Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Comandante от 26.06.2018 11:03:19на Украине приняли системный характер. Вчера вечером очередная группировка ультра-правых разгромила и сожгла очередной цыганский табор в Киеве у метро Академгородок. 


В Киеве, возле станции метро "Академгородок", представители ультраправой организации "Немезида" напали на лагерь ромов.

"Чтобы хоть как-то изменить ситуацию, мы решили устроить цыганам предупредительный визит, во время которого "угостили" их взрывчатыми и горячими подарками", - говорится в сообщении организации.
Радикалы подожгли несколько палаток и распылили по лагерю газ.

Информация о подобного рода нападениях исчезает из контролируемых спецслужбами основных украинских СМИ. Она не соответствует созданному ими образу страны где нет фашизма. То чего нет, убивает, сжигает, обстреливает и сажает в тюрьмы то, что есть и реально существует. Страна сюрреализма в которой на фронте нет потерь, население убивает само себя, а "страна-агрессор" поставляет ему газ и многое другое. 



ЗЫ. На Украине существуют многочисленные официальные и полуофициальные нацистские группировки. От футбольных ультрас до так называемых национальных дружин. Все они имеют своих фюреров/вождей/провидныков. И сидеть без дела/средств к существованию долго не будут. На фронте - страшно, там их утилизируют достаточно быстро. А крысы требуют крови/пищи/денег. И их выпускают пока на цыган, "сепаратистов", "сторонников русского мира", русскоговорящих чиновников, персонал супермаркетов, ресторанов и кафе, неправильные телеканалы и СМИ, корреспондентов. Но системность уже чувствуется.  И черный список безусловно есть. Крысам пока разрешили кусать до крови только цыган и жителей Донбасса.
Пока.

Цитата: gadyuka от 26.06.2018 12:43:50Очень смешно. При последней переписи страшно давили, чуть ли не запугивая, чтобы русскими не записывались. Видать, такое указание от влады поступило. И количество русских сразу резко уменьшилось...
А ведь тогда ещё не было ни майданов, ни нацисты открыто и нагло не ходили... А народ уже понял куда ветер дует..

Цитата: sarboz divona от 26.06.2018 14:09:56Я Русский из Узбекистана...
Моя жена, дочь приехавших в Зап.Украину 60-х по комсомольской путёвке на стройку из Кормы Бел.ССР, соответственно белорусы...
Она в 1988г. уехала и поступила в Москве в ВУЗ закончила 1994г. и осталась в России белорусской и гражданкой России...
Её родной брат в Галичьском р-н Ив-Франковской области стал Украинцем по массовой раздаче Свидетельств о рождении -"бо радяньски нидийсны" дети его тоже Украинцы -"бо це цекаво на Украйне". Вобщем стал таки щирым хохлом, хотя своё Свидетельство Укр.ССР он хранит до сих пор, а вдруг...
Жена первую рожала в 1997г. у мамы по причине дешевизны и ещё не утраченных квалификаций, так в "мисцевой раде" "Свидетельство" три раза переписывали пока не записали мати-билоруська, батько-росиянен, дитина-прочерк, а в первых случаях стояло Украинцы-украинка и росиянен - украинка... 
В общем дрессировка -"хтой ни скаче, той москаль" началось задолго до майдана и даже Юща...

Цитата: keryneia. от 26.06.2018 14:22:42Кем доказано? А куда оно, спрашивается, делось? Украина, наоборот, российского гражданства за крымчанами не признаёт. 
...............
Поэтому дико слышать от высокопоставленных работников юстиции Поклонской или Москальковой такие вещи. Т.е. или они там, наверху, не знают того, что известно каждому беженцу, переселенцу, простому крымчанину, вынужденным жонглировать двумя паспортами на границе (и это единственно законный способ!). Или сознательно лгут. Не знаю даже, что хуже.
...................
У проблем "Норда", Вышинского и пр. только два решения. Либо закулисная торговля с обменом, провоцирующая укр. сторону и дальше брать заложников. Либо кардинальное решение украинского вопроса. Если оно пока невозможно - хотя бы широкое информирование людей: "не ездите, не светитесь, не попадайтесь".

