Украина и украинско-российские отношения

Цитата: viacher от 20.04.2018 09:46:03Вот и я про это. Севастополь четверть века агитировали хохлы. Че только не обещали. И безвиз, и мировой курорт, и мир-дружбу-жвачку с пиндосами и прочей шантрапой, которые прям жаждали принести в Крым "инвестиции". Но клятомоскалям, блин, хоть кол на голове теши. Уткнулись в эту свою Россию, как будто им там кто-то что-то обещал. НИКАКИХ заманух от России не было. НИКАКОЙ агитации, НИКАКИХ обещаний. Просто у народа была историческая память и понимание, что такое - Россия, и что такое - Украина. Откажись Россия от Крыма и Севастополя - Крым как минимум откололся бы от Украины, по примеру Приднестровья, но жить мирно с нацистами не стал бы. Пряников Крым не ждал и не требовал. Просто люди не желали жить под нацистами, захватившими власть через переворот. И весьма заметная часть общества в Крыму за этот выбор была готова пожертвовать всем. Телевизор против таких людей бессилен. Вранье не действует. Зато оно прекрасно действует как раз на тех, кто "ждет обещания светлой перспективы".
Могло ли все быть иначе для того же Харькова? Наверное, да. Претензии - прежде всего к продажным регионалам и к Януковичу. Но само по себе ожидание вербальных морковок от каких бы то ни было внешних сил - губительно.

Была агитация, были и обещания. Лужков открыто говорил, что Крым должен быть российским, да и денег Москва постоянно давала. то на флот, то еще куда.
Если бы Россия отказалась от Крыма - никуда бы он не откололся, откалываться можно было в начале 90-х. Просто пересажали бы в кутузку самых буйных. а остальные сами бы разошлись по домам. Как в Харькове.

Цитата: igor1972 от 20.04.2018 09:36:57В 20-х числах февраля 2014, до того, как стало ясно всем, кто "вписался" - перспективы Крыма были не более очевидны, чем перспективы Донбасса. И смелости, для того, чтобы выйти на улицу, в Крыму, требовалось, как бы не более, чем в Донецке, поскольку - да, татары были, и прочие, которых в Донецке и поискать надо было.

Нет. В краткий период смуты и безвластия в Куеве выходить могли все кому не лень и максимальная опасность  - это стычки с  "оппонентами" из точно такой же голоты, но это период краткий был- около двух недель. А когда перегрузилась госмашина, то уже всё. Приехали.
Вот тогда понадобилась бы смелость.

Цитата: Советчик от 20.04.2018 10:06:49Наверное это покажется странным, но территории с русофобским населением России не нужны. Поэтому задача будет решаться в два этапа:
1. Эвакуация с зараженной территории людей не зараженных и слабозараженных русофобией.
2. Карантин и ожидание вымирания носителей русофобии. Здесь логика очень простая - питательной средой русофобии является бабло генерируемое на данной территории. Поэтому уничтожается всякое высокомаржинальное производство дабы на распространение русофобии денег не хватало.
3. После вымирания переносчиков русофобии (или снижения их количества до минимального количества) - возврат контроля над данной территорией (но не включение в состав России).

По п.1 - "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". В том смысле, что подлежащих эвакуации не только не эвакуируют, но и пытаются постоянно выдать обратно правоохранительным органам Украины.
По пункту 2 ждать придется. скорей всего, до превращения Солнца в красного гиганта. особенно если действовать по принципу "давайте засеем картохой в 3 раза больше, и пусть этот долгоносик подавится".
4 года прошло, методички не поменялись. Зачем строить туннель через гору? Солнце, ветер и вода сами все сделают, нужно только подождать. 

Цитата: Luna от 20.04.2018 10:42:33\почему Россия ввод "вежливых людей" произвела суперскрытно  почему Донбассу не подфартило также.

Потому, что Крым - это отдельный субъект РФ, который был присоединен к УССР в качестве отдельного субъекта. И Крым вернулся в Россию как субъект, не забрав с собой ни метра чужой земли. 
А Донбасс это как район Киева, где люди поднялись против хунты. Поэтому помощь им оказывалась в другом виде. И присоединить Донбасс можно, лишь определив его статус внутри Украины. 
Нет никакого фарта, есть обстоятельства, в которых оказались люди на Донбассе. Вводить ВС РФ на Донбасс несколько преждевременно. Есть другие способы помощи.

Цитата: Барристер от 20.04.2018 10:48:26Потому, что Крым - это отдельный субъект РФ, который был присоединен к УССР в качестве отдельного субъекта. И Крым вернулся в Россию как субъект, не забрав с собой ни метра чужой земли.

