Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Doctor_D от 31.08.2018 21:40:43Для непонятливых- расшифрую: пока нет обходного маршрута для транзита газету Европу- Украину трогать всерьез нельзя. Потери будут куда больше выгоды. Серьезные потери в бюджете, если хуже не сказать.
А бюджет- это пенсии, зарплаты бюджетникам, оборона и все прочее. Американцы этого и добиваются.
Если вам на это пофиг, вы либо дурак, либо враг.

Да, да, да. "Не поддавайтесь на провокации". После хайкли лайкли говорит что-то о политике и договорах смешно.

Цитата: Comandante от 31.08.2018 21:06:35распространяются слухи о том, что сегодня константинопольский патриарх сообщил патриарху Кириллу о предоставлении автокефалии украинской православной церкви.

ЗЫ. Трудно сказать насколько они соответствуют действительности, но удар (если это правда) наносится с 2 сторон одновременно.

Ерунда. Патриарх, видимо, сказал им какую-нибудь византийскую вежливую фразу, вот и раздули. Не время тут вдаваться в эту тему, скажу в двух словах. Автокефалию на Украине он предоставить в принципе не может, ибо некому.
УПЦ-МП не находится в его юрисдикции, не собирается в неё переходить и не просит ни у кого автокефалии. Это как если бы у Вас просили дать развод чужой жене, которая к тому же активно возражает.
УПЦ-КП же, по общему мнению православного мира, вообще не является церковью. Чтобы дать ей автокефалию, её нужно сначала принять в свою юрисдикцию в виде набора приходов, потом сформировать из них митрополию, и только тогда говорить об автокефалии. Такая же ситуация с прочими самочинными "церквами". Встаёт вопрос, зачем ему это? Это как если бы женщина просила у Вас развода, не будучи замужем вообще. Вы должны жениться и развестись, а оно Вам надо?

Цитата: igor1972 от 31.08.2018 21:44:28Как минимум - бОльшая из них часть, на мой взгляд. А Б-г - он в душе должен быть, ибо - "...не воздвигайте жертвенника..из камня тесаного"...

Это лозунг нью-сектантов, типа неопятидесятников, к традиционным религиям РФ отношения не имеющий. 
Вы зачем здесь разжигать изволите и затрагиваете то, что здесь затрагивать априори не стоит?

Цитата: igor1972 от 31.08.2018 21:48:11Это, вообще-то, из базовых текстов:
"...
Не ставь деревянный столб Ашеры у жертвенника, который ты построил Господу, твоему Богу, 22. и не воздвигай священного камня, потому что Господь, твой Бог, ненавидит все это..."

(Книга Второзаконие 16:21,22)

Ну, а причем здесь христианство с НЗ и, в частности православие,  которое исповедовал Захарченко, и тем более данная тема? Поразжигать влезли?

Цитата: igor1972 от 31.08.2018 21:48:43Завидуете?

Да все ваши приемы давно известны.
https://rusk.ru/st.php?idar=176383

Цитата: KevinKostner от 31.08.2018 21:46:37Россия тоже не строит из себя ангела и отвечает. И сбивает, и в сортирах мочит тоже. 
Только о том, как СССР во многом отвечал, мы узнали буквально недавно, а не в те годы, когда эти вещи происходили. Также и с Россией будет. Лет через 40 узнаете, как мы отвечали, кому и кто за что заплатил.

Ну пусть веселятся. На кону намного больше, чем можно себе представить. И эмоции здесь надо засовывать в одно место. Только холодный расчёт и такие же действия. Если поведёмся на эмоции, то нас поимеют в широком смысле этого слова.

извините, но на некоторые действия ответ следует давать быстро и четко,
как раз из холодного расчета,
чтоб отрезвить от желания поиметь в дальнейшем

Цитата: Алёша Попович от 31.08.2018 21:03:34Строй держать до последнего русского будем?

В ВОВ летчика истребителя бросившего сопровождаемые штурмовики/бомберы заради личной победы отдавали под трибунал.

Цитата: Roxanna от 31.08.2018 20:31:06Отыскать исполнителей и всех связанных с этим. 
Отыскать и поймать заказчиков. Судить  всех их, независимо от их национальностей , прилюдно. Показательным народным судом. 
Таким же процессом, как после войны, например ,в Краснодарском крае. 
И казнить. Показательно.
 Иначе , всякие там меры экономические они никогда не поймут. И будет только хуже.

