Украина и украинско-российские отношения

Цитата: спк от 13.12.2009 18:57:06
Майк, подскажите - что значат столбцы в таблице ? Это по регионам, месяцам или что ?

по городам. наименования я обрезал, по понятным соображениям.

Луценко не собирается писать заявление на Шуфрича - это ниже своего достоинства



Министр внутренних дел Юрий Луценко не собирается подавать заявление по факту хулиганства со стороны регионала Нестора Шуфрича. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Министерства внутренних дел.

Как известно, в ночь с пятницы на субботу во время перерыва в программе "Шустер Live" Шуфрич ударил Луценко в лицо.

"Согласно статье 296 Уголовного кодекса этот поступок Шуфрича можно квалифицировать как хулиганство", - подчеркнули в министерстве. "А за такое преступление предусмотрено ограничение свободы сроком до трех лет. Правда, эта правовая норма в отношении народного избранника Шуфрича будет действовать только в том случае, когда он, "как мужик", снимет с себя неприкосновенность", - говорится в сообщении.  "В свою очередь министр не собирается подавать соответствующее заявление по факту хулиганства со стороны Шуфрича, потому что считает это ниже своего достоинства", - заявила пресс-секретарь МВД Инна Кисель

Цитата: Nobody
А Виктор Андреич-то неисправимый оптимист!  :D

Да, но там свои расклады. Во-первых, если будет дефолт и манданется экономика - рейт Юли упадет ниже плинтуса. Во вторых, Ющ преотлично знает про ситуацию с Стокгольмской арбитражной палатой и её решением - и если Юлю влупят на 8 ярдрв баксов, которых неоткуда взять - это еще более срубит рейт Багини. А он с использованием админресурса попробует его поднять. Ну а далее будет второй тур, и закон выборов гласит: в первом туре ты голосуешь "за", а во втором туре голосуешь "против". Против Януковича - достаточно много народу настроенно, и вполне могут проголосовать за Юща, как бы он их не замахал. Тот же малый средний и прочий бизнес уже знает что такое Ющенко президент, а вот что такое Янукович президент, и как будут действовать "донецкие" - никто не хочет испытать на своей шкуре. Так что Ющенко, разумеется, аустайдер, но побороться он может - и ситуация ему благоприпятствует.

из последних приколов: минобороны Украины хочет возобновить проведение стрельб С-200 на полигоне Чауда в Крыму. Это заявил командующий ВВС генерал-полковник Руснак.

Когда можно ожидать резкого ухудшения экономики, в том числе валютные колебания ?
Потому как обычному жителю создалась иллюзия что наступил перманентный стабилизец.

Недвижка стоит как вкопанная - и с весны даже отыграла немного в нижнем секторе.
Правда земля валится по прежнему. Не верит народ в катаклизмы.
1-к хрущ по 42 продают.
Это одесса.

ЗЫ.  спасибо за вашу инфу, давний читатель.

Цитата: Андрей от 13.12.2009 22:38:15
Когда можно ожидать резкого ухудшения экономики, в том числе валютные колебания ?
Потому как обычному жителю создалась иллюзия что наступил перманентный стабилизец.

Недвижка стоит как вкопанная - и с весны даже отыграла немного в нижнем секторе.
Правда земля валится по прежнему.

ЗЫ.  спасибо за вашу инфу, давний читатель.

По идее - между первым и вторым туром выборов. МВФ денег не дал, в казне - дырка от бублика, а после 1 тура Фирташу присудят $8 ярдов которые он предъявит к оплате.

Инфа от знакомого, он работает на гос предприятии.

Последние 2 месяца казначейство практически не проводит платежей по оборудованию и т.д. Для оплаты нужно давать взятку за каждый платеж. Проходили без проблем только мелкие платежи.
Получается если не начнут печатать гривну - ситуация в январе-феврале еще ухудшится ?

Только что посмотрел "Мульт личности" о том как Ющенко с Тимошенко у Обамы 5 млр. выпрашивали и тут же новость про это прочитал  :D

Украина может получить 4-й транш кредита МВФ до конца 2009 г. - МИД http://www.rian.ru/e…54840.html

Цитата
Украина может получить до конца года четвертый транш кредита МВФ в сумме 3,5 миллиарда долларов, заявил министр иностранных дел страны Петр Порошенко в эфире украинского телеканала "Интер" в воскресенье вечером.