Ну да, ну да. География Крыма и виды на него США тут ваще не при делах.
Как и наличие ЧФ. По странному совпадению "неизвестные"  БТР появились на площади Нахимова еще 24 февраля.
А 27 февраля  прибыла делегация из Росии - основная цель посещения Крыма - ознакомиться с обстановкой в Севастополе, а также договориться о перспективах сотрудничества различных регионов России с городом-героем. Речь шла о проектах в области экономического, социального, культурного взаимодействия 

........Источники "Страны" в дипломатических и религиозных кругах говорят, что на этот раз работа с Патриархом Варфоломеем, дабы убедить его поддержать автокефалию, идет на куда более серьезном уровне, чем два года назад.
И к ней, по данным наших источников, подключились американцы. 

Во-первых, не так давно посол США в Украине Мари Йованович встретилась с главой Украинской Греко-Католической Церкви Святославом Шевчуком, который ранее выступал против создания единой поместной Церкви, однако, теперь изменил свою позицию.

Во-вторых, в субботу, 14 апреля, в Турцию прилетел посол государственного департамента США по вопросам международной религиозной свободы Сэм Браунбек. Официальная причина его визита - попытка вызволить из тюрьмы американского пастора-евангелиста Эндрю Брансона, которого Анкара обвиняет в связи с проповедником Фетхуллахом Гюленом. Однако, во время этой встречи, Браунбек совершил визит в резиденцию константинопольского патриарха.

В-третьих, бывший посол США в Украине Джеффри Пайетт посетил Афон, и по итогам встречи сделал объявление, что он обсуждал с настоятелями афонских обителей важные вопросы "православия во всем мире".

В-четвертых, по данным наших источников, со стороны как американцев, так и украинской власти, проводится работа с главой УПЦ КП Филаретом, которого убеждают уйти.
"По многим признакам именно фигура Филарета является препятствием для того, чтобы часть епископата УПЦ МП поддержала автокефалию, - говорит источник. - А без этого Варфоломей вряд ли вообще как-то отреагирует на обращение. Поэтому Филарета сейчас с разных сторон, в том числе и со стороны наших американских партнеров убеждают сделать заявление, что он не претендует на главенство в поместной церкви. На этот пост попытаются подыскать кого то из УПЦ МП. Хотя даже все эти действия еще не гарантируют, что Варфоломей даст положительный ответ. Вероятность этого пока небольшая. Но если Филарет не уйдет она будет и вовсе равна нулю".

Между тем, на фоне попыток властей создать поместную церковь, эксперты прогнозируют усиление религиозного противостояния.
"Это только начало. Дальше будет куда более жестко. Начнутся отжимания храмов, приходов, территорий. Мы понимаем, на кого ориентированы эта политика, и есть же структуры, например, С-14, которые уже проводят такие действия", - говорит "Стране" политолог Константин Бондаренко. 
https://strana.ua/articles/ana…omeju.html

Цитата: Luna от 20.04.2018 10:51:43Ну да, ну да. География Крыма и виды на него США тут ваще не при делах.
Как и наличие ЧФ. По странному совпадению "неизвестные"  БТР появились на площади Нахимова еще 24 февраля.
А 27 февраля  прибыла делегация из Росии - основная цель посещения Крыма - ознакомиться с обстановкой в Севастополе, а также договориться о перспективах сотрудничества различных регионов России с городом-героем. Речь шла о проектах в области экономического, социального, культурного взаимодействия 

Все это сопутствующие отдельному субъекту характеристики. Есть много на Украине хороших мест и с хорошей географией и ВС РФ там рядом.
Присоединение было обусловлено исключительно субъектностью Крыма и полной поддержкой данного решения населением.. Если бы Донбасс был автономией, как Осетия, то никаких вопросов в отделении не возникало, как не возникло с Косово.
Но присоединить к России часть города\района\области Украины, в котором жители поддерживают Россию пока не актуально.

Цитата: Карел от 20.04.2018 07:42:40…
Вы же сейчас пытаетесь построить теорию по развалу Украины базируясь только на одном факторе - сокращении населения. Этого мало точно.

Что характерно, есть же примеры захваченных Западом территорий, в которых уже давно практически нет собственной промышленности и о депопуляции уже анекдоты рассказывают не только демографы — Литва, Латвия, Молдавия. И население у них стремительно стареет, и сокращается численность уже 25 лет, и никакие куски от них не отваливаются, и «чемоданам без ручки» находят применение, и никакая оппозиция не самозарождается, и управляющий слой общества ходит в удилах и даже не думает не выполнить пожелание сюзерена. Пусть на уровне плинтуса, но всё стабильно и в том направлении, которое выгодно, как теперь модно говорить у вассалов,  «партнерам по развитию».
Но, прогнозируя будущее Украины, мало кто смотрит на её собратьев по происхождению. Очень странная избирательность.