России тоже нужно забить на Минские соглашения и помочь Донбассу освободить территорию, занятую ВСУ, а потом признать суверенитет ЛДНР. Можно ещё и Харьков заодно прихватить, создав там ХНР. А пытаться загнать Донбасс обратно в состав Украины — не слишком хорошая идея. Будущие выборы ситуацию не изменят. Тимошенко будет плясать под дудку США так же, как и нынешняя власть. А то что она выиграет выборы, у меня никаких сомнений нет. Курс Украины по-прежнему будет прозападный и антироссийский. Пророссийское население там уже давно в меньшинстве. А пророссийской элиты и политиков вообще нет. Возвращение Донбасса на Украину не сделает население Украины более пророссийским. Создатель этого форума считал что России не следует присоединять территорию, которая исторически является постоянным очагом национализма и сепаратизма. Я с ним согласен полностью. Это только ослабило бы Россию. А если уж так хочется вернуть эти земли, то придётся проводить тотальную денацификацию и деукраинизацию населения, с полным запретом  укромовы, поражением в правах и прочими жёсткими мерами, вплоть до физической ликвидации идеологов украинства и боевиков-нацистов. Наша власть на такое не пойдёт никогда. Время сейчас не то. Горячей фазы мировой войны нет. Если бы шла война России и НАТО, то можно было бы применять любые меры в отношении населения Украины и стран Европы. Вплоть до физического истребления враждебного населения. Ибо задача России была бы выжить и победить в мировой войне. Любой ценой и любыми меотдами. Гуманизм к врагам в такой ситуации не уместен. А пока третьей мировой нет, Россия ограничена в методах и средствах. Воздействовать на Украину экономическими и политическими методами Россия не может, поскольку украинская политическая элита настроена националистически и антироссийски. Украина потеряна надолго. Пора это признать. А Донбасс у неё можно отжать.

Цитата: Sir Max Merfie от 31.08.2018 21:24:20Потому что они. Их уши торчат исходя из всего контекста теекущей ситуации и иных дел на внешней арене. Укры на такое сами просто не способны, рылом не вышли.

Почему? Вы полагаете, что Захарченко охраняло ФСО или хотя бы бодрые пенсионеры девятки? Так это не так. Да даже если бы и так - если кого-то захотят убрать, невзирая на последствия (или не опасаясь последствий), его уберут. Любого главу обладающего всей полнотой суверенитета государства от действий другого (враждебного) государства защищает прежде всего понимание, что в ответ последует либо уничтожение главы государства-заказчика, либо полномасштабные военные действия. Не хватает ответа на определенном уровне - ждите повышения ставок.

Цитата: sapfir от 31.08.2018 21:33:52Поддержу вашу мысль. Еще немного подождать осталось.
Все кто на ветке читал новости, что денег в незалежной нет уже почти.
Скоро перевыборы, решение по долгу России отрицательное для Украины, СП2 достроят.
Украине немного осталось в том виде, в котором она сейчас.
Я как и все с горячей головой в начале, но немного успокоившись понимаю, 
что иногда есть смысл подождать немного, чтоб выиграть.
В общем с горяча не надо ничего делать это точно. Только холодный расчет сейчас должен быть.

Если не ошибаюсь транзит газа через Украину заканчивается в 2018.
Далее - только непосредственные поставки через границу.
Не удивлюсь если ГП уже сейчас качает в хранилища на территории ЕС для прохождения зимы 2018-2019.
поправили:

Цитата: Nobody от 31.08.2018 22:20:1631 декабря 2019
И транзит, и тюлькин контракт

Англоязычные СМИ транслируют версию о "руке Кремля". Не открытым текстом, но с комментариями и намеками, что мол Захарченко в последнее время имел разногласия с Кремлем

Цитата: robin1986 от 31.08.2018 17:46:27Вы серьезно верите, что шароварные рогули имеют ко всем этим убийствам какое то отношение?

Имеют.
Без разницы. Или президент  нынешней Украины является заказчиком покушения на Захарченко, или он не контролирует Украину. По законам общечеловеческим  мести следующим будет он.

Погиб Глава ДНР Александр Захарченко! Коварные и подлые бандиты оборвали жизнь настоящего патриота Донбасса, истинного народного лидера, человека посвятившего себя борьбе за свободу и справедливость. Я не был лично знаком с Александром Владимировичем. Но неоднократно беседовал по телефону.

Это был искренний, мужественный, преданный своему народу человек. Я выражаю соболезнование семье, родным, близким и всему народу ДНР.

В этот тяжелый для Донбасса день заявляю, что мы готовы оказать любую необходимую помощь и поддержку, не оставим вас наедине со своей бедой!

Европе, которая любит кичиться демократией, свободой слова, правами человека, нет абсолютно никакого дела до того, что власти Украины собрали у себя террористов, бандитов, уголовников, насильников, снабдили их оружием, валютой, документами, дали карт-бланш на теракты и убийства в ЛНР и ДНР.

За Исой Мунаевым числились убийства и похищения мирных людей в Чечне, но он был возведён в ранг национального героя Украины. Ничем не лучше Адам Осмаев, которому отвели роль скомороха в каких-то мифических добровольческих батальонах Украины.
Однако, Лондон и Вашингтон это устраивает. Ни одного слова осуждения. Более того, западные страны, включая Англию, Францию, Германию, стали родным домом для сотен особо опасных преступников, объявленных в России в розыск за причастность к тяжким преступлениям. Ни одного из них не выдают для привлечения к предусмотренной законом ответственности. Их обхаживают, кормят, одевают, обувают в надежде на то, что со временем они заплечными делами на территории России оплатят счета за безбедное существование на Западе.