Порошенко подчеркнул, что Украина продолжает переговоры с МВФ с целью получения транша в уходящем году.

"Перспективы есть (получить транш), гарантий нет", - сказал министр.

Этими сообщениями о транше они публику успокаивают ?
Или реально надеются его получить ?
Объясните на пальцах пожалуйста  :)

Цитата: AndreyK
А как можно оценить админресурс Ющенко и как Тимошенко?
Это десятки процентов или все-же проценты?
(Я почему спрашиваю. У нас чем больше реальный рейтинг у власть, тем больше возможность админресурса, доходило и до 20%. Поэтому ЕБН и поднимали с 2% до 20% чтоб во второй тур вышел, а то на 2% админресурс не помогает, вот когда больше десятка, тогда да.)

Админресурс и Тимошенко и Ющенко можно оценивать только после первого тура. Поскольку хохляцкая ментальность предполагает формулу: моя хата с краю, ничего не знаю. И губернаторы, министры, силовики, и прочие - затаились и ждут. Тут вот в чем заморочка. Если по результатам 1-го тура разрыв между Тимошенко и Януковичем составит в районе 6-7% - то это значит что Юля тянет, и к ней потянется народ - тот самый админресурс, все начнут выслуживаться, и работать не за совесть, а за страх. Но если разрыв будет 9% - это сильно осложнит ситуацию, поскольку народ будет чесать репу - а стоит ли того, и не получиться ли так, что сделают ставку не на того. Если же разрыв составит 10% или там 12% - то Янукович может спокойно репетировать инаугурационную речь. Но если разрыв будет в районе 5% - то Федорычу надобно будет просто исхитриться, срочно пообещать вступить в НАТО, отдать Крым татарам или там перенести резиденцию Папы Римского в Киев - все что угодно, но для него выиграть эти выборы будет на грани фантастики.

Это понимают ВСЕ участники избирательного процесса, и борьба будет идти именно за эти несчастные 2-3-4% которые качнут маятник удачи в ту или иную сторону. И в случае 3-4-5% - может в игру вступить Ющенко, а именно. Продать админресурс Януковичу - назначить Министра Обороны, десяток губернаторов, или там в райгосадминистрациях. В обмен на неприкосновенность и почетное сенаторство.

Цитата: Paul
В Италии избит премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. Он возвращался домой после встречи со сторонниками и прессой, когда политика атаковал неизвестный и нанес ему несколько ударов в лицо, после чего Сильвио Берлускони упал. 73-х летний политик доставлен в миланский госпиталь Рафаэле. После удара Берлускони был в сознании.

http://news.mail.ru/incident/3151797/

Это что, модно теперь стало, политиканов лупцевать? Украина - законодатель моды??  

Надо уточнить, где в это время находился Нестор Шуфрич!  ;D

В Ялте открыт сквер, названный в честь русского мыслителя Николая Данилевского
Симферополь, Декабрь 13 (Новый Регион, Евгений Андреев) – В Ялте состоялось торжественное открытие сквера имени Николая Данилевского. Мероприятие было приурочено к 187-летней годовщине со дня рождения русского мыслителя, естествоиспытателя, социолога и публициста.

Об этом «Новому Региону» сообщили в пресс-службе Русской общины Крыма.

Напомним: 10 сентября Ялтинский горсовет принял решение о присвоении одному из скверов в 10-м микрорайоне имени Николая Данилевского. Соответствующее решение горсовет принял, рассмотрев обращение Председателя Ялтинской региональной организации РОК Романа Гречаника, руководствуясь решением Верховного Совета Крыма «Об увековечивании памяти Н.Я. Данилевского».

В тихом дворе, затерянном среди многоэтажек 10-го микрорайона, утопающем в зелени кипарисов и сосен, прошла панихида в память о выдающемся сыне России, для которого Крым стал местом вечного упокоения.
http://www.nr2.ru/ua/261257.html

Цитата: Paul
В Италии избит премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. Он возвращался домой после встречи со сторонниками и прессой, когда политика атаковал неизвестный и нанес ему несколько ударов в лицо, после чего Сильвио Берлускони упал. 73-х летний политик доставлен в миланский госпиталь Рафаэле. После удара Берлускони был в сознании.

http://news.mail.ru/incident/3151797/

Это что, модно теперь стало, политиканов лупцевать? Украина - законодатель моды??  

