Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Cheen от 29.12.2018 01:31:16партизанить не будут, но фига в кармане будет

Вот уж, не думаю, что больше фига в кармане, чем у нынешней же российской молодежи по отношению к российскому же государству.
Мне тут по роду работы приходится погружаться глубоко в эту сетевую среду - мы, поздние советские, такую неприязнь можем себе представить по отношению к государству, в котором живешь
Если отрешиться от украинской блажи, в соответствии с которой украинцы - отдельный народ - то русскоговорящие украинцы это русские, то есть государствообразующий народ России, и держать фигу в кармане им незачем.
И посмотрите на Крым, в котором украинские элиты, войска и спецслужбы, мгновенно без разгона стали российскими. Того же, кстати, ожидали и почти все их коллеги в Новороссии при удачном раскладе.
И это не предположение, а факт.
Уровень урбанизации и русскоязычности на Украине на сегодня куда более 70%, то есть тех самых украиноязычных украинцев, для которых встраивание в русскую культуру и русский народ представляло бы трудности и основания для "фиги в кармане", практически нет уже.
В остаточных количествах присутствуют. И при нормальном вытягивании этого ресурса из сел, где они не нужны и своим пребыванием тяготятся, их и не будет.
Учитывая состояние энергетики и промышленности на Украине у нынешнего поколения молодых украинцев попросту нет другого выхода, кроме как искать себе работу за границей.
И искать они ее будут либо в Европе - с малыми шансами на ассимиляцию и известными трудностями, либо в России, где буквально в первом же поколении будут становиться обыкновенными русскими. Как и было всегда.
Так что хохлятская фига в кармане, она ничуть не больше, чем у других народов, входящих в состав РФ в виде национальных республик. Если украинство не поддерживать и искусственно не развивать, то перспективы Безбородько или Матвиенко в России для любого хохла кажутся в общем привлекательней чем прозябание в нищете у себя на Родине. Что естественно.
Насчет партизанщины - могу сказать по опыту своих знакомых подпольщиков и партизан. При нынешнем уровне технического обеспечения и контроля за обществом со стороны спецслужб - не очень то попартизанишь.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 29.12.2018 01:47:42А вы спросите тех вукраинцев про отношение к возвращению Крыма, которое как всем известно состоялось в 2014 году, тогда и получите ответ на свой вопрос. Как правило, ответом будет "низабудимнипростим" и "Россия первая напала"

А ещё потом спросите их: почему Крымский мост невозможно построить?(с) Пару лет назад Вам бы, как правило, одно сказали бы, сейчас другое скажут.
В психологии это называется рационализация. У хохлов они, как перчатки меняются. При одном действующем президенте, эпохи ихней, уже вагон и маленькая тележка сменилось.
Вывод каков? Ничего фундаментального!

Цитата: Технарь_ от 29.12.2018 01:35:26Спасибо, Вам большое. Очень хороший материал получился! Я тоже право имею - мой дед, прадед моих сыновей - в 1943-м сгинул под Славянском, при проведении операции "Скачок". Без вести. Но...  я не думаю что танки в Киеве сегодня - правильное решение...  Население навеки запомнит...  что? Кого? Братьев, или оккупантов?  Вот - главный вопрос!

Что запомнит население зависит напрямую от последующих событий после появления танков. И ни от чего больше.
Как у нас в  Николаеве советскую армию встречали - можно в хронике посмотреть. Но до сих пор помнят, что жители соседнего села, которое сейчас уже городской район встречали с хлебом солью немцев.
После танков на улицах, что не сложно на само деле, если взяться всерьез, следует более трудный этап - утверждение своей правды.
Если человек по фамилии Рабинович, мошенник на котором клейма негде ставить, объявляет русским, живущим на своей Родине, в Новороссии, в Донбассе, что это его земля и все несогласные должны ее оставить - танки на улицах Киева это единственный закономерный ответ.
Бандеровцы те же, считают себя в своем праве, когда перешли Днепр, обстреливали Славянск, терроризировали Мариуполь и объявляли шахтеров Донбасса своими рабами. 
Почему вы чувствуете сомнения в своем праве отогнать их откуда пришли?

