Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Kir Velikiy от 13.05.2018 09:34:08Если касается организованного сопротивления оккупантам со стороны населения, то да миф. История ВМВ знает несколько подобных восстаний = Варшавское и Краковское гетто, Собибор, Словацкое национальное восстание и Варшавское восстание 1944 г.
И ни разу там не было творчество масс. В Варшавском и Краковском гетто первые скрипки (заводилы, инструкторы, снабженцы) играли партизаны из Армии Крайовы и подпольные организации коммунистов. И даже советское командование, которое бросило на прорыв группу бомберов, которые бомбили карателей (неся огромные потери от не подавленной ПВО немцев Варшавы)
Кстати, там везде восставших подавили украинские части,
 в Собиборе - группа советских офицеров помноженное на коррупцию в концлагере, незначительное количество охраны (из украинцев), Варшавское восстание - то же исключительно из действий Армии Крайовой. 
А Словацкое восстание было такой себе "бархатной революцией" - словацкие части просто с оружием переходили к партизанам. Т.е. меняли буденновки
Т.е. нигде не было чтобы граждане самоорганизвались, кинули клич и что-то сделали. Иностранные разведки, иностранные агенты, имеющие каналы снабжения и связи, профессиональные диверсанты, поддержка оружием и силой, четкая организация и план действий

Вот и на Украине всё-таки придётся заняться активными действиями. Когда ситуация дозреет.
Как писал вчера один камрад, мы с западом поменялись местами. Они тратятся и содержат, мы можем пользоваться недовольством и имеем свободу рук.
При чём это не противоречит "сами всё, сами".
Сами жители Украины всё исправят. При небольшой помощи извне.

Цитата: IvanP от 13.05.2018 11:30:12Эта, а что на Украине не было суперразрекламированных обществ офицеров Афганистана ? или общества Героев-Чернобыльцев ??
Коррупция на Украине цветет и пахнет ))
А как КПУ сдало Яныка и с песнями легло под нацистов, это песня ))
ну и т.п.
так что на Укре были силы из ваших примеров ))
другое дело что ни коммунистам ни оицерам ни иным на Украине и нахрен не надо дергаться ))
Ведь основной тренд, Русские придите и помогите, а потом пшли вон.

А помните как чернобыльцы/афганцы штурмовали администрацию когда им льготы решили урезать?
Ликвидаторы аварии на ЧАЭС штурмуют Раду, требуя оставить льготы
1 ноября 2011
https://www.bryansk.kp.ru/video/459615/

Афганцы штурмуют Верховну Раду. Украина ч.1
Опубликовано: 20 сент. 2011 г.

Под стенами ВР сегодня собралось больше тысячи митингующих, которые выступают против законопроекта, касающегося отмены социальных льгот для участников боевых действий и ликвидаторов аварии на Чернобыльской АЭС.

Массовый бунт пенсионеров-чернобыльцев под Радой
01.11.2016


От то-то и оно: одно дело нужное обществу что-то сделать, а другое личная корысть. украина фигли

Цитата: Comandante от 13.05.2018 12:25:40Сотрудник Генерального консульства Украины в Гамбурге Василий Марущинец размещает на своей странице в Facebook антисемитские публикации.

Среди прочих записей Марущинеца можно увидеть такие антисемитские посты: "Ж@ды огласили войну Германии в 1934 году", "Боже, накажи ж@дов", "Бабий Яр. Не ж@дов в 1941 году, а украинцев 1918-1941 тут убито", "Ж@ды - говно".
Марущинец также сообщал, что его страницу в Facebook уже не раз блокировали.
Отметим, что дипломат все еще работает в Генконсульстве Украины в Гамбурге.

https://strana.ua/ne…ebook.html

ЗЫ. Тут интересны несколько моментов - Германия делает вид, что ничего страшного не происходит. Или просто делает вид, что ничего не знает. Хотя антисемитизм является в Германии уголовно наказуемым деянием. Но тут ведь русофобская Украина. 
И еще один интересный момент - евреи, которые поддерживают нацистов. Тот же Рейхельгауз, Макаревич, Гозман в России, Коломойский, Гройсман, Вальцман на Украине. Тут, как мне кажется кроме денег еще и идеология. И Бабий Яр им не мешает.
Хотя деньги, скорее всего, идут впереди.

