Ничего же не меняется.

В Сети опубликовано видео, на котором можно увидеть, как во Львове во время открытия выставки, посвящённой 75-й годовщине создания украинской дивизии СС «Галичина», по городу катаются молодчики в эсэсовской форме и с украинским флагом. 
«Галичанские из схронов вылезли. Амнистия»,
«Опять провокация — всё снято на “Мосфильме”», 
«Коварство Путина не знает границ. Проник на безобидный этнофестиваль во Львове и подменил вышиванки участников мундирами СС, а бандуры —  маузерами К-98», — иронизируют комментаторы.


--------------------------------------
Не могу поверить своим глазам  Это какой-то пипец!!! 
--------------------------------------
22 июля 1944 года в районе населённого пункта Броды (ныне - Львовская область, Украина) была разгромлена 14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» («Галиция») вместе с другими формированиями 13-го корпуса 4-й танковой армии Вермахта. По оценкам историков, войсками 1-го Украинского фронта было уничтожено не менее 28 тысяч гитлеровцев, более 17 тысяч были взяты в плен.
--------------------------------------
Не-е... Окраина точно заражена....

Цитата: Карел от 22.04.2018 15:06:46Возможно, но не факт. Я про выделенное...
Сейчас прикидывать, что было бы останься Украина прежней, но без Крыма, крайне сложно в связи с тем, что и вся остальная ситуация в мире была бы другой. Не факт, что состоялась бы Сирия и как санкционная война развивалась бы хрен угадаешь.
И многое будет зависеть от того, как пойдут дела дальше. Удастся РФ со временем погасить конфликт в Донбассе и сохранить ДЛНР и кто потом сможет сказать, что все было зря?
А вот если не удастся, то это задница полная - все жертвы псу под хвост, но будем надеяться, что до этого не дойдет.
....
По первому абзацу....
Не факт, что не посчитало возможным (в ДЛНР, таки, сработали...) Вполне м.б., что не имело достаточных рычагов. Мы вообще на ю-в запаздывали и влезли в последний момент. Я, таки, остаюсь при своем мнении - ХНР была в планах, но просчитались и не успели. СБУ сработало быстрее и неудивительно, на своей территории все это было сделать проще.

Не было в 2014 году ХНР ни в каких планах. Даже украиноязычных сельских районов севера и запада Донбасса в планах не было. Оторвали то, что надо было оторвать.
Стратегическая задача на данном этапе - обанкротить украину как состоявшееся, успешное, ценное для мира государство украинцев-русофобов, а с ней украинство как работающий политически и экономически вариант русофобии, вожди и идеологи которого приведут к банкротству и ответят за него крахом украинства вообще и своим, в частности. Не потому, что конкретно они - воры, коррупционеры, приспособленцы и просто никакие управленцы и мыслители, а потому, что пещерное украинство не способно к самостоятельным государственному строительству и экономическому развитию.  
Задача в 2014 году стояла так - убрать из украины "дотационный" Крым и "алкогольный депрессивный бесполезный" Донбасс, обеспечивающие до четверти бюджета украины, уголь и возможность победы кандидата в президенты и партии от Юго-Востока. Одновременно нужно было и сорвать планы американцев по оккупации ими Крыма. Нацеленность пещерных украинцев на разрыв связей с Россией легко прогнозировалась и активно провоцировалась.
Теперь все задачи выполнены - Крым наш, из украины вычеркнута четверть ВВП, кооперационные и транзитные связи в ключевых отраслях разорваны или дело стремительно идёт к этому, большая часть угледобывающей промышленности украинствующими не контролируется, на украине обеспечена смена украиноголовых на ещё более украиноголовых вождей с обязательными бардаком, развалом, деиндустриализацией и  деградацией в одном флаконе. А Донбасс ещё спросит за себя со всей остальной бывшей украины.

Цитата: Luna от 22.04.2018 16:28:51у Авакова хатынка в Италии, у Порошенко в Испании, муж Тимошенко обитает вроде в Чехии....это только что известно.
Просто вспомните сколько прихвостней приютили США, Европа, Канада, Аргентина после ВОВ.....где грохнули Бандеру/Троцкого.
Ничего же не меняется.