И всего лишь один небольшой момент, на самом деле, важный. Почему то соплеменники Рабиновича, где бы они не жили, в Израиле, в США, в Москве, не считают его отдельным от себя народом, а Украину не своей страной.
Наоборот считают ее своей

Наоборот, некоторые российские олигархи находят вполне уместным даже сейчас жертвовать на ремонт синагог на своей исторической родине - в Прикарпатье.

А у россиян появилась, видите ли, стеснительность по поводу уместности русских танков в Киеве. В Киеве!

Цитата: _Valera_ от 29.12.2018 01:39:47Ввести войска — не проблема. Проблемы, самые различные, начнутся после. Поэтому никаких войск до сих пор не ввели. Похоже ВПР не желает сейчас бросаться с головой в это болото. Наверно лучше переждать когда США и ЕС выполнят свой план по деиндустриализации усраины и сокращению численности её населения. России от этого тоже польза есть в виде миграции трудоспособного населения усраины к нам. А уж потом можно как-то решать усраинский вопрос. К тому времени Россия укрепит свою экономику и будет твёрже стоять на ногах.

Никакого украинского вопроса к тому времени не будет. 
По своей "решаемости" он будет равнозначен примерно польскому вопросу, который уже давно никто решать не собирается.
Насколько бы не обезлюдела Украина, те, кого на ней вырастят, будут относиться к России примерно как жители Западной Украины. Предки которых еще сто лет тому назад за русофилию шли в тюрьмы. 

А сейчас, вон, уже и Харьков бандеровский. Еще нет, но, через поколение будет. Оставаясь русскоязычным в быту.

США и ЕС выполняют свой план по Украине вот уж никак не в интересах России. Они разрушают на ее территории все, что построено предыдущими поколениями русских, и превращают ее в максимально токсичный ресурс. Что получится в итоге можно посмотреть на примере Прибалтики и, собственно, Польши, но лучше всего на примере Западной Украины - это показательней. После Терезина и Таллергофа.

И безнаказанный геноцид русских в их собственном доме это всего лишь приглашение к тому же всех других народов. 
Пока что план по "вытягиванию" из Украины трудовых ресурсов обогащает больше Польшу, а со следующего года еще и Германию.

Превращение же собственных земель, тем более наиболее выгодных для проживания, в пустыню, с целью "вытягивания" трудовых ресурсов, в перспективе очень нерадужные перспективы обозначает для цивилизации.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 01:51:58Если отрешиться от украинской блажи, в соответствии с которой украинцы - отдельный народ - то русскоговорящие украинцы это русские, то есть государствообразующий народ России, и держать фигу в кармане им незачем.

Как вы от неё отрешитесь, если большинство русскоговорящей молодёжи никогда не жило с Россией в одном государстве и вообще с ней никак не пересекалось ментально и культурно? НИКАК и НИКОГДА? Русские для них, как "здравствуйте, я ваша тётя. Из Бразилии. Где много диких обезъян медведЕй" - реакция примерно такая же.
То что кто-то слушает Тимати или Киркорова - это вообще ни о чём.
Я вот, например, преимущественно шведов слушала - это  не делает меня шведкой ниразу.

Цитатато перспективы Безбородько или Матвиенко в России для любого хохла кажутся в общем привлекательней чем прозябание в нищете у себя на Родине. Что естественно

100% привлекательнее. Но очевидно даже для самой последней кастрюли, что карьера матвиенко светит не только лишь всем, а единицам.
При чём, те же единицы и на укре не плохо устраиваются.

Цитата: _Valera_ от 29.12.2018 02:05:01В Крыму хохлов/малороссов всего 15 процентов от населения. Так что приводить в пример Крым, это явная манипуляция. Там русское население преобладает. Ну и насчёт якобы отсутствия фиги, история показала что хохлы держали фигу в кармане ещё будучи в составе Российской империи, а потом и СССР. Будут держать её и находясь в составе РФ.