Цитата: Boris Bakhterev от 26.06.2018 14:48:27Это ответ не совсем на Ваш вопрос, но мне показалось это будет интересно:
===========================================================
Среди результатов Всесоюзной переписи населения 1989 г. есть такие данные: женщины отдельных национальностей по возрасту и числу рожденных детей. Аналогичные данные есть по украинской переписи 2001 г.
Делаем следующее. Берем число женщин, записавшихся русскими, украинками и белорусками в 1989 г. в возрастной группе 15-39 лет и сравниваем с числом женщин в 2001 г. в возрастных группах 25-59 лет. Это практически одни и те же женщины.
Так вот, в 1989 г. украинок среди них было 6625 тыс., а в 2001 г. вдруг стало 6779 тыс., хотя с учетом смертности должно было остаться 6350 тыс. Русских в 1989 г. было 2199 тыс., должно было остаться с учетом смертности 2107 тыс., а по результатам переписи - 1700 тыс. 19% записались украинками. Можно даже проследить по возрастным группам: среди 1970-74 г. р. (25-29 лет в 2001 г.) "сменивших" национальность было 26%, в группе 1955-69 г. р. - 19%, в группе 1950-54 г. р. (45-49 лет в 2001 г.) - 14%.
Для белорусов данные следующие: 1989 г. - 80 тыс., 2001 г. должно было быть - 77 тыс., по данным переписи - 54 тыс., "сменило" национальность - 29%.
Данные по белорусам - очень ненадежные, а вот по русским - в первом приближении, для оценки масштаба явления вполне годные.

Цитата: Comandante от 26.06.2018 11:03:19на Украине приняли системный характер. Вчера вечером очередная группировка ультра-правых разгромила и сожгла очередной цыганский табор в Киеве у метро Академгородок. 


В Киеве, возле станции метро "Академгородок", представители ультраправой организации "Немезида" напали на лагерь ромов.

"Чтобы хоть как-то изменить ситуацию, мы решили устроить цыганам предупредительный визит, во время которого "угостили" их взрывчатыми и горячими подарками", - говорится в сообщении организации.
Радикалы подожгли несколько палаток и распылили по лагерю газ.

Информация о подобного рода нападениях исчезает из контролируемых спецслужбами основных украинских СМИ. Она не соответствует созданному ими образу страны где нет фашизма. То чего нет, убивает, сжигает, обстреливает и сажает в тюрьмы то, что есть и реально существует. Страна сюрреализма в которой на фронте нет потерь, население убивает само себя, а "страна-агрессор" поставляет ему газ и многое другое. 



ЗЫ. На Украине существуют многочисленные официальные и полуофициальные нацистские группировки. От футбольных ультрас до так называемых национальных дружин. Все они имеют своих фюреров/вождей/провидныков. И сидеть без дела/средств к существованию долго не будут. На фронте - страшно, там их утилизируют достаточно быстро. А крысы требуют крови/пищи/денег. И их выпускают пока на цыган, "сепаратистов", "сторонников русского мира", русскоговорящих чиновников, персонал супермаркетов, ресторанов и кафе, неправильные телеканалы и СМИ, корреспондентов. Но системность уже чувствуется.  И черный список безусловно есть. Крысам пока разрешили кусать до крови только цыган и жителей Донбасса.
Пока.

Цитата: Boris Bakhterev от 26.06.2018 14:48:27Это ответ не совсем на Ваш вопрос, но мне показалось это будет интересно:
===========================================================
Среди результатов Всесоюзной переписи населения 1989 г. есть такие данные: женщины отдельных национальностей по возрасту и числу рожденных детей. Аналогичные данные есть по украинской переписи 2001 г.
Делаем следующее. Берем число женщин, записавшихся русскими, украинками и белорусками в 1989 г. в возрастной группе 15-39 лет и сравниваем с числом женщин в 2001 г. в возрастных группах 25-59 лет. Это практически одни и те же женщины.
Так вот, в 1989 г. украинок среди них было 6625 тыс., а в 2001 г. вдруг стало 6779 тыс., хотя с учетом смертности должно было остаться 6350 тыс. Русских в 1989 г. было 2199 тыс., должно было остаться с учетом смертности 2107 тыс., а по результатам переписи - 1700 тыс. 19% записались украинками. Можно даже проследить по возрастным группам: среди 1970-74 г. р. (25-29 лет в 2001 г.) "сменивших" национальность было 26%, в группе 1955-69 г. р. - 19%, в группе 1950-54 г. р. (45-49 лет в 2001 г.) - 14%.
Для белорусов данные следующие: 1989 г. - 80 тыс., 2001 г. должно было быть - 77 тыс., по данным переписи - 54 тыс., "сменило" национальность - 29%.
Данные по белорусам - очень ненадежные, а вот по русским - в первом приближении, для оценки масштаба явления вполне годные.

ЦитатаВ первые годы независимости миграционный оборот между Украиной и другими новыми независимыми государствами составлял 700-800 тыс. человек в год, а сальдо обмена населением с ними имело весомое положительное значение. В 1992 году был достигнут рекордный миграционный прирост - почти 300 тыс. человек . Население Украины продолжало увеличиваться, несмотря на отрицательные показатели его естественного движения. 

Это происходило, прежде всего, благодаря возвращению выходцев из Украины, стремившихся жить в собственном государстве, с российского Севера, из Западной и Восточной Сибири, Казахстана и Центральной Азии. В 1991-1993 годы этнические украинцы составляли до половины прибывших из Белоруссии, России, Казахстана, 54% - из Туркменистана, 60% - из стран Балтии. Репатриация стала главной причиной повышения удельного веса украинцев в населении страны: с 72,7% по переписи 1989 года до 77,8% по первой всеукраинской переписи населения 2001 года. 

ЦитатаЗдесь и далее приводятся данные текущего учета миграции, осуществляющегося Государственной статистической службой Украины на основе сведений о регистрации (снятии с регистрации) по месту проживания лиц выезжающих (прибывающих) на срок свыше 6 месяцев.

Цитата: keryneia. от 26.06.2018 15:43:32Ну, Вы же не хотите меня под статью подводить? Будем считать, что внезапное возвращение дружбы народов )) Пофантазируйте сами, что должно произойти на Украине, чтоб они не то чтобы признали Крым и Донбасс, а хотя бы перестали их терроризировать.

Цитата: дон Чунита от 26.06.2018 16:02:53Ну, вы же знаете этих цыган? Воруют, жульничают, торгуют наркотиками. Поверьте, в том, что их бьют, нет никакой политики, этих уродов и нужно бить, сами заслужили.
Ну, вы же знаете этих евреев? Вы когда-нибудь брали в банке кредит? А потом выяснялось, что там ещё и мелким шрифтом что-то дописано. Поверьте, в том, что их бьют, нет никакой политики, этих уродов и нужно бить, сами заслужили.
Ну, вы же знаете этих донецких? Помните, как ахемтовские отжали бизнес у вашего знакомого? Поверьте, в том, что их бьют, нет никакой политики, этих уродов и нужно бить, сами заслужили.
Ну, вы же знаете этих...

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 26.06.2018 13:42:56Вот тут удобный расклад по годам
Имеем численность украинцев на вукраине по годам, в тысячах человек:
1970 - 35283.9
1979 - 36489.0
1989 - 37419.1
2001 - 37541.7
Чего-то не много надавили-назапугивали, сколько было, столько и осталось
На той же странице выше есть общая численность населения в тысячах человек:
1989 - 51623.5, процент украинцев - 72.73
2001 - 48663.6, процент украинцев - 77.82

За это время русских стало меньше, с 11355.6 до 8334.1, а,скажем, евреев с 486.6 до 103.6. Видно же, что если кто-то из записанных как русский в 1989 в 2001 был записан как украинец (а не уехал оттуда - в Россию, в Европу, в ещё куда), то таких не может быть больше 3 миллионов вообще, а на деле - гораздо меньше, кто-то ведь таки уехал

Так что рассказы о том, как принудительно записывали в вукраинцы - это миф. По крайней мере в масштабах всей страны такого массово не было. Ну или было ещё во времена УССР

Цитата: Алексей N от 27.06.2018 06:47:44Перед этим он списался с местным жителем, который пообещал передать ему 42 вышеуказанных лопаток за вознаграждение в $46,2 тыс.", - сообщил Е.Губин.
...
10 апреля этого года гражданин Украины был задержан сотрудниками ФСБ в одной из нижегородских гостиниц после получения товара и передачи вознаграждения.