 Признать нашу правду они не могут. Поэтому и дальше будут есть гуано.  
-------------
На украинском ТВ началась кампания по отбеливанию “обманутых парней” из SS.
На украинском телевидении стали убеждать в том, что воевавшие в составе гитлеровской дивизии СС «Галичина» были всего-навсего обманутыми «патриотами», которые верили в то, что аббревиатура «СС» означала «Сечевые Стрельцы».

Об этом в эфире телеканала ZIK заявил одиозный глава Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович.

«Это война безгосударственного народа, который был разделен, который был обречен воевать за чужие интересы.

И упомянутая Ваффен-дивизия СС «Галичина» – это пример того, как использовали украинцев, в данном случае немцы, как пушечное мясо для того, чтобы они воевали за чужие интересы.

Для меня это трагическая страница украинской истории, потому что даже те парни, которые шли в дивизию «Галичина», веря в то, что буквы СС означают «Сечевые Стрельцы», о чем им говорили в разного рода пропагандистских выпадах, это не означало, что они, на самом деле, боролись за независимость. Они могли верить в это, но становились инструментами чужих интересов», – заявил Вятрович.

Цитата: Comandante от 13.05.2018 14:11:38Внушает оптимизм

Послушайте примерно с 18 минуты.

Цитата: Comandante от 13.05.2018 14:11:38У кого есть время советую посмотреть. Внушает оптимизм и понимание того, почему их пытались поджечь.


https://www.youtube.…1xi_cVXFDw

Понимание здесь простое: властные укрошлюхи наперегонки начали переобуваться, осознав, что СП-2 ни отменить, ни помешать ему. Два года на строительство + максимум два года на выход на проектную мощность. Ежегодно получаем минус два-три миллиарда долларов и  тогда проект "Усраина" можно заколачивать крест-накрест двумя досками. Соревнование за звание любимой жены началось.
Владельцы т/к "Интер" поняли это раньше всех. Но очень сильно сомневаюсь, что Путин потечет и воспылает любовью к этим шалавам

Цитата: Comandante от 13.05.2018 14:51:41В условиях информационно-психологического и физического террора для того, чтобы выйти на улицу в рядах Бессмертного полка и участвовать в концерте (вести его, выступать на нем, просто быть зрителем) нужно иметь твердую гражданскую позицию и определенное мужество.

Ищенко этого и не отрицает.

ЦитатаНу а концерт, кто бы его не спонсировал, показал реальную поддержку антинацистскому движению.

Странно читать о спорсонстве владельцами канала.
Сказано вполне ясно - впереди выборы. Порошенко  борется за голоса нациков, Левочкин с Оппоблоком решили застолбить антифашистский электорат.
"Регионалы" работают по старой методичке, их избиратель опять будет очарован и впоследствии обманут.

В Европейском союзе наблюдается похолодание отношения к президенту Украины Петру Порошенко, поскольку западные политики не уверены, что ему удастся выиграть предстоящие выборы в Украине.
Об этом "Апострофу" заявили источники в дипломатических кругах, приближенные к президенту.

Так, пока в официальных заявлениях Порошенко говорит об успешном рабочем визите в Аахен (Германия), они описывают результаты не в таких ярких красках.
"Создается впечатление, что в ЕС делают шаг назад и не хотят, чтобы Порошенко использовал их во внутренней борьбе, особенно на выборах. Тем более, они также не верят, что ему удастся выиграть выборы. Поэтому пока снижают сотрудничество с Порошенко, ожидая, чем закончатся президентские и парламентские выборы", - заявил собеседник.
ссылка

О намерении России вмешаться в выборы в Украине отечественные политики и эксперты начали говорить еще задолго до старта предвыборной кампании.

По данным координатора группы "Информационное сопротивление" Дмитрия Тымчука, Кремль дал распоряжение начать активную подготовку к "работе" с украинцами, в том числе на оккупированных территориях и в самой России.
"Российская сторона рассчитывает организовать "управляемое голосование" в РФ, параллельно проводя активную "предвыборную работу" в Украине. В последнем случае, по предварительным оценкам, Кремль рассчитывает на поддержку не менее двух миллионов пророссийски ориентированных и чувствительных к кремлевской пропаганде граждан Украины", – написал Тымчук на своей странице в Facebook.
Также, по его информации, путинская администрация поручила политтехнологам оценить электоральный потенциал жителей оккупированных районов Донбасса, чтобы мобилизовать их для голосования за нужного Москве кандидата в президенты Украины.

В политических и экспертных кругах уверены, что работа по вмешательству в выборы в Украине началась давно.