Это какая история показала? Про фигу в кармане?
Я в который раз у вас прошу примеры, конкретные, фиги в кармане со стороны украинцев в Российской Империи.
В Советском Союзе украинцев произвели на свет и фигу в их кармане свернули посредством реализации большевистской национальной политики.
Гоголь и Булгаков с вашей точки зрения это хохлы с фигой в кармане?
Малороссийское дворянство и интеллигенция, которая в Гражданскую воевала за "Единую Неделимую Россию" тоже?
Ну, приведите пример малороссов с фигой в кармане.
Вы Валентину Матвиенко подозреваете в наличии хохлятской фиги в кармане или всех россиян с фамилией на "ко"?
И почему вы безапелляционно причисляете к таким украинцам с фигой в кармане жителей Украины с такой же фамилией как у вас или с фамилией на "ов"?
Назовите мне войны на территории Украины, сравнимые с покорением Кавказа. Или операций по усмирению кавказских горцев.
У народов Кавказа есть фига в кармане, по вашему? А у казанских татар? А у башкир?
Не было у малороссов фиги в кармане - они Россией не раз правили и я не зря упоминаю через предложение Валентину Матвиенко.
Украинцы и Украина это совершенно искусственный проект. Удачно реализованный не только в мозгах русских, евреев и прикарпатских русин, живущих в Малороссии и Новороссии, но прежде всего в умах жителей Российской Федерации, чему ярчайшим подтверждением являются ваши высказывания.

Цитата: _Valera_ от 29.12.2018 02:05:01В Крыму хохлов/малороссов всего 15 процентов от населения. Так что приводить в пример Крым, это явная манипуляция. Там русское население преобладает. Ну и насчёт якобы отсутствия фиги, история показала что хохлы держали фигу в кармане ещё будучи в составе Российской империи, а потом и СССР. Будут держать её и находясь в составе РФ.

Я вам могу привести прямые высказывания российских чиновников и сенаторов высшего ранга Аксенова и Ковитиди о том, кому принадлежит Крым 20-х чисел февраля 2014-года.
И множество антироссийских высказываний украинского чиновника российского происхождения Павла Климкина. 
Родственники очень многих украинских чиновников, в том числе военных, проживают в России. В том числе непосредственно высшие офицеры, приводившие части на Украине к украинской присяге.
Украинство проект не этнический, а политический. И из политического украинца, в политического россиянина переход, как показывает практика, а не досужие рассуждения, происходит мгновенно и без разбега.
Вот этот знатный экономический деятель он украинский или все-таки российский????

Цитата: Cheen от 29.12.2018 02:25:46Как вы от неё отрешитесь, если большинство русскоговорящей молодёжи никогда не жило с Россией в одном государстве и вообще с ней никак не пересекалось ментально и культурно? НИКАК и НИКОГДА? Русские для них, как "здравствуйте, я ваша тётя. Из Бразилии. Где много диких обезъян медведЕй" - реакция примерно такая же.
То что кто-то слушает Тимати или Киркорова - это вообще ни о чём.
Я вот, например, преимущественно шведов слушала - это  не делает меня шведкой ниразу.


100% привлекательнее. Но очевидно даже для самой последней кастрюли, что карьера матвиенко светит не только лишь всем, а единицам.
При чём, те же единицы и на укре не плохо устраиваются.

Ну так немцы  всего полтора века всего живут в одном государстве. С перерывом в 44 года.
И ничего - живут.
Крымская молодежь, вон, тоже не жила.
И почему то теперь в молодежках политических в Крыму не те ребята, которые с триколорами в "Севастопольском ритуале" ходили, а те, которые в украинские флаги оборачивались.
Вы действительно считаете, что культурный разрыв между украинцем из Мариуполя и россиянином из Брянска больше, чем между таким же россиянином, но из Махачкалы?
Не думаю.
Пляшут все очень дружно под песни николаевских грузин Меладзе.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 02:42:51Малороссийское дворянство и интеллигенция, которая в Гражданскую воевала за "Единую Неделимую Россию" тоже?