Наши журналисты, как всегда, брешут.
Смотрел этот эпизод по Евроньюс.
1. Берлускони не "возвращался домой" -- он после выступления на митинге пошёл в толпу пожимать руки.
2. Ему бросили в лицо какой-то предмет (предположительно, металлический сувенир в виде Миланского собора). Разбили лицо. Берлускони получил несколько ран (порвана кожа под глазом и надо ртом; разбит нос; рот был окровавлен, возможно, выбили один-два зуба).
3. Берлускони не падал. Он схватился за лицо, и охрана запихнула его в машину. Он тут же вылез и стал искать обидчика, с таким выражением лица, как будто хотел дать ему п...ды (именно так!). Поскольку мужик, который бросил в него железку, сразу же попытался убежать (и к этому времени его уже поймала полиция), Берлускони с разочарованным видом сел в машину, и его повезли в больницу.

АУ на усмотрение модератора.

Российский депутат: Москва не собирается расчленять Украину или забирать Крым
Российский депутат: Москва не собирается расчленять Украину или забирать Крым

Симферополь, Декабрь 13 (Новый Регион, Евгений Андреев) – Черноморский флот России должен остаться в Крыму еще на сто лет. Об этом в интервью газете «Крымская правда» заявил депутат Государственной думы России Сергей Марков.

«Мне кажется, Черноморский флот должен остаться в Крыму как минимум на следующие сто лет, поскольку он является гарантом безопасности во всём Причерноморском регионе. Российские моряки, в этом нет никаких сомнений, всегда готовы выступить на защиту безопасности не только своих сограждан, но и граждан Украины. Они для них не чужие, они для них свои. Если, например, не дай Бог, в Чёрном море будет тонуть какое-нибудь украинское судно, то первыми к нему на помощь придут моряки-черноморцы. А технические проблемы, такие, как величина арендной платы или принадлежность маяков, – всё это при наличии доброй воли легко решается и, думаю, будет разрешено с новым украинским руководством», – считает он.

Что касается дальнейшей судьбы Крыма, то она может решиться в результате вполне вероятного в сегодняшних условиях распада Украины:

«Крым – это символ возможного возвращения России статуса великой державы. Это может произойти либо через союз с Украиной, либо через возвращение в состав России тех территорий, население которых хотело бы развиваться вместе с Россией. При этом, повторюсь, речь ни в коем случае не идёт об отторжении Крыма. Возможен только самораспад Украины в результате того, что она подчинит свою политику чужим геополитическим проектам. Россия не будет разбивать Украину, российское руководство никогда не пойдёт на это», – заверил Марков.
http://www.nr2.ru/ua/261263.html

Цитата: Андрей от 13.12.2009 22:46:23
Получается если не начнут печатать гривну - ситуация в январе-феврале еще ухудшится ?

А Вы думаете, почему гривна стоит на месте? Потому что ликвидности не хватает катастрофически. Это цугцванг - продолжать зажимать гривну плохо, отпускать плохо, дефолт плохо. Нет хороших ходов. Выборы пройдут, а дальше придет аватар Мимохожего. И не один, а с друзьями.

Самое плохое то, что на Украине разрушен реальный сектор. То есть, дефолт + девальвация гривны существенно не изменят ситуацию. Либо девальвация должна быть глубочайшей. Я даже не могу представить, насколько должна рухнуть гривна, чтобы запустить предприятия. Зарплата в районе 5 баксов? И до урожая еще, как до луны. На чем вылезать собираются, непонятно. Наверное, не собираются.

Цитата: Mike Smith от 13.12.2009 19:06:17
по городам. наименования я обрезал, по понятным соображениям.
.....

Я не понял. Мне эти понятные соображения не совсем понятны. Попытался сам угадать, чисто логически, невышло.  Там где Тягнибаксу дают процент (видимо Львов), у Яныка тоже процент высокий. ???  ???

Тимошенко рассказала, где «заряжается духом и силой» http://www.gazeta.ru…5315.shtml

Цитата
Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко во время рабочей поездки во Львовскую область в воскресенье посетила церковь преподобной Параскевы Украинской греко-католической церкви в селе Зубра Пустомитивского района и заявила, что во время таких поездок и посещения святынь всегда «заряжается духом и силой». Об этом сообщает УНИАН.
Во время общения с настоятелями церкви и прихожанами храма она отметила, что Украина имеет наибольшее количество верующих среди всех стран мира, которые молятся за благосостояние и счастье Украины. «И именно такая большая вера поможет нам преодолеть какие-либо неурядицы», – отметила премьер-министр. Тимошенко подарила церкви икону святого Владимира и Евангелие

Тут она действительно права, всем остальным странам на украину наплевать и молиться за нее они не собираются. Остается только верующим украины молиться за ее благосостояние  в одиночку. Тем более, что с учетом "Вона - Украина", Тимошенко в накладе не останется.

Цитата: Андрей от 13.12.2009 22:54:01
Этими сообщениями о транше они публику успокаивают ?
Или реально надеются его получить ?
Объясните на пальцах пожалуйста  :)

На пальцах слишком нецензурно получается....    Это мантры, для поддержания духа и потенции

PS. Вот подумалось. Забавно смотреть на происходящее с украиной со стороны. Ощущение полного дежавю, только в гипертрофированой форме. В 98 вся Россия смотрела ТВ и ждало сообщений о выделении правительству Кириенко очередного транша МВФ (тоже пара лярдов, вроде), который поможет заплатить пенсии и зарплаты учителям. А потом наступил август... Правда у нас нашелся Примаков, чего и украинцам желаю.

У Ющенко признались о помощи Березовского



Во время президентской кампании 2004 года российский бизнесмен Борис Березовский консультировал штаб Виктора Ющенко.  Как заявил глава центрисполкома партии "Наша Украина" Роман Бессмертный в эфире телепрограммы "Черное и белое" на телеканале ТВi, они встречались с российским олигархом в Лондоне и в Тель-Авиве по совместной инициативе.  "Наши беседы касались того, как построить ту формулу, которая могла бы обеспечить победу нашего кандидата", - отметил он.  По словам политика, иногда на этих встречах присутствовал депутат от НУ-НС Давид Жвания.  Отвечая на вопрос, финансировал ли Березовский предвыборную кампанию Ющенко и Майдан, Бессмертный сказал: "Деньги были только один раз - это когда на Майдан купили обогреватели для палаток. Таких обогревателей было поставлено более 60. Насколько я знаю, это оплатил Борис Абрамович (Березовский)".  "Никаких конкретных вещей по поводу участия в приватизации, связанных с гуманитарными проектами не было вообще. В основном тема велась о ходе избирательной кампании, привлечении тех или иных сил к избирательной кампании, его (Березовского) контакты с европейскими политиками", - заявил он.

Я рыдалъ!  :D
Луценко нанес Шуфричу ответный удар
http://podrobnosti.u…51166.html

Вчера на сайте "Народной самообороны" были опубликованы материалы уголовного дела, возбужденного в отношении Нестора Шуфрича за нанесение телесных повреждений жене. "Появление материалов уголовного дела на сайте "Самообороны" – ваш ответный удар Шуфричу?", - спросили у Луценко. "Удар Шуфричу наносит сама жизнь Шуфрича. Он корчит из себя мачо, хотя по жизни – чмо",– ответил глава МВД.

з.ы. По-моему, 95-й квартал является жалкой пародией на реальный политикум Украины. В жизни смешней. Даже самые оторва-сценаристы пасуют перед политиками. Какие клоуны, какие типажи, какая фактура... Голливуд нервно курит в сторонке.

Цитата: USHBA от 11.12.2009 11:29:10
inaco, неужели Вам не знаком такой литературный прием, как "доведение до абсурда" ?
В тексте доведен до абсурда тезис об "евроинтеграции" Украины - потому что ни одному здравомыслящему человеку не придет даже в голову всерьез рассматривать "евроинтеграцию" во время войны...