Ну, да. Т.е. они насосав от щедрот помощей всяких и у МВФ ... со всем насосанным поедут по хатынкам. На этот... как его.... заслуженный отдых с банкой варенья и ящиком печенья. А ненька будет долги отдавать.
Ну да... У них же хатынки, пачпорта и защита демокраси.
А приютили тогда тех кого потом использовать можно было бы или просто рабочий скот.
А не порванные презервативы.

Цитата: Таф от 21.04.2018 17:59:16Глупости несете. Габариты скорой на базе форда эконолайн не такие уж выдающиеся. И уж точно не больше Газона - мусоровоза. Если во дворы мусоровоз проехать не может - это проблема дворов а не скорой. Зато эти машины имеют хорошую мягкую подвеску, просторный отсек для больного и медперсонала с мощной климатической установкой, и  прочие обязательные атрибуты скорой помощи для перевозки больных людей а не скота. А ваша любимая буханка как скорая именно что ското и дрововозка. Пригодна только там где дорог нет как таковых. Газелька не многим лучше.  Остались такие хорошие  газельки и буханки в РФ только там где денег уж совсем нет. Нормальные скорые на базе приличных микроавтобусов делают. Весьма крупных кстати.

Довелось быть пассажиром немецкой скорой — Мерседес. Никакой ширины запредельной не заметил — ровно как у Газели, может в длину на вершок длиннее.

папа mueller

Прилетел из Украины. Много говорить не буду. Россияне, не вздумайте "освобождать" эту территорию. пусть лет 20 поварятся в этой подогретой клоаке. Нормальных там не больше 5-7 процентов. У остальных хохлизм мозга в различной стадии. Проще вменяемых вывезти. Самые вменяемые к моему удивлению оказались львовяне. но может потому, что в основном преподавательский состав Львовского универститета. И еще, молодежь не на столько упорота в Киеве, сколько пожилые люди. Там прсто зашкаливает. И да !! Путин - бог!! Для всех украинцев. Больше никогда не соглашусь на такие поездки

http://ursa-tm.ru/fo…nt=5232726

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Священный Синод под председательством Вселенского Патриарха Варфоломея на заседании 20 апреля приняло решение начать процедуры, необходимые для предоставления Украинской Православной Церкви автокефалии.

Об этом сообщает онлайн-представительство Патриарха.

"Получив от церковных и гражданских властей, представляющих миллионы украинских православных христиан, ходатайство о предоставлении автокефалии, Синод решил тесно общаться и координировать свои отношения с сестринскими православными церквами по этому вопросу", - отмечается в сообщении.

Заголовок у укроСМИ переможный, хотя на сайте Патриархата только о начале консультаций:
"In accordance with the Divine and Sacred Canons, as well as century-old ecclesiastical order and Holy Tradition, the Ecumenical Patriarchate concerns itself with the preservation of Pan-Orthodox unity and the care for the Orthodox Churches throughout the world—especially of the Ukrainian Orthodox Nation that has received the salvific Christian faith and holy baptism from Constantinople. Thus, as its true Mother Church, it examined matters pertaining to the ecclesiastical situation in Ukraine, as done in previous synodal sessions, and having received from ecclesiastical and civil authorities—representing millions of Ukrainian Orthodox Christians—a petition that requests the bestowal of autocephaly, decided to closely communicate and coordinate with its sister Orthodox Churches concerning this matter."
Гугло-перевод:
"В соответствии с Божественным и Священным Канонами, а также вековым церковным орденом и Святым Престолом Вселенский Патриархат заботится о сохранении Всеправославного единства и заботы о Православных Церквях во всем мире, особенно о православных Нация, получившая спасительную христианскую веру и святое крещение из Константинополя. Таким образом, как настоящая Материнская Церковь, она рассматривала вопросы, касающиеся церковной ситуации в Украине, как это было сделано на предыдущих сессиях синодалов, и получив от церковных и гражданских властей, представляющих миллионы украинских православных христиан, - ходатайство о том, что просит отдачу от автокефалии , решил тесно общаться и координировать свои отношения с его сестринскими православными церквами по этому вопросу."