а за что им надо было воевать, за "националзируйте наше имущество и уплотните особняки"?
Интеллигенция, кстати, за очень разное воевала....на стороне каждого из участников конфликта.

---

Вообще нельзя сравнивать тогдашнее феодальное сознание с теперешним национальным. Вы же помните, как элиты спокойно переходили из под одного скипетра к другому и наоборот не цепляясь особо за свое этническое происхождение. Ту же екатерину вспомнить.
Да и государства...взять Австро-Венгрию, где нынче австрия, а где венгрия - один народ? да щас. А тогда ничего,нормально, вполне граждане одной империи были...и много таких примеров.
А "национальность" больше по вере определялась, не по языкам. Но нынче и церковь незалежная.
Так что тот аршин уже не подходит.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 02:42:51Ну, приведите пример малороссов с фигой в кармане.
Вы Валентину Матвиенко подозреваете в наличии хохлятской фиги в кармане или всех россиян с фамилией на "ко".

Не всем нравится Валентина Матвиенко Она вряд ли значимый аргумент в дискуссии.

Цитата: Cheen от 29.12.2018 03:04:04а за что им надо было воевать, за "националзируйте наше имущество и уплотните особняки"?
Интеллигенция, кстати, за очень разное воевала....на стороне каждого из участников конфликта.

---

Вообще нельзя сравнивать тогдашнее феодальное сознание с теперешним национальным. Вы же помните, как элиты спокойно переходили из под одного скипетра к другому и наоборот не цепляясь особо за свое этническое происхождение. Ту же екатерину вспомнить.
Да и государства...взять Австро-Венгрию, где нынче австрия, а где венгрия - один народ? да щас. А тогда ничего,нормально, вполне граждане одной империи были...и много таких примеров.
А "национальность" больше по вере определялась, не по языкам. Но нынче и церковь незалежная.
Так что тот аршин уже не подходит.


Не всем нравится Валентина Матвиенко Она вряд ли значимый аргумент в дискуссии.

Мне она самому не очень. Просто показательный пример российского чиновника высшего ранга явно украинского происхождения.
Как, например, и миллиардера Вексельберга - примерного еврейского мальчика из Дрогобыча.
Украина же это неотъемлемая часть не только русской истории, но и русского культурного пространства.
Вот все, что происходит сейчас, это описано Гоголем в произведении, которое входит в школьную программу. Весь конфликт описан хохлом, который жил почти два века тому назад и заложил фундамент русской прозы, читаемый до сих пор.
Не говоря уже о том, что и Булгаков и Паустовский описали примерно то же, что происходит сейчас.
Да почему, в конце концов, у Вексельберга родной дом одновременно и в Дрогобыче и в Москве и война не мешает ему вкладывать в Дрогобыч, а мы рассуждаем о непреодолимой границе между Мариуполем и Ростовом, которую провел для русских Рабинович?

Цитата: Егорий от 29.12.2018 03:00:50Вы действительно считаете, что культурный разрыв между украинцем из Мариуполя и россиянином из Брянска больше, чем между таким же россиянином, но из Махачкалы?
Не думаю.

самая ожесточённая конкуренция у близкородственных видов занимающих одну экологическую нишу.
Поэтому может разрыв и не больше, чем с россиянином из Махачкалы, в количественном выражении, но куда злее.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 03:16:09Не говоря уже о том, что и Булгаков и Паустовский описали примерно то же, что происходит сейчас.

примерно, но не то же.  С 17 года за пять лет уже переколобродило и новенький СССР вставал на ноги.
А тут за пять лет ни красных, ни белых не появилось и не планируется, что говорит о социальной однородности населения. Большей во всяком случае, чем во времена Булгакова и Паустовского.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 03:16:09Да почему, в конце концов, у Вексельберга родной дом одновременно и в Дрогобыче и в Москве и война не мешает ему вкладывать в Дрогобыч,

такая уж космополитичная нация

Цитата: Егорий от 29.12.2018 02:21:29Никакого украинского вопроса к тому времени не будет. 
По своей "решаемости" он будет равнозначен примерно польскому вопросу, который уже давно никто решать не собирается.
Насколько бы не обезлюдела Украина, те, кого на ней вырастят, будут относиться к России примерно как жители Западной Украины. Предки которых еще сто лет тому назад за русофилию шли в тюрьмы.

Когда РИ была и Австро Венгрия раскол русских с русскими был актуальным и головную боль приносил императорам. Раскол языковой, идеологический и пр. Взращивалась эта головная боль понятно кем.
Когда Западная Украина была в составе УССР , а она в свою очередь в составе СССР это было актуально то же. Поддерживать из-вне антисоветчину. Как Украина стала отдельным государством это то же было актуально, потому как большая часть Украины так или иначе пророссийская была. Нужно было сделать раскол и войну, что бы в это впрячь саму РФ, для ослабления или смене правящей элиты тут.
Украина из себя центра силы какого то не представляет, это инструмент.
Сейчас все эти планы рухнули, РФ в войну не вступила, муйдана никакого на КП нет и не предвидится, поэтому у бандерлогов перспектив там больше нет никаких. Они доразвалят экономику Украины и в небытие уйдут или займут своё законное место в загончике ЗУ.
Т.е. себе сами вобьют кол в своё поганое сердце. Это должна сделать Украина, а не РФ! Понимаете? Иначе этой проблеме конца не будет!
Если Украина не очухается в дребезгах к 30-му, то сама уйдёт в небытие вместе с бандерлогами! Как ушла когда то Галицкая Русь от которой только русины остались, без государства своего, без кола, без двора. Нацменьшинства в составе других гос-в.
Т.ч. Ваши исторические параллели однобоки.

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 03:59:46!
Если Украина не очухается в дребезгах к 30-му, то сама уйдёт в небытие вместе с бандерлогами! Как ушла когда то Галицкая Русь от которой только русины остались, без государства своего, без кола, без двора..

Ага. Сама. Сгинет,як роса на сонци

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 03:59:46Когда РИ была и Австро Венгрия раскол русских с русскими был актуальным и головную боль приносил императорам. Раскол языковой, идеологический и пр. Взращивалась эта головная боль понятно кем.
Когда Западная Украина была в составе УССР , а она в свою очередь в составе СССР это было актуально то же. Поддерживать из-вне антисоветчину. Как Украина стала отдельным государством это то же было актуально, потому как большая часть Украины так или иначе пророссийская была. Нужно было сделать раскол и войну, что бы в это впрячь саму РФ, для ослабления или смене правящей элиты тут.
Украина из себя центра силы какого то не представляет, это инструмент.
Сейчас все эти планы рухнули, РФ в войну не вступила, муйдана никакого на КП нет и не предвидится, поэтому у бандерлогов перспектив там больше нет никаких. Они доразвалят экономику Украины и в небытие уйдут или займут своё законное место в загончике ЗУ.
Т.е. себе сами вобьют кол в своё поганое сердце. Это должна сделать Украина, а не РФ! Понимаете? Иначе этой проблеме конца не будет!
Если Украина не очухается в дребезгах к 30-му, то сама уйдёт в небытие вместе с бандерлогами! Как ушла когда то Галицкая Русь от которой только русины остались, без государства своего, без кола, без двора. Нацменьшинства в составе других гос-в.
Т.ч. Ваши исторические параллели однобоки.

Пока что на Украине произошел полный разгром пророссийских сил, происходит ускоренная и насильственная украинизация, выдавливание и ассимиляция русского населения.
Явление России на войну означало окончательное и бесповоротное поражение украинства. Поэтому и были приложены все силы господами Вексельбергами.
И у бандерлогов прекраснейшие перспективы, учитывая гарантированное Западом невмешательство Москвы, по полному переформатированию населения в духе бандеровщины и антироссийскости.

Начиная с детского сада, в котором русским детям вдалбливают в головы, что они не русские. На примере Советской Украины видно, насколько удачным является подобный метод.

Украина не уйдет в небытие. Она просто перестанет быть в каком-либо смысле частью России и станет вечным антироссийским плацдармом, к чему ее и готовят, вполне успешно.

В то время пока вы себя упорно убеждаете в обратном. Гнать в атаку на русских выгоднее всего русских. Это еще Батыем было использовано.

Из маленького и культурно чуждого остальной Украине анклава бандеровская идеология распространилась и превратилась в государственную и охватила области, которые
ей никогда не могли быть привержены.
Что такое государственная идеология и какое она влияние оказывает на большинство населения можно даже не объяснять.
Поэтому надежды на экономический крах Украины совершенно беспочвенны. Развал украинской промышленности будет способствовать дальнейшему выдавливанию именно русского и русскоязычного населения. И полной замене его на население, образованное на украинском, с принятием украинской идеологии, потому что в отсутствии техносферы получать образование на русском просто не имеет смысла, да уже и возможности нет.
Упования на сами, сами, более всего напоминают попытки самоубеждения больного в том, что организм сам должен победить рак. Потому что химиотерапия, видите ли, не полезна для здоровья, а облучение и того хуже.
Украинство насаждалось изначально и продолжает насаждаться,  успешно, повторюсь, исключительно насильственным путем. Путем геноцида, выдавливания сопротивляющихся и насильственной ассимиляции непротивящихся.
Нет ни единого посыла к тому, чтобы этот прекрасно продуманный, управляемый и весьма перспективный процесс прекратился только потому, что вам бы так хотелось.
Этим способом у России уже отняли все ее имперские завоевания за триста лет и лишили, кроме огромной территории, развитой производственной базы, еще и нескольких десятков миллионов русских.
И в планах столетней давности, в соответствии с которыми продвигалась украинская идеология с территории Австро-Венгрии не было всех этих рассуждений о том, что Россия должна или не должна явиться на войну.
Эти планы предусматривали переформатирование русского населения в нерусское и оттяпывание территорий. Почти ровно тех, которые и были оттяпаны. Границы Украины изначально обозначены Германией и Австро-Венгрией.

И планы эти, почти в полной мере реализованы за счет упорства, настойчивости и соглашательства великороссов с украинством.
И если это соглашательство будет продолжено, то будут эти планы реализованы полностью и бесповоротно.

Цитата: КитайскийЛетчик от 29.12.2018 04:43:14Деньги, деньги и еще раз деньги...
Ответьте на вопрос откуда на поддержание хунты в 19-20 годах появятся миллиарды - и поговорим...

зачем её поддерживать,она и так не нищая вроде?

Цитата: Егорий от 29.12.2018 04:25:35

Скрытый текст

Пока что на Украине произошел полный разгром пророссийских сил, происходит ускоренная и насильственная украинизация, выдавливание и ассимиляция русского населения.
Явление России на войну означало окончательное и бесповоротное поражение украинства. Поэтому и были приложены все силы господами Вексельбергами.
И у бандерлогов прекраснейшие перспективы, учитывая гарантированное Западом невмешательство Москвы, по полному переформатированию населения в духе бандеровщины и антироссийскости.

Начиная с детского сада, в котором русским детям вдалбливают в головы, что они не русские. На примере Советской Украины видно, насколько удачным является подобный метод.

Украина не уйдет в небытие. Она просто перестанет быть в каком-либо смысле частью России и станет вечным антироссийским плацдармом, к чему ее и готовят, вполне успешно.

В то время пока вы себя упорно убеждаете в обратном. Гнать в атаку на русских выгоднее всего русских. Это еще Батыем было использовано.

Из маленького и культурно чуждого остальной Украине анклава бандеровская идеология распространилась и превратилась в государственную и охватила области, которые
ей никогда не могли быть привержены.
Что такое государственная идеология и какое она влияние оказывает на большинство населения можно даже не объяснять.
Поэтому надежды на экономический крах Украины совершенно беспочвенны. Развал украинской промышленности будет способствовать дальнейшему выдавливанию именно русского и русскоязычного населения. И полной замене его на население, образованное на украинском, с принятием украинской идеологии, потому что в отсутствии техносферы получать образование на русском просто не имеет смысла, да уже и возможности нет.
Упования на сами, сами, более всего напоминают попытки самоубеждения больного в том, что организм сам должен победить рак. Потому что химиотерапия, видите ли, не полезна для здоровья, а облучение и того хуже.
Украинство насаждалось изначально и продолжает насаждаться,  успешно, повторюсь, исключительно насильственным путем. Путем геноцида, выдавливания сопротивляющихся и насильственной ассимиляции непротивящихся.
Нет ни единого посыла к тому, чтобы этот прекрасно продуманный, управляемый и весьма перспективный процесс прекратился только потому, что вам бы так хотелось.
Этим способом у России уже отняли все ее имперские завоевания за триста лет и лишили, кроме огромной территории, развитой производственной базы, еще и нескольких десятков миллионов русских.
И в планах столетней давности, в соответствии с которыми продвигалась украинская идеология с территории Австро-Венгрии не было всех этих рассуждений о том, что Россия должна или не должна явиться на войну.
Эти планы предусматривали переформатирование русского населения в нерусское и оттяпывание территорий. Почти ровно тех, которые и были оттяпаны. Границы Украины изначально обозначены Германией и Австро-Венгрией.

И планы эти, почти в полной мере реализованы за счет упорства, настойчивости и соглашательства великороссов с украинством.
И если это соглашательство будет продолжено, то будут эти планы реализованы полностью и бесповоротно.

Егорий, краткость- сестра таланта(с)
Если Вы книгу тут напишите в двух томах типа "война и мир" убедительности это не прибавит в дискуссии, а только отвлечёт от сути.
Ваши убеждения я вполне понял. У меня другие.
Вы делаете ставку на внешнюю силу, что только ей можно проблему исправить. Я делаю ставку на время, которое Вы боитесь похоже.
По Вашему время играет против России, по моему наоборот - на Россию!
Я мог бы написать не меньше рационализируя Ваши фобии, толк от этого какой?

Цитата: Cheen от 29.12.2018 04:22:24Ага. Сама. Сгинет,як роса на сонци

Если это не сделает Украина, то этот гимор ещё долго жить будет. В мифах поселится и прорастёт когда нибудь. У потомков Украины которая в небытие канет, о чём писал выше. Если это сделает РФ, то миф пафосней будет просто! Проблему это не решит. А РФ в геополитическом плане много потеряет.
Опять же, в каком плане Украина? Элита должна появится на рубеже конца 20-х годов. Появлению этой элиты правящей способствуют, как не парадоксально звучало бы, та безголовая, которая сейчас у руля.
Тем паче к 30-му году мир уже другой будет, гегемонии США уже не будет. 
РФ, остатки Европы и  Китай будут тесно интегрироваться на тутошнем континенте, прокладывая "Шёлковый путь", выстраивая новые взаимовыгодные отношения. Украине уже не до печалей и не до СУГС будет. Будет открыто окно возможностей и никакой узды из-вне. Ну если к тому времени У не развалится конечно.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 02:04:28Что запомнит население зависит напрямую от последующих событий после появления танков. И ни от чего больше.
Как у нас в  Николаеве советскую армию встречали - можно в хронике посмотреть. Но до сих пор помнят, что жители соседнего села, которое сейчас уже городской район встречали с хлебом солью немцев.
После танков на улицах, что не сложно на само деле, если взяться всерьез, следует более трудный этап - утверждение своей правды.
Если человек по фамилии Рабинович, мошенник на котором клейма негде ставить, объявляет русским, живущим на своей Родине, в Новороссии, в Донбассе, что это его земля и все несогласные должны ее оставить - танки на улицах Киева это единственный закономерный ответ.
Бандеровцы те же, считают себя в своем праве, когда перешли Днепр, обстреливали Славянск, терроризировали Мариуполь и объявляли шахтеров Донбасса своими рабами. 
Почему вы чувствуете сомнения в своем праве отогнать их откуда пришли?

И всего лишь один небольшой момент, на самом деле, важный. Почему то соплеменники Рабиновича, где бы они не жили, в Израиле, в США, в Москве, не считают его отдельным от себя народом, а Украину не своей страной.
Наоборот считают ее своей

Наоборот, некоторые российские олигархи находят вполне уместным даже сейчас жертвовать на ремонт синагог на своей исторической родине - в Прикарпатье.

А у россиян появилась, видите ли, стеснительность по поводу уместности русских танков в Киеве. В Киеве!

Говорят, вы были активным участником оранжевой революции. А против чего оранжевые восстали? Против "российского вмешательства" и "пророссийского януковича". За "прозападных ющенок и тимошенок". И за собственную незалежнисть. И что бы вы делали тогда, появись тогда на улицах Киева "русские танки"? Цветами бы их встретили или коктейлями молотова? Если честно? 
Сейчас вы на другой стороне и вам нужны русские танки. Потому что "не те, что вам любы", оседлали вашу незалежнисть. Постойте, но эти "не те" – ваши сограждане. Ваши же, такие же, как вы незалежники. Вы в 91-м году стали самостоятельным государством. Зачем вам танки другого государства? Отпихнуть "нехороших незалежников" и посадить "хороших незалежников"? Тогда... что же это за незалежнисть, если у вас в "неньке" сограждане настолько непримиримы, что найти общий язык не могут, рвут друг друга в мясо, а как только одна сторона начинает "перемогать" – другая бросается за помощью в забугорщину "за танками". А, может быть, вам уже не нужна "незалежнисть" и вам нужны русские танки, чтобы "ликвидировать самостийность-государственность"? Может быть – но почему чужими руками? 
Сегодняшняя укра – не то, что не государство, она не страна. Население поделено на 4 части – бандеровцы, прозападники, пророссийские и просоветсткие. Хотя сейчас разбежались по двум, а не 4-м сторонам баррикад (прозападники + нацики-бандеровцы против пророссийских + просоветских). Я лично не вижу, как в реальности могут сосуществовать в одной стране в одном государстве эти 4 непримиримых силы. Но я так же не вижу, чтобы эти силы, осознав это, пришли к единственно возможному выводу: единой страны в таком раскладе быть не может, значит, надо разбегаться. Все эти силы приходят к другому выводу: единой страны при таком раскладе быть не может, значит надо остальных ликвидировать. 
И вот ваше желание "российских танков в Киеве" – та же песня. "Приходите и раздавите этих бандеровцев. Что вам стоит – на вас итак клеймо агрессоров, зато когда раздавите – мы запануем. (Или начнём протесты против российской оккупации, если Москва сама начнёт панувати?)."
Так почему российские танки не могут просто-запросто прокатиться по улицам Киева, хотя могли кататься (хотя и горели) по улицам Грозного? Может, потому, что вы все держитесь за свою незалежнисть. Хотя и жить с ней не умеете. 

Цитата: _Valera_ от 29.12.2018 01:39:47Ввести войска — не проблема. Проблемы, самые различные, начнутся после. Поэтому никаких войск до сих пор не ввели. Похоже ВПР не желает сейчас бросаться с головой в это болото. Наверно лучше переждать когда США и ЕС выполнят свой план по деиндустриализации усраины и сокращению численности её населения. России от этого тоже польза есть в виде миграции трудоспособного населения усраины к нам. А уж потом можно как-то решать усраинский вопрос. К тому времени Россия укрепит свою экономику и будет твёрже стоять на ногах.

Я полагаю, американцы на этом не остановятся: пример Польши показателен - там тоже накачивают население русофобией.
На Украине должны будут появиться многочисленные базы НАТО, биологические лаборатории, "школы молодого бандеровца", фабрики троллей, работающие против нашей страны.
Работы будет мало, но власти любезно предложат народу войну с "мокшами" в киберпространстве, это станет престижной профессией, одобряемой среди граждан. Мазепу возведут в культ тоже скоро, он будет вторым после Бандеры.
Если у Украины нет нужды в автомобилестроении, ракетостроении и судостроении, поскольку кадры скоро окончательно рассеются,  то уж на генерацию дерьма энергии хватит  с избытком.