Да что вы говорите? Осталось только выяснить, для чего вообще пишутся школьные учебники. Не задумывались над этим? Чтобы по ним детей учить? Или для образного изложения в собственной интерпретации исторических событий отдельными дядями с использованием различных литературных приёмов?

Значит это просто литературный приём такой, когда в учебники для 11 класса деткам сообщают о том, что во время Великой отечественной войны "украинцы получили на некоторое время возможность сравнить жизнь своего народа с жизнью других народов Европы и сделать самостоятельные выводы", тесно общаясь с представителями других народов и культур.

А что же эти дяди постеснялись свой литературный приём украсить ссылками на конкретные исторические документы и факты. Времени не хватило? Ну, так поможем им. Приведём парочку характерных иллюстраций для их учебника.

Иллюстрация первая. О евроинтеграции.

Письмо "полковника" ОУН Андрея Мельника от 7 июля 1940г. Адольфу Гитлеру:

"Украинский народ, который, как другие народы в продолжение столетий боролся за свою волю, принимает близко к сердцу идею создания Новой Европы. Задачей целого украинского народа остаётся реализация этого идеала в действительности.

Мы, старые борцы за свободу в 1918 – 1921 гг. просим чести для нас и нашей молодёжи принять участие в крестовом походе против большевистского варварства. Мы желали бы вместе с легионами Европы идти плечом к плечу с нашим освободителем немецким вермахтом и иметь возможность создать с этой целью украинское вооружённое формировании."

Иллюстрация вторая. О тесном общении с представителями других народов.

В первоначальной версии фильма Ромма "Обыкновенный фашизм" были документальные кадры еврейского погрома во Львове в 1941г., когда толпа западенцев с радостью истязала и рвала на части детей, женщин, стариков – немцами там и не пахло. Советская цензура заставила вырезать эти кадры. Мотивировка: "Чтобы не разжечь ненависть у граждан Советского Союза к жителям Западной Украины".

Иллюстрация третья. О большом интересе к представителям других культур.

Из воспоминаний Виктора Полищука, украинского эмигранта из Канады:

"30 августа 1943г. Купы, польское село в Любомльском уезде, утром было окружено "стрельцами" УПА и украинскими крестьянами, главным образом из села Лесняки, которые устроили массовую резню поляков. Убивали всех, в том числе женщин, детей стариков. Убивали в хатах, во дворах, в хозяйственных помещениях, используя топоры, вилы, дрючки, а по убегающим стреляли. Целые семьи бросали в колодцы, засыпая их землёй. Павла Прончука, поляка, который выскочил из убежища, чтоб защитить мать, поймали, положили на лавку, отрубили ему руки и ноги и оставили так, чтобы дольше мучился. Зверски замучили там украинскую семью Владимира Красовского с двумя детьми. Из 282 жителей села убито 138 человек, в том числе 63 ребёнка."

Иллюстрация четвёртая. В процессе общения нашлось место и "подвигам".

Февраль 1943г. Двумя батальонами националистов западенцев при участии карательного взвода СС сожжён дотла г.Корюковка Черниговской области. Свыше 7 тысяч его жителей убито. Чудом уцелели  всего несколько человек, включая мальчишку – будущего художника Данченко. Позже одна из его картин "Корюковская трагедия", будет посвящена этой трагедии. Это был один из самых крупных за всю историю Второй мировой войны карательных актов с таким количеством жертв. Но о трагедии города во времена Советского Союза писать было запрещено. Мотивировка: "Чтобы не разжечь ненависть у граждан Советского Союза к жителям Западной Украины".

А теперь, друзья, ответьте для себя на несколько вопросов:

1.   Кто по своей сути были эти "евроинтеграторы"?
2.   Чем должны были быть вознаграждены за свои "подвиги" жители села Лесняки и прочие упомянутые лица истинной украинской национальности?
3.   Какое отношение совершённые ими "подвиги" имели отношение к так называемой борьбе за независимость Украины от их Родины?
4.   Куда следует отправить такие учебники?
5.   Что нужно сделать, исходя из здравого смысла, с их авторами?
6.   И имеют ли право на существование на территории Украины последователи этих "евроинтеграторов"?