"Россия скрыто финансирует как правые, так и левые партии и создает поле для раскачки населения. Некоторые акции наших крайне правых и крайне левых иногда с точки зрения политической борьбы абсолютно нелогичны, а с точки зрения провокации общества – да. В 40-50-х годах в учебниках КГБ это называлось "использованием полезных идиотов". Вот в Украине используют и будут использовать полезных идиотов", - прокомментировал "Апострофу" эксперт "Украинского института будущего" Игар Тышкевич.
Кроме "полезных идиотов", по мнению аналитика, Кремль будет опираться в Украине на несколько сил – пророссийски ориентированных людей, силы, имеющие бизнес-интересы в России и влиятельные медиа, которые будут раскачивать политическую и социальную ситуацию в стране. И вдобавок к этому, вероятно, Москва попробует использовать влияние из-за рубежа. "Россия может через дружественные к ней политические партии в Европе пытаться либо посылать сигналы, либо противодействовать определенным проявлениям украинской политики, что в результате тоже будет влиять на выборы", - считает Тышкевич.

Однако, как полагают в политикуме, Кремль не придумал никаких новых стратегий для вмешательства во внутренние дела Украины.

"У них нет ничего нового, кроме 9 мая и русского языка. То, что происходило перед 9 мая, – это репетиция предстоящих президентских выборов, потому что они как раз будут происходить в 2019 году на фоне 9 мая (первый тур должен состояться 31 марта 2019 года, - "Апостроф"). И уже сейчас [россияне] будут пытаться качать эти темы. Именно поэтому на "Интере" вышел концерт ко Дню Победы, другие каналы транслировали "Бессмертный полк". Эта тема, как и раскол страны, – главный идеологический посыл на будущих выборах. Параллельно будет навязываться идеологема о том, что в 2014 году произошел переворот. И будут делаться заявления, что "мы единственные, кто может закончить войну". Именно под этими лозунгами будут идти пророссийские  кандидаты в президенты. И уже сейчас известны как минимум два таких – [лидер партии "За життя" Вадим] Рабинович и [сопредседатель "Оппозиционного блока" Юрий] Бойко. Пока они между собой спорят, кто из них будет более умеренный, а кто более радикальный", - комментирует "Апострофу" народный депутат от "Блока Петра Порошенко" Вадим Денисенко.

Не исключает нардеп и того, что Кремль попробует устроить в Украине еще один "майдан".
"Я думаю, будет предпринята попытка провести "революцию-3" после предстоящих президентских выборов. Судя по всему, в первом туре победы не будет ни у кого, и существует высокая вероятность, что во втором туре не будет слишком большого разрыва. Если не будет большого разрыва, то будет предпринята попытка качнуть одну или другую сторону по поводу несогласия с результатом выборов", - уверен парламентарий.
Чтобы предотвратить реализацию подобных сценариев Кремля, по мнению политолога Петра Олещука, украинской власти стоит действовать на опережение – и исследовать источники финансирования возможных дестабилизаторов.

"У нас обычно борются с последствиями, а надо смотреть на источники финансирования и перекрывать эти каналы, - говорит в комментарии "Апострофу" эксперт. – И это уже будет достаточно серьезным залогом, что возможности для их деятельности будут существенно ограничены".
ссылка

Цитата: Luna от 13.05.2018 14:23:44Послушайте примерно с 18 минуты.

Насчёт концерта 9 мая у Ищенко интересная мысль:
Раз Порошенко опирается на фашистов, то его оппоненты(в частности Левочкин со своим Интером) просто вынуждены(другого выхода у них нет) опереться на антифашистов, которых они последние годы и размазывали.
Если он в этом прав, то мы увидим ещё как олигархи, чтоб спасти свои капиталы, а то и шкуру, начнут финансировать и организовывать антифашисткую движуху.
"Сами, всё сами".

Цитата: Luna от 13.05.2018 08:52:19Удивил Симоненко. Я думала, что он давно ноги сделал из Украины, а он, видимо,
решил, что предав в 2014 заслужил индульгенцию.
Награда нашла своего героя.

Посмотрите украинскую часть "Воскресного вечера с Владимиром Соловьевым"
Симоненко красиво множили на ноль, но он даже не поморщился.

Цитата: slavae от 13.05.2018 19:59:32Конечно, хохлы сейчас начнут

Ничего они не начнут.
Вы как себе это представляете?.....
Куда исчезнут Аваков, Порошенко и прочие парубии с билецкими?
Даже из самой нищей страны власть сможет что-то высасывать, а на Украине обнищание еще не достигло уровня, когда можно собирать котомку и вылетать в испании.
Праздничный марафон на 9 мая проведен мастерски, тем циничнее он смотрится у понимающих, что это очередное нае.....  в преддверии выборов.
У Соловьева сегодня прозвучал срок - осень.
Не первый раз слышу об этом и концерт подтверждает -  к 31 марта 2019 он стал бы фальстартом, а для осени 2018 в самый раз.

Цитата: Лина от 13.05.2018 16:46:59За кого же прикажете голосовать антифашистскому электорату в таком случае?

За самого непроходного кандидата, имхо

Цитата: алекс48096 от 13.05.2018 17:10:30--------
думал в украину сьездить и забрать остатки инструментов своих. Но бл боюсь шо уже мне укр.сбу присвоит внеочередно звание росийского генерала. А че думаете такое невозможно?
Да раз плюнуть. Кароч хрен с ними с этими инструментами

А что,жена/дети привезти не могут?

Цитата: Luna от 13.05.2018 21:09:34Лучшее -  пустые избирательные участки.

Их пустых не будет. Не надо мриять.
С учетом отсутствия порога явки даже пустые - абсолютно бесполезное явление,разве что проще голосов дорисовать будет.

Цитата: Cheen от 13.05.2018 21:15:46Их пустых не будет. Не надо мриять.
С учетом отсутствия порога явки даже пустые - абсолютно бесполезное явление,разве что проще голосов дорисовать будет.

А причем здесь порог явки?
Главное - картинка.
Но что мрии - эт да.
Всегда можно нагнуть бюджетников, студентов и т.д.

Цитата: Luna от 13.05.2018 21:23:33А причем здесь порог явки?
Главное - картинка.

Так смотря какая картинка
Если людям все нравится, и низкая политизированность общества,то явка низкая.
Об этом талдычат всю незалежность, что в успешных, стабильных странах явка не особо большая.
Вот вам и картинка будет, шо мы на правильном европейском пути.
Если же самый непроходной кандидат наберет больше ожидаемого,то это будет картинкой и сигналом.

Цитата: Советчик от 13.05.2018 21:23:39Тут всё дело в том, что пустые участки - это повод задуматься уже самим власть предержащим. Ибо власть их держится на готовности подчиненных исполнять указивки. А если они даже до участков дойти не желают, то как они более сложные задания выполнять будут?

Акакие у нас более сложные задания от власти? Пятилетка за три года? так нет таких заданий
А пассивность общества в вопросе кому его грабить  -это прекрасно. Даже на агитацию тратиться особо не надо - проголосовал сам за себя плюс админресурс. А то еще каким-то пенсам гречку раздавать надо. 
Сплошная экономия

Цитата: Marketolog_s от 13.05.2018 08:53:38А вы не путаете причину и следствие? Может быть начать нужно не с одностороннего примирения русских с нацистами, как вы предлагаете, а с уничтожения любителей развешивать москаляк по гилякам?

Marketolog,причину со следствием путаете Вы.Что бы съесть кашу её нужно сначала сварить,что бы начать с "уничтожения любителей развешивать москаляк по гилякам" нужно сначала прийти на украину.А с такой позицией как у вас и вам подобным эта земля будет потеряна надолго, если не навсегда.Для меня то трагедия с которой я мирится не хочу,как не мирятся с потерей Косово сербы,с потерей карабаха азербайджанцы.Список можно продолжить.И только для вас (мн.ч) это счастье-холодильник цел.
 На ветке уже давно нет тролей(тарасиков,зосуль и пр.) для меня это показатель.Они добились чего хотели,им здесь делать нечего,все сделаем сами.Вы (мн. ч.) зачморили камрадов с украины,остались самые стойкие,а они ПММ большие патриоты,чем большинство из нас и им намного сложнее.
 P.S.И да,любезный,где я предлагал начать  с одностороннего примирения русских с нацистами? Не нужно свой бред выдавать за мои слова.
 P.S.S. Может с кем попутали? Тогда исчерпано.

Цитата: slavae от 13.05.2018 19:59:32Конечно, хохлы сейчас начнут такие концерты за дружбу и братство устраивать, что закачаешься!
Вот только жить они должны отдельно, в своей стране. И сами зарабатывать себе на жизнь.
Максимум сочувствия – это российский генерал-губернатор, да и ещё попробуйте такого камикадзе найти. Не хохла.

Максимум это Янукович.

Мой муж ушел из дома четыре года назад.
За это время я родила ему троих детей.
Имей совесть вернись скотина