Цитата: Vladislav от 20.04.2018 10:19:09Принадлежность и роль «вежливых людей» вновь становится тайной и малозначительной.

Вот мнение относительно письма группы военнослужащих ВСУ.

ЦитатаТридцать пять украинских офицеров написали письмо-претензию на имя президента Петра Порошенко, в котором они сетуют на свое беспросветное положение. Они публично просят своего главнокомандующего не заставлять их жалеть о содеянном в 2014 году и не заставлять их смотреть в сторону Москвы.

И это подписали те офицеры украинского флота, которые в 2014 году не стали присягать России и вышли из Крыма. Почему же спустя четыре года украинские моряки пеняют своему главнокомандующему и намекают, что могут и пожалеть о своем решении?
Еще один не менее важный вопрос: что случится, если ситуацию вдруг резко изменится? Сможет ли киевский главнокомандующий опереться на свою армию? ...................

Как ни смешно это звучит, но армия независимой Украины всегда являлась самым слабым местом страны. Какой бы период истории не взять, когда дело доходит до схватки с «внешним врагом», она куда-то исчезает........................
Первый гетманат на Украине пал без единого выстрела, когда императрица Екатерина II Великая уравняла в правах с российским дворянством казацкую старшину. 
Армия гетмана Скоропадского, состоявшая из военных формирований бывшей Российской империи, также исчезла, когда настало время стать на защиту возглавляемого им государства.............
А теперь представим ситуацию, когда президент России издает указ о привилегиях украинским военным, перешедшим на сторону Москвы. Как долго такая армия будет сопротивляться? И будет ли вообще?
https://luga1news.ru…oskvy.html

Цитата: Igor_FF от 20.04.2018 11:58:50Под дулами автоматов или под шезлонгами - это вопрос спорный. А вот то что избран был законным органом по нормальной процедуре - это факт.

Тоже вопрос спорный, потому что автономию у Крыма отобрали задолго ДО, а посему его решения шли вразрез с законами и Конституцией  Укры. 
Это если уж совсем докапываться до буквы Закона.

Цитата: завхоз от 20.04.2018 12:36:00Не было у них такой возможности мне кажется.
Крым по крайнему ялтинскому переделу ПЛАНЕТЫ это часть России.
Украина-независимое гос-во ДОБРОВОЛЬНО в составе СССР.
Добровольно и вышла и ОТДАТЬ Крым было делом времени.
Донбасс никак не отражен и возможностей у них НОЛЬ и по сегодня.
--------
Есть международные договора которые надо соблюдать.
Как мин. до 3-й мировой.

Ялтинский передел неактуален с 1991. 3 мировая уже закончилась. 
Осторожней с совой, а то лопнет.

На западной Украине, во Львове, открыли памятную выставку посвященную дивизии войск СС "Галичина".
И это не какая-то там историческая реконструкция. Они, видите ли, чтут память дедов. Их потомки считают, что деды все правильно делали. И гордятся нацистским прошлым предков.

Сложно, конечно, понять нормальному человеку, как это упырь, которому с виду лет 50 с гаком, мог напялить каску "СС" и с гордым видом стоять?
Он же полжизни, всё детство и молодость в СССР прожил, добрые книжки в школе читал, на 9 Мая ветеранам цветы дарил. Тяжело, наверное, было всю жизнь притворяться.

А так, да. Фашизма на бУкраине нет

Цитата: завхоз от 20.04.2018 12:44:30А что было в 1991?
Независимые страны решили что их такое ОБЬЕДИНЕНИЕ как СССР немного напрягает .
Добровольно разошлись.
Причем тут 3-я мировая?
В кучу кони-люди.
Страны и хотелки

И с Югославией случилось то же самое. 
И с Чехословакией.
А немцы, наоборот, решили что лучше пожить вместе.
"Все покойники ели огурцы" (С).

Цитата: igor1972 от 20.04.2018 12:49:41\ "Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ."\

Теперь посчитаем количество представителей каждой отдельной нации и поймем, что для ООН Россия - мононациональная страна. И русских в России абсолютное большинство. И носителем власти в России является русских народ, да, конечно, и эвенки тоже носители власти, но вместе с русскими, то есть они несут власть туда, куда скажут русские. 
И все народности и народы в России понимают, что без русских звать их никак. Все эти малые народы обречены быть под кем-то. Никто не обязан предоставлять малым народам свободу, равенство, крышу над головой и кусок хлеба, и защищать их, только на том основании, что они гордые и самостийные. 
Поэтому Россия по факту - это русское государство, на территории которого обеспечивается свободы малых народов на свой язык, вышиванки и музыку. 
А всё, что относится к более серьезным вещам, начиная с ясельного образования  - это будут решать русские. 