Особенно кощунственна политика США и их западных союзников в отношение Афганистана, Ирака, Сирии и других стран региона. Коалиция систематически наносит ракетно-бомбовые удары по жилым кварталам, сотнями гибнут женщины, дети, старики… Нет в этом ничего удивительного. Для Лондона, Вашингтона неважно, что льётся кровь афганцев, иракцев, сирийцев. Главное, чтобы это не происходило в Калифорнии или в каком-то британском графстве.

Я не понимаю и не приемлю такую политику и такой подход к вопросам, от решения которых зависит судьба целых народов и стран! И эти господа пытаются нам что-то советовать и подсказывать…
https://dnr-hotline.…rzhke-dnr/

Убит А. Захарченко. Земля пухом Воину.
Дальше что?
Совершенно очевидный теракт. Негодяев будут искать и ловить, возможно поймают.
Дело в том, что по первым словам официальных лиц с Украины, это только начало "деоккупации", понимаете ли.
У России появляется окно возможностей? Обвинение Киева в государственном терроризме, делегитимизация режима, отказ от сорванного Минска-2, признание республик в границах проведения референдумов и далее везде?
Причём самое интересное, что одновременно возникает подобное же окно в Идлибе, а таааам...
Оба два сразу как-то. Только не говорите мне, что всё из-за пенсионной реформы.

Цитата: ВТА от 31.08.2018 21:59:44А как же русины на западенщине? Их кинуть?

 захотят присоединиться- заявят. Нечего уже разводит'. Признать ДНР или вообще, принять в состав ,  границу обозначить и всё/ Те, кто ещё дополнительно захотят- пусть думают.

Цитата: Начком от 31.08.2018 23:07:54Согласен! Отделаться только соболезнованием ВВП будет неверно. 
С кем и о чем теперь можно договариваться? Лучшим памятником Захарченко столо бы признание ДНР

Да совершенно верно. В границах областей где прошел референдум
т.е. включая оккупированные Украиной территории. И пох. кто там и что
имеет сказать против. Первый выстрел по российским войска в ЛДНР
и полноценный разгром всей их группировки в Донбассе.

© РИА Новости / Саид Царнаев

МОСКВА, 31 авг — РИА Новости. Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что готов оказать всю необходимую помощь жителям самопровозглашенной ДНР в связи с гибелью главы республики Александра Захарченко.

"В этот тяжелый для Донбасса день заявляю, что мы готовы оказать любую необходимую помощь и поддержку, не оставим вас наедине со своей бедой!" — написал Кадыров в своем Telegram-канале.

Глава Чечни назвал Захарченко искренним, мужественным и преданным своему народу человеком. Кроме того, он выразил соболезнования родным, близким и всем жителям ДНР в связи с гибелью главы республики.

Источник

У Рамзана Ахматовича свои личные счёты к взрывникам.

Цитата: В. Вилежаня от 31.08.2018 23:16:09Я так думаю
Должен быть опубликован список всех, подлежащих уничтожению должностных лиц государства Украины. Руководителей спецслужб, министров, в конце списка  - президент. 
Как нарушивших джентльменское соглашение не переходить красную линию. И  методично  поочередно выполняемый.

А я думаю, что список подлежащих уничтожению должностных лиц государства Украины опубликован  быть не должен.
Глупо это.

ДОНЕЦК, 31 авг – РИА Новости. Задержанные по подозрению в убийстве главы самопровозглашенной Донецкой народной республики Александра Захарченко подтвердили, что теракт планировался на Украине, заявил журналистам временно исполняющий обязанности главы республики Дмитрий Трапезников. "Пока перекрыты все границы, несколько человек уже задержаны, которые дали показания, в результате чего подтвердилось, что это украинская диверсия", — сказал Трапезников. По его словам, отмечено передвижение украинской военной техники у линии соприкосновения. "Провокации ожидаются, нам известны планы украинской стороны, есть движение военной техники, зафиксированы ряд нарушений, мы держим руку на пульсе, владеем ситуацией", — подчеркнул врио главы ДНР.  Он добавил, что в результате взрыва пострадали 11 человек. Ранее ту же цифру озвучил источник РИА Новости в силовых структурах республики. Как уточнил собеседник агентства, речь идет о раненых и погибших.

Цитата: normalized_ от 31.08.2018 23:24:29А я думаю, что список подлежащих уничтожению должностных лиц государства Украины опубликован  быть не должен.
Глупо это.

Именно, опубликован. Чтобы остальные все знали, что красную линию переходить нельзя. 
За подписью. "Друзья Захарченко."