Цитата: Николай Викторович от 22.04.2018 18:20:03В Сети опубликовано видео, на котором можно увидеть, как во Львове во время открытия выставки, посвящённой 75-й годовщине создания украинской дивизии СС «Галичина», по городу катаются молодчики в эсэсовской форме и с украинским флагом.

Вот прямо напрашиваются на эфку....В машину. Между водилой и задними.
Хотя, наверное, опасно - прохожие пострадать могут. Им бы туда и ргедешки хватило...

Цитата: Luna от 22.04.2018 16:55:41Карел, мы ДНР поддержали, когда была отрезана возможность отсидеться в стороне.
И обращение Путина перед референдумом было не ХПП, а попыткой предотвратить неизбежное.

Думаю, что ставка была на решение вопроса без участия всяких там "ветров". Для нас это был бы идеальный вариант - ю-в получал русскую автономию и фактически становился, находясь в составе Украины, пророссийской территорией официально (право выбирать власть, составлять законы, иметь собственную милицию), а заодно и тем самым камнем, который должен стронуть камнепад развала укры. В принципе, практически за тоже самое сейчас идет борьба, но уже в формате текущей ГВ.
В таком разрезе референдум по присоединению к России был бы ни к чему, т.к. сразу воспринимался, как заготовленный русскими сценарий для захвата Донбасса. Путин это понимал и поэтому предлагал референдум не проводить. Но разогнавшийся поезд остановить быстро практически невозможно и референдум состоялся. Кстати, такой разворот лишний раз подтверждает, что Русская весна разгорелась на ю-в У. по большей части стихийно, что лидеры ее нами практически не контролировались и что единой организации по всему ю-в не было. Потому такой разный результат в областях и случился.
Когда стало ясно, что не прокатит и хохловласть готова проливать кровь реками, тогда и Россия решила на своем настоять.

Цитата: Николай Викторович от 22.04.2018 18:20:0322 июля 1944 года в районе населённого пункта Броды (ныне - Львовская область, Украина) была разгромлена 14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» («Галиция») вместе с другими формированиями 13-го корпуса 4-й танковой армии Вермахта. По оценкам историков, войсками 1-го Украинского фронта было уничтожено не менее 28 тысяч гитлеровцев, более 17 тысяч были взяты в плен.
--------------------------------------
Не-е... Окраина точно заражена....

Интересно, а сейчас, кроме некоторых из руководства, у кого-нить будет желание брать таких уродов в плен? Хотя судя по истории наш гуманизм очень дорого нам обходится и ничему не учит...

Цитата: Kir Velikiy от 22.04.2018 18:05:35Все верно, кроме одного. Именно Гепа и подконтрольные ему рыговские боевики (из бывших ментов и уголовников,, бойцы ЧОП и другие) уничтожили про-российское подполье и маргинализировали протест. Лавры победителя "Русской весны" в Харькове пару недель назад в интервью Кернес возложил на себя.

Скрытый текст

Да и раньше это знали

В Запорожье, к примеру, бывшие рыговские боевики (т.н. титушки) почти сразу после победы хунты объявили себя Правым сектором и начали чудить, что даже Ярош поспешил дистанцироваться от них формально распустив ПС-Запорожье. Но те переформатировались в "Силу нации" - и их роль в разгроме "Рсуской весны"-Запорожья огромна. А потом они составили костяк 23 бата

Я разве не тоже самое написал?
Вы рассматриваете Гепу, как человека с твердыми принципами и борца за идею. Таких вообще в политике мало, а уж в хохлополитике.....
Поэтому, когда ситуация на ю-в была полна неопределенности и был шанс получить полностью подконтрольную себе территорию Гепа был совсем не так однозначен. Гепа хотел большей власти, денег и гарантий, что он останется полным хозяинов в ХНР, а м.б. и хозяином всей будущей русской автономии ю-в.
Я не верю в то, что такой ушлый человек, как Кернес не планировал использовать подвернувшийся шанс. Но и риски он понимал.... После переворота рыги были не в почете и потерять было можно многое. И потому, когда ему пообещали сохранения полномочий в Харькове - жизни, власти и денег в случае подавления пророссийских настроений, то не думаю, что он сильно сильно колебался.
И кмк, сейчас он своим решением доволен - угадал, таки. Жаль та самая пуля не была на 100% точной.