ЛАВРОВ: ПОСЛЕДНИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ВОЛКЕРА ПЕРЕЧЕРКИВАЮТ МИНСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ

Цитата: Карел от 20.04.2018 07:36:30Что бы было повторение 14-го года требуется, как минимум, две политических силы с противоположным вектором. Сейчас вектор на Украине один в известном направлении. Следовательно, никакого "повторения 14-го года" Хохланду не грозит.

Нет на Окраине ПОЛИТИЧЕСКИХ сил, ни одной, ни двух....  ни сколько еще. Полный ноль в этой части.
Соответственно и вектора именно на окраине хоть как-то задаваемого тоже нет.
Есть болото по которому ряску ветер гоняет. Есть зверушки (это про политикум) которые по кочкам скачут на болоте ряску подъедая. Ветер внешний по отношению к Окраине. Изменится роза ветров, ряска по другому скучкуется. Зверушки иначе заскачут и по другим кочкам.
А "политические силы" только потом МОЖЕТ начнут как-то формироваться, когда роза ветров хоть как-то стабильное хоть в чем-то  состояние примет.
И то... только именно МОЖЕТ. А может и не начнет 

Цитата: Mixt от 20.04.2018 14:46:36врешь хохольчег

Там дата вроде 1 марта.
А удрал Янукович 22 февраля.
Не СРАЖАЛСЯ как Ассад.
А удрал 
Еще есть вопросы?
Все Вы норовите чтоб ВМЕСТО Вас все сделали русские.
А вот ХРЕНА.

Цитата: igor1972 от 20.04.2018 13:54:431. Некие события, "оживление народных масс". Не более того.
2. Вот именно. И, если для того, чтобы добывать уголь в 19-веке, в Донбассе, достаточно было выкопать "копанку", нанять мужиков по деревням, выписать "штейгера" с Питера, закупить нехитрый инструмент, да лошадок с волокушами, то сегодня - несколько иные затраты. Как пример.
И т.д., и т.п... Вот именно. То, что "ничего не стоило" тогда - стоит "космос" ресурсов сегодня.
Я Вас не пугаю. Я Вам поясняю, что нужно быть безусловно готовым к сбыче мечт. Но, иной раз, они сбываются странным образом. Вот хотел я, до войны, перевезти свои дела в Россию, где-то в Сибирь, или Подмосковье - и, б.., мои "мечты" таки сбылись... Ну да, только вот война, а так-то...
3. Если Вам несложно - а как поменялись люди? Стали лучше, хуже, другими? Какие их качества исчезли, а какие появились?.. Я уже заинтригован, право же...

1. Некоторое оживление народных масс, которое вылилось в 4-летнюю войну? Сову пожалейте.
2. Не заставляйте меня думать, что вы меня тупо троллите. Мощности экономики тогда и сейчас - несопоставимы.
Выбирая между колониальной войной и национально-освободительной лично я выбрал бы второе. Но меня не спросили. Ну, ок.
3. Уничтожение религии, урбанизация, изменение роли женщин в обществе, демография, позднее взросление, социальный инфантилизм. Дальше продолжать?

Идти на уступки в вопросе урегулирования конфликта в Донбассе, а также обсуждать какие-либо критерии снятия санкций Россия не намерена. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров на пресс-конференции.

Идти на уступки в вопросе урегулирования конфликта в Донбассе, а также обсуждать какие-либо критерии снятия санкций Россия не намерена. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров на пресс-конференции.
"Когда о чем-то договариваются, то эти договоренности выполняют. Если речь об Украине, то здесь есть Минские договоренности и резолюции, единогласно одобренные СБ ООН, то их надо выполнять, - цитирует ТАССроссийского дипломата. - Обсуждать никакие критерии снятия санкций мы не будем, и делать уступок в том, что касается переписывания договоренностей, мы не собираемся".

Лавров также подчеркнул, что, несмотря на то, что санкции были направлены против России, они "наносят ущерб всем".
"Когда к нам обращаются с призывом сделать шаг, и тогда это даст возможность нашим доброжелателям в ЕС начать процесс постепенного ослабления санкций, мы отвечаем, что санкции не нами введены, и не видим причин, по которым они были бы оправданы", - отметил глава российского внешнеполитического ведомства.
Напомним, что антироссийские санкции были применены западными странами в 2014 году в результате событий на Украине и присоединения Крыма к РФ.

https://rg.ru/2018/0…nkcij.html