Украина и украинско-российские отношения

Цитата: grizzly от 28.12.2018 20:32:35Невозможно за 10 лет изменить то, что создавалось минимум пять раз по десять.
И выходы они будут искать в традиционном ключе - где бы чего выцыганить или сукраинить.

Ну не пять раз по 10, а где то с 1921-го года, если про Украину как республику какую или гос-во говорить. Нацию украинец и язык украинский. 
Если про украинский нацизм/фашизм, то при Кучме это слово впервые упомянуто было, про период правления Кучмы в теме уже хорошо написал Мармадюк ,вполне договороспособный был глава гос-ва. По поводу "сукраинить", после развала СССР это ко всем бывшим республикам практически применить можно. 
Вот уже с первого муйдана там взялись плотно за население, с элитой уже разобрались(подчистили). Фейковую историю придумали, бандеровцев из небытия или из "сексуального меньшинства" на отдельно обособленной части У, взращивать начали, отношения с РФ мягко скажем , портится начали.

Даже эпический хохлосрачь в ту эпоху на свет появился! До этого не было его.

Где то на рубеже прошлого года, 2017-го, идеологический подъём закончился на У. Воевать уже охоты нет, только визги. Закончился не победой, как полагается, а просёром территорий и ГВ. Но года мало, ещё надобно столько же времени минимум, если отсчёт с 2005-го вести, то 2029, когда там уже руина будет более чем сейчас.
Создавать - это эпоха созидания. Она где то там в 30-х годах наступить может(если У в рамках своих до этого срока уцелеет). Я не об эпохе созидания писал. А периоде лечения , если можно т.с. Об эпохе разрушения. Реальной смены политической элиты, я писал, что лет 10 У не видать. Какие уж тут изменения за 10 лет? Они могут быть только после 10 лет , окно возможностей открывается для У. Сейчас оно закрыто наглухо. Временем!

Цитата: idioten test от 28.12.2018 21:58:40Москва. 28 декабря. INTERFAX.RU - Два патрульных катера класса "Айленд" (Island), которые в конце сентября 2018 года были переданы США Военно-морским силам ВС Украины, должны прибыть в порт Одессы в июле 2019 года, сообщил командующий ВМС ВСУ, Игорь Воронченко.
"В июле они должны быть в Украине. Экипажи готовятся, согласованы порядок доукомплектования этих кораблей и порядок совместной подготовки на базе в Балтиморе. Скорректированы и последние меры, которые мы должны предпринять, чтобы катера как можно скорее прибыли в Украину", - сказал он в интервью Deutsche Welle.

27 сентября на военно-морской базе в Балтиморе (штат Мэриленд, США) в присутствии президента Украины Петра Порошенко и вице-адмирала Береговой охраны США Майкла Макаллистера состоялась торжественная церемония передачи Украине двух катеров класса "Айленд".
Катера "Cushing" и "Drummond" после вывода из состава Береговой охраны США в 2017 году находились в законсервированном состоянии. Последний доковый ремонт "Cushing" состоялся в 2014 году, а "Drummond" - в 2012 году.

тут еще вопрос..
Пока хохлы таки оплати ТОЛЬКО ремонт (это 10 млн американских рублей).
А надо еще оплатить растаможку....
Найдут ли гроши хохлы?

ЦитатаМинобразования потребовало убрать из учебника по истории упоминание о сотрудничестве Шухевича с нацистами
22:22, сегодня
Министерство образования и науки Украины обязало издательство учебников истории Украины для 10 класса убрать упоминание о сотрудничестве Романа Шухевича и дивизии СС "Галиция" с подразделениями нацистской армии. Об этом на своей странице в Facebook сообщил директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский.
По его словам, ранее группа активистов обратилась к депутатам партии "Свобода" с тем, что в учебнике, подразделения немецкой армии "Нахтигаль", "Роланд" и дивизия СС "Галиция" представлены как проявления коллаборации. Ссылаясь на "выводы международных и правительственных комиссий, а также ведущих исследователей темы", активисты заявили, что Шухевич не был коллаборационистом, а сам учебник "является поддержкой российской пропаганды".
Депутаты "Свободы", в свою очередь, обратились в СБУ и Министерству образования с требованием отозвать тираж учебника, что и привело к требованию Минобразования к издательству убрать соответствующее упоминание.

Этих тоже ... освободить.. понять...простить???

Цитата: idioten test от 28.12.2018 23:38:48а перегон через Атлантику? из Балтимора в Одессу.

нет, можно, конечно прямо в Балтиморе торжественно передать штурвал украинскому капитану...
но, что-т сомнительно...

наверняка ещё страховка будет на судно и на каждого члена экипажа в отдельности...

Уже, и даже флаги подняли
Мне кажется, что для пиндосов главное - это получить деньги и выпереть эти лоханки их гавани.
Все остальное (в том числе и переход через Атлантику) - это проблемы туземцев, которые белого господина не е..волнуют
Та пусть они хоть потопнут со всем экипажем - какая для СШа разница?

Цитата: Старый кэп I от 28.12.2018 23:44:44Уже, и даже флаги подняли
Мне кажется, что для пиндосов главное - это получить деньги и выпереть эти лоханки их гавани.
Все остальное (в том числе и переход через Атлантику) - это проблемы туземцев, которые белого господина не е..волнуют
Та пусть они хоть потопнут со всем экипажем - какая для СШа разница?

А если на этих айлендах опять попрутся  через керченский пролив?
Это уже позор американскому кораблестроению будет, что маде ин США не гарантирует от ареста "угро-финами с разваливающейся экономикой". Это же минус 50% магии

Цитата: Технарь_ от 28.12.2018 23:50:39Уважаемый Егорий. Я знаю что Вы воевали за Донбасс, сейчас Вам тоже больно за свою Родину и народ, но...  Положа руку на сердце, ответьте, хотели бы Вы сегодня видеть российские танки на улицах Киева, Харькова, Николаева, Львова, Ужгорода?  И как по Вашему, молодёжь (не "советское" поколение, а именно родившиеся при самостийности) отреагирует на такие события? Они понесут танкистам цветы, или разбегутся по посадкам с гранатомётами?

Не Егорий, но отвечу за себя. Насчет молодежи - ни то, ни другое. С цветами стоять не будут, но и с гранатометами не побегут. Кстати, ровестники вашего сына как раз более трезво смотрят на ситуацию, они смогли бы достаточно адекватно все воспринять. Поколение 25-35 хуже. Но и они на 99% партизанить не будут. Не согласные, скорее, постараются форсировать собственный отъезд в "западный рай", чем останутся оказывать сопротивление.
А про российские танки в Киеве - я был бы рад. Даже крылатым ракетам был бы рад (желательно, конечно, предварительно где-то заныкаться).

Обрушение кровли и несущих конструкций площадью 1 292,76 м²
Жертв и пострадавших нет. В здании отсутствует отопление, водоснабжение.

Блин, а был любимым кинотеатром. Не простоял даже 50 лет.
Во время строительства жил напротив, помню его еще с котлована.

Цитата: Telemann от 29.12.2018 00:33:12Обрушение кровли и несущих конструкций площадью 1 292,76 м²
Жертв и пострадавших нет. В здании отсутствует отопление, водоснабжение.

Блин, а был любимым кинотеатром. Не простоял даже 50 лет.
Во время строительства жил напротив, помню его еще с котлована.

Дайте угадаю: виноват Вилкул?

Цитата: Global Federation от 29.12.2018 00:04:33А что Вы могли бы предложить?
Россия, на мой взгляд, хотела бы видеть Украину стабильной дружественной или хотя бы нейтральной страной. Этому мешает политика нынешнего ее руководства. Добиться от него смены курса возможным не представляется, а значит его надо менять. Это может произойти в случае выборов, переворота или силового вмешательства. Других вариантов я не вижу. В первом случае выбор у населения будет между оголтелой и умеренной русофобией. Не думаю что при Тимошенко в украинско-российских отношениях что то в корне измениться..

Вы не видите вариантов только лишь потому что "простые" решения пытаетесь найти в сложной проблеме. Вам такое понятие , как время, известно? Или оно для Вас ничего не значит? При Тимошенко или ещё ком там ничего не изменится ещё лет 10 где то. У Вас машина времени есть?

Цитата: Технарь_ от 28.12.2018 23:50:39Уважаемый Егорий. Я знаю что Вы воевали за Донбасс, сейчас Вам тоже больно за свою Родину и народ, но...  Положа руку на сердце, ответьте, хотели бы Вы сегодня видеть российские танки на улицах Киева, Харькова, Николаева, Львова, Ужгорода?  И как по Вашему, молодёжь (не "советское" поколение, а именно родившиеся при самостийности) отреагирует на такие события? Они понесут танкистам цветы, или разбегутся по посадкам с гранатомётами? Почему спрашиваю - мой шестнадцатилетний сын, спросил меня : "- Пап, а зачем нам Донбасс? Это ж Украина, пусть сами там и разбираются, пусть правительство нормальное, не притесняющее русских, себе выберут, да и живут как люди...  Русских людей много где по миру живёт, что ж нам теперь везде воевать? А за что? Чтобы территорию для них у тех стран забрать?"  Вот что и как бы Вы ему ответили? Очень рассчитываю на ответ, спасибо.

Ответьте ему, что Украиной называется часть России, которая вместе с людьми была у России отвоевана.
Отсюда, из Киева в 860 году, с нападения Аскольда на Константинополь "прозвалася при царе Михаиле" Русская земля.
Здесь корень и русского имени и начало первого известного нам Российского государства.

С 1639 года русские люди воевали за возвращение этой части России и воссоединение русского народа. Об этом повествует первое эпическое произведение русской литературы, которое не требует перевода, как, например спорное в своем авторстве и смыслах "Слово о Полку Игореве".
Называется оно "Повесть об Азовском сидении".
Скажите, что из-за жадности и трусости бояр, не отважившихся на конфликт с Османами, а попросту пожалевших денег на сбор войска, на завоевание Азова ушло после этого почти сто лет и много много тысяч жизней русских солдат.
Украиной называется часть Руси, населенная русскими людьми, которая в 1653-м году добровольно перешла под власть Московского царя. И потом большая часть ее была утеряна из-за того, что русскому царю пообещали польский трон. И тогда царь приказал отозвать запорожских казаков из-за Варшавы.
"Нам нужна вся Польша"
Оправившаяся после шведского потопа Речь Посполита отвоевала почти все земли на правом берегу Днепра и за несколько сотен лет после этого превратила русских, живущих там сначала в полурусских, а, затем в антирусских.

Почти вся российская имперская и советская история эта война за присоединение, защиту и освобождение тех земель, которые называются Украиной.

Полтава - символ величия русского оружия, это здесь.
Очаков и Измаил - тоже здесь.
Петр Первый, Суворов, Кутузов, Потемкин, Румянцев-задунайский - это об Украине, вернее о Малой России - Родине и пупе всей остальной России. Исконной вотчине русского народа.

Новороссия это край, который не только был отвоеван у Османской Империи, но и заселен русскими людьми со всей остальной России, чтобы окончательно закрепить границы Российского государства на берегах Черного моря. 
И теперь, если Украина это отдельное государство, а украинцы это отдельный народ то.... ничего этого не было.

Не было воссоединения Малой и Великой России при Хмельницком, а была... оккупация украинцев московитами, которые даже не настоящие русские. Если мы уже принимаем в качестве основы мазепинское толкование истории.

Не было похода Петра Первого на отражение вторжения шведского короля Карла, и предателя Мазепы, а было вторжение Петра в независимую Украину и оккупация ее. А шведский король был на Украине по приглашению местных властей, как войска РФ в Сирии.

Вся имперская и советская история превращается, в точном соответствии с украинской истореографией, не в войну за свое, а в оккупацию чужого. И русские, живущие в РФ, тогда действительно не совсем русские, потому что настоящие русские это украинцы, а московиты оккупировали их и присвоили их имя.

Потому что тогда подвиги всех российских солдат и фельдмаршалов на этой земле из защиты Русской земли превращаются в оккупацию и ими нужно не гордится, а стыдиться. И советских, кстати, тоже.

 В общем -"платить и каяться".

Признавая эту землю чужой "украиной", а не своей Малороссией и Новороссией, всякий россиянин отказывается от русской истории с самого ее начала. С 860-го года. От Петра, от Полтавы, от Суворова с Очаковым, от Новороссии с основанными и заселенными русскими городами, от всех Русско-турецких войн, от Великой Отечественной войны, потому что Отечественной она, получается, стала только когда немцы пришли на территорию РФ.

Потому и украинцы это антирусские, потому что признав их отдельность, право на историческое видение, русский человек отрекается от своей истории и своего видения.
А значит, недолог тот час, когда и другие народы, соединенные в Российскую Федерацию, укажут оставшимся русскоязычным дорогу домой, поближе к Москве.

Украина это рецепт, как сделать из русских не русских и антирусских, и помножить на ноль весь исторический миф русского народа, превратив его в русскоязычных жителей некого политического пространства, не имеющего исторического обоснования и реального хозