Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Диамант от 26.11.2018 21:33:19Все, Рада проголосовала, введено военное положение.
Что сейчас?
Если будут например валить церковь, штурмовать Киево-Печерскую лавру, убивать верующих???
У ВПР России останется тогда выбор?

У ВПР России выбор есть всегда. И пока что все решения принимались в одном и том же тренде, начиная с 2013 года. Нет поводу от него отклоняться. А что где-то там на украине обижают Церковь, причем не просто Православную Церковь, а фактически часть РПЦ - так это мелочи, не стоящие ничего большего глубокой озабоченности. В конце концов, украина - это суверенное государство, как хочет так и поступает со своими попами, верующими и Лаврами. Ну а сами эти верующие и попы - так они ведь не встали как один с автоматами против бандеровцев, так что пускай сами-сами все так у себя решают.

Цитата: Юзеф от 27.11.2018 00:45:25У ВПР России выбор есть всегда. И пока что все решения принимались в одном и том же тренде, начиная с 2013 года. Нет поводу от него отклоняться. А что где-то там на украине обижают Церковь, причем не просто Православную Церковь, а фактически часть РПЦ - так это мелочи, не стоящие ничего большего глубокой озабоченности. В конце концов, украина - это суверенное государство, как хочет так и поступает со своими попами, верующими и Лаврами. Ну а сами эти верующие и попы - так они ведь не встали как один с автоматами против бандеровцев, так что пускай сами-сами все так у себя решают.

В стародавние времена монахи и правда участвовали в войнах против захватчиков. Монастыри были по сути серьёзными крепостями, способными выдерживать долгую осаду.

Троице-Сергиева лавра с гарнизоном 2-3 тысяч человек в 1608-1610 успешно выдержала осаду 15-тысячным польско-литовским войском гетмана Яна Сапеги, продолжавшуюся почти шестнадцать месяцев. 
Погибло 797 русских монахов, более 2000 стрельцов и монастырских слуг. В осаждённом монастыре к концу осады осталось не более 1000 человек из бывших там к началу осады, из них численность гарнизона составила менее 200 человек.
Благополучное окончание осады оказало значительное влияние на настроения населения, подняло боевой дух войска, которое впервые за время Смуты дало столь решительный отпор иноземным захватчикам.

К сожалению, в современной Украине я не вижу даже минимального народного сопротивления "Томосу" и украинской автофекалии. Большинству украинцев пофиг, хатаскрайники. "Моя хата с краю, ничего не знаю, лишь бы меня не трогали". 
Единственные кто держатся - небольшое количество украинских священников. А вот толп простых украинских православных верующих, которые встали бы против нацистов, осаждающих церкви УПЦ МП - вообще не видно. Да что там толп, даже единичных случаев защиты УПЦ МП со стороны рядовых украинцев не видно.

Так что вы правы - с таким хатаскрайним пофигистичным подходом украинцев, это их внутреннее дело. Бандеровский евромайдан они уже допустили без проблем, не возмущаются и факельными шествиями, не возмущаются налогом на АТО и военным положением. Пусть пожинают плоды своей незалежности.  А всех нормальных граждан Украины мы приветствуем в РФ, переехать с укропомойки и тем самым усилить Россию ещё не поздно.

Цитата: experiencer от 26.11.2018 22:39:01Паники в финансовом секторе никакой, ваще тишина.Проскочил по банкоматам Привата в своем районе  - они пустые и на заставке - ближайший находится на ул.В ближайшем аналогичная картинка. ДолЯр вчера продавали по 28.10 сегодня 28.50.И это еще ничего не ввели.

Я в 18:00 по 29,00 грн/доллар наблюдал. И говорят, что фиг купишь.

Цитата: NavyGator от 26.11.2018 22:58:19Мне кажется, что всё достаточно очевидно. Порошенко сделал ВП в тех территориях, где передача собственности УПЦ МП в руки ЕПЦ Украины будет чрезвычайно затруднена. Так что эта некрасивая "красивая" многоходовка имеет целью именно реализацию церковного раскола и полное противодействие любым силам, которые будут противиться такому ходу событий.

Вполне возможно. Я тоже размышлял про это ВП именно в контексте томоса, который они ждут в начале декабря. Возможно именно хотят избежать массовых собраний по защите храмов. Хотя, с другой стороны, Киево-Печерская и Почаевская Лавры как раз в областях, не охваченных ВП.

Цитата: Zeratul от 27.11.2018 01:03:28В стародавние времена монахи и правда участвовали в войнах против захватчиков. Монастыри были по сути серьёзными крепостями, способными выдерживать долгую осаду.

Троице-Сергиева лавра с гарнизоном 2-3 тысяч человек в 1608-1610 успешно выдержала осаду 15-тысячным польско-литовским войском гетмана Яна Сапеги, продолжавшуюся почти шестнадцать месяцев. 
Погибло 797 русских монахов, более 2000 стрельцов и монастырских слуг. В осаждённом монастыре к концу осады осталось не более 1000 человек из бывших там к началу осады, из них численность гарнизона составила менее 200 человек.
Благополучное окончание осады оказало значительное влияние на настроения населения, подняло боевой дух войска, которое впервые за время Смуты дало столь решительный отпор иноземным захватчикам.

К сожалению, в современной Украине я не вижу даже минимального народного сопротивления "Томосу" и украинской автофекалии. Большинству украинцев пофиг, хатаскрайники. "Моя хата с краю, ничего не знаю, лишь бы меня не трогали". 
Единственные кто держатся - небольшое количество украинских священников. А вот толп простых украинских православных верующих, которые встали бы против нацистов, осаждающих церкви УПЦ МП - вообще не видно. Да что там толп, даже единичных случаев защиты УПЦ МП со стороны рядовых украинцев не видно.

Так что вы правы - с таким хатаскрайним пофигистичным подходом украинцев, это их внутреннее дело. Бандеровский евромайдан они уже допустили без проблем, не возмущаются и факельными шествиями, не возмущаются налогом на АТО и военным положением. Пусть пожинают плоды своей незалежности.  А всех нормальных граждан Украины мы приветствуем в РФ, переехать с укропомойки и тем самым усилить Россию ещё не поздно.

Я надеюсь, у вас нет иллюзии, что те 2-3 тысячи были все монахами? Россия, Русь до 20 века была православным госудаством, Правосавие было официальной религией, и реально верующих людей было достаточно много (правда к 20 веку началось серьезное отступление, за что и наказание пришло).
А сейчас догадываетесь о процентном соотношении реальных воцерковленных верующих к общей массе граждан? Когда-то один батюшка из России, кстати, говорил, что по его прикидкам храм посещает регулярно не более 3% населения, и из них 2,5% - бабульки в возрасте. Думаю, на украине статистика не сильно отличается, разве что процент молодых все же побольше. Но все равно, в средней массе они растворяются, незаметны. Но, рискну предположить, что УПЦ как раз держится весьма достойно, учитывая обстоятельства. Это касается и священиков (как вы уже отметили), да и мирян тоже. Чего стоят Крестные ходы последних лет. Но, безусловно, в случае серьезной кампании по отбору храмов, с привлечение нацгвардии, полиции, СБУ, нацбатов и пр., особенно в условиях ВП, о серьезном плодотворном сопротивлении речь вряд ли пойдет. Ну, Богу виднее, зачем он это попускает, и как это все закончится.
П.С. Удивляет только ваша фраза "А вот толп простых украинских православных верующих, которые встали бы против нацистов, осаждающих церкви УПЦ МП - вообще не видно. Да что там толп, даже единичных случаев защиты УПЦ МП со стороны рядовых украинцев не видно." Просто рекомендую - погуглите видео про захваты храмов в селах на западной украине - возможно, вам станет стыдно за такую характеристику. Хотя, конечно, сил удержать храм у людей не хватает, как правило - простые местные жители не справляются с превосходящими силами пригнанных молодых нацистов.

Цитата: Политрук от 27.11.2018 01:33:51Россия в ситуации с инцидентом в Черном

"Как заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, "правила морского судоходства через Черноморские проливы регулируются международным правом – конвенцией Монтре – и здесь мы, конечно, рассчитываем на незыблемость норм свободы судоходства через Черноморские проливы".

Непонятно в чем конфликт.
Азовское море закрыли?
На каком основании?

Цитата: Диамант от 26.11.2018 21:33:19Все, Рада проголосовала, введено военное положение.
Что сейчас?
Если будут например валить церковь, штурмовать Киево-Печерскую лавру, убивать верующих???
У ВПР России останется тогда выбор?

    У ВПР России выбор есть всегда! Либо Х-101 либо Х-102

Цитата: Политрук от 27.11.2018 01:33:51Россия в ситуации с инцидентом в Черном море приняла повышенные меры безопасности, приняв во внимание угрозы Керченскому мосту, заявила  Мария Захарова.
По ее словам, руководство Украины не может контролировать не только то, что происходит в чужих территориальных водах, но и на своей собственной территории, где "заправляют" радикалы и постоянно слышатся призывы к террористической деятельности как на территории Украины, так и за ее пределами.
--
"Именно поэтому российская сторона предпринимала повышенные меры безопасности, а особенно учитывая те призывы к уничтожению, подрыву и так далее, Керченского моста. Это не прихоть, это норма цивилизованного обращения в том числе к Украине", — сказала Захарова
--
Она назвала инцидент в Черном море с кораблями ВМС Украины "трусливой провокацией", которая была совершена Киевом "чужими руками" — военными, которые "приносятся в жертву".
"Люди, которые были идеологами и стояли за отработкой этой провокации, только наживаются — и политически зарабатывают очки, и просто банально получают миллионы долларов, триллионы гривен — и на том, что происходит на юго-востоке Украины", — отметила она.
РИА

теперь в связи с введением ВП на украине и объявленной частичной мобилизацией
(а это все прямая подготовка к войне) есть смысл временно ввести особый порядок
прохода для украинских судов в керченском проливе - т.е. совсем их не пропускать
(временно до нормализации обстановки)

Цитата: Maxlock от 26.11.2018 23:05:52Да тут не в комплексах тут дело. 
Если вам и впрямь 49, то должны помнить, что наша страна, будучи сильной, никогда не разменивалась на 
восприятие разной лицемерной критики со стороны вражеского лагеря. Если кто-то на нас лез, то получал по зубам жёстко и без размазывания эмоций по щекам и ожидания милых сердцу реакций. 
"Отряд катеров (пограничников, ВВ, береговой охраны и т.д.) СССР уничтожил нарушителей и заявил ноту протеста" - и всё, граждане знают, что мы правы и по-другому быть не может !
"хулигану врезали по зубам, начхав на "мировое сообщество" - отлично. Но при этом нам не должно быть вообще интересно, что по этому поводу думает президент из страны-пигмея, из страны - ничтожества и что по этому поводу думает господин Бздышек Пилсудский из Кракова !
Если бьёшь неправого, то не спрашивай толпу, можно или нет ! Или забыли ?

Наивная идеализация СССР. "Нарушитель ушел со снижением в сторону моря". Что, не знали, что нарушитель сбит? Отлично знали. Однако - "со снижением".

Цитата: jebel от 27.11.2018 06:49:33А, может, и был тайный расчёт и сговор насчёт отмены безвиза? Ну сами посудите: какой Вальцману лично да и всей остальной банде профит от этого безвиза? Я бы сказал - небольшие, но убытки. Или нет?

хоть отмена безвиза и дает небольшой бонус к экономике, но на экономику давно забили. А вот карма(рейтинг) минусуется явно. Так что перамога, как обычно, становится здрадой.
п.с. Модераторы еще спят, а описание некоторых нетрадиционных процессов уже напрягает 

Цитата: дон Чунита от 26.11.2018 23:48:51Речь не о тех, кто здесь, а о тех, кто обладает в России достаточным влиянием. Для многих из них мнение Запада очень важно

Тогда зачем товарищ нам всем предъяву выкатил? Ещё и ссылается на "благословенное" советское время! А тварей во власти всегда хватало.Такова уж суть человека, что самая гниль всегда лезет наверх. Забыли про нерешительность, возведенную в правило, действий советских генералов и чиновников? Про Руста на Красной площади, про Горбачева, когда про нас, в том числе и меня лично, после событий в Баку и Тбилиси вещал - "я их туда не посылал"

Цитата: Вадим Р. от 27.11.2018 06:32:16Какая боль!!! Какой удар в спину!!! Порошенко собрался ввести-то ВП на пол-шишечки ридной Украине, стоящей на карачках, а тут прямо столько советчиков и просто интересующихся... Да какое им всем дело, что и куда там этот злобный Петросян вводит у себя дома!!!

Да нет. Пушечное мясо должно оставаться дома. Кто же воевать то будет? Еврогеи не готовы кровушку лить. Поэтому вводится ВП именно в тех областях, где максимально русскоязычное население. Гражданская война два готовится, причем резко ускоренными темпами. И погонят западенские полицаи (свободные люди) под дулом пулеметов экстренно мобилизованных недобратьев на нашу границу. Нехорошо все это. Не тянет только на предвыборную истерику Порошенко. Амеры с бритами так мелко не работают. Им пох кто у руля. Главное кровавое месиво устроить...

Цитата: jebel от 27.11.2018 06:49:33А, может, и был тайный расчёт и сговор насчёт отмены безвиза? Ну сами посудите: какой Вальцману лично да и всей остальной банде профит от этого безвиза? Я бы сказал - небольшие, но убытки. Или нет?

А кто сказал что безвиз отменят?
Вот МВФ даже не меняет планы по сотрудниеству - вы помните хоть одну страну с военным положением с которой сотрудничал МВФ?.
Вот с безвизом так же- не на всей же территории ВП, значит можно.

Цитата: ЛипСибирякъ от 27.11.2018 07:44:22https://news.yandex.ru/story/F…5.b956125b
Некоторые как по написанному лопочат

Есть недоработка.
Спешили.
Хотя лучше по одному выкладывать - выбрать ролик где спокойно и без явного зачитывания текста заявляет что пересекли границу. Потом уже остальные видео "отрепетировать".

Кстати, интересный вопрос - а является ли военное положение форс-мажором для разных договоров?
Например по договору на транзит газа или еще каких важных?

Цитата: Руполем от 27.11.2018 08:03:01Карта "военного положения" наводит в итоге на мысли , которые по сути как то не укладываются в здравый смысл .
По факту объявлено "военное положение" в стране и неважно сколько областей  на бумаге указано . 
На границе с НАТО официально появилось государство в стане войны .
Черниговская область граничит не только с РФ , но и с Белоруссией и воздушное сообщение между странами как то противоестественно .
В этой же мере попали под удар все грузовые перевозки и особенно российский уголь на украинские ТЭЦ . 
Транзит газа в Европу получается проходит через "военное положение" , что то же должно насторожить ЕС т.к. теперь гарантий поставок  нет вообще .
Ситуация с приватизацией в тупике  и тот же Припортовый завод в Одесской области  только дурак может купить , аналогично по всем областям востока и юга . 
Таких казусов можно накопать миллион . 
В общем мысль после вчерашнего прорыва в ВР одна - ЧТО ЭТО БЫЛО , ЗРАДА ИЛИ ПЕРЕМОГА ?

Вот кстати да, выделенное ещё не обсуждали.
С юридической точки зрения для Газпрома это может означать форс-мажор?

Цитата: pkb от 27.11.2018 08:15:16Вот кстати да, выделенное ещё не обсуждали.
С юридической точки зрения для Газпрома это может означать форс-мажор?

Срыв поставок Газпрома тут же приведет к закупкам сжиженного газа у Штатов. Что и требуется и проталкивается ими всеми доступными средствами. На цену уже пох, кода в морозы в Европе отключат отопление. Возможно вся заваруха как раз готовится на зимнее время, когда максимальная потребность в газе (да и почва для танков промерзшая...). Ну а дальше по накатанной - страна агрессор, недобросовестный поставщик и тд и тп...

Цитата: MikeGin1968 от 27.11.2018 08:21:11Срыв поставок Газпрома тут же приведет к закупкам сжиженного газа у Штатов.

Думаю это тоже страшилка.Его надо произвести  ,перевезти ,зафрахтовать танкер и тд....и вообще я не верю в дешевый СПГ  это противоречит всем законам физики  да и просто здравому смыслу.

Цитата: ДедМиши от 27.11.2018 08:22:54И война с Россией гибридная, и боевой флот, идущий в атаку, из катеров и буксиров, и военное положение через 4 года после начала войны, и не на всю территорию, да и на 30 дней. Видимо надеются за месяц закончить.

Последние два дня владельцы амфитеатров Вечного города терпят сокрушительные убытки. Публика отказывается ходить на пьесы Плавта и Аристофана, напрочь игнорирует представления мимов и комедиантов. Зато на Форуме у Капитолийского холма круглосуточно стоит такой хохот, что весталки пожаловались в Коллегию жрецов на то, что римляне мешают им отдыхать в ночные часы...

Что же случилось? Отчего добродетельные граждане сбежались на Форум и жадно выслушивают очередного гонца из провинции Таврика, при этом рыдая от смеха и жизнерадостно вопя «Еще, еще рассказывай!»

Виной тому (какая неожиданность! какой сюрприз!) стали, разумеется умбры – которые, между прочим, ныне ужасно обижаются от того, что их перестали необоснованно полагать грозными и жестокими бойцами, вцепляющимися зубами в печень врага, а перевели в разряд жалких фигляров, чьи эскапады день ото дня становятся все безумнее и забавнее. Последняя же выходка умбрийских горе-воителей превзошла все границы разума, приличий и здравого смысла.

Случилось так, что второго дня близ побережья Таврики на горизонте нарисовались три плота под драными парусами – причем один плот с гребцами тащил на веревке два остальных, ибо гребцов на все грозные средства мореплавания (язык не поворачивается назвать ЭТО «кораблями) умбров не хватило. Вышедшие им навстречу римские триремы подошли поближе, навархи с некоторым недоумением оглядели обтрепанных дикарей пыхтящих на веслах и осведомились, а куда собственно движется могучая эскадра? Которой, заметим, в море в принципе не место – едва поднимется волнение, плоты попросту утонут.

Варвары спесиво надув щеки ответствовали, что из Понта Эвксинского направляются в Меотийское болото и потому идут через пролив именуемый Боспором Киммерийским – а вы, римляне, отцепитесь, потому как не ваше это собачье дело.

- Очень даже наше дело, - вежливо ответил наварх, который, заметим, принадлежал даже не собственно к римскому флоту, а к порубежной морской страже. – Благоволите соблюдать установленные правила, вы находитесь в водах принадлежащих Риму. Сперва надо зайти в порт Пантикаптей, получить там разрешение, принять на борт лоцмана и затем уже отправляться хоть в к Сцилле с Харибдой, хоть к Минотавру на рога.

Умбры по своему обыкновению начали плеваться, оголять зады с целью демонстрации оных римским экипажам, ритуально хрюкать и выкрикивать оскорбления, приводить которые здесь мы не будем по соображениям нравственности. Далее же начался сущий балаган.

Плоты варваров, и так-то потрепанные жизнью, грозя развалиться на глазах, устроили карусель вокруг римских трирем. Самый древний налетел на таранный форштевень триремы – и не сказать, что по чистой случайности: грубые дикари так надоели наварху, что было решено их проучить, чтобы впредь неповадно было. Вплоть до заката варваров всеми доступными способами пытались выставить вон из римских вод, на всякий случай перегородили баржей Боспор Киммерийский, грозили катапультами – всё тщетно! Наконец, ближе к вечеру было решено, что затянувшееся представление пора заканчивать хотя бы потому, что начинался шторм, от плотов уже вовсю отваливались гнилые бревна и римлянам вовсе не улыбалось вылавливать умбров из бушующего моря по одному, когда можно взять всех скопом, не доводя до греха.

По одному из плотов пальнули из луков и высадили абордажную команду, два оставшихся выбросили белые флаги – впрочем, не совсем белые, а если точно – совсем не белые, поскольку в качестве символа поражения умбры использовали нижние портки, несколько попорченные некоей зловонной субстанцией, традиционно исторгаемой варварами в момент смертельной опасности.

Плоты были отбуксированы в гавань Пантикаптей, перепуганных дикарей сдали с рук на руки преторианской гвардии, а во избежание распространения кишечных болезней портовые рабы, ворча и поругиваясь, принялись оттирать с плотов упомянутую выше субстанцию, коей вокруг было рассыпано весьма изобильно и щедро.

Однако, самое забавное в другом – кажется, это едва ли не первый в истории случай, когда боевые корабли одного флота (по крайней мере умбры это считали именно кораблями и именно флотом) сдаются вовсе не боевым кораблям другого флота, а приграничной страже – это само по себе нонсенс и смертный позор для тех, кто считает себя военными мореходами. Впрочем, для умбров подобные экзотические ситуации вполне нормальны и естественны, ибо чем смешнее, тем лучше.

Впрочем, это далеко не все подробности грандиозного морского сражения, подобного битвам при Саламине или Липарских островах – в самой Умбрии это событие возымело до крайности далеко идущие последствия, о которых я расскажу в следующий раз: достойные квириты требуют чтобы я уступил место новому гонцу, который расскажет продолжение этой занимательной, нелепой и вызывающей искреннее веселье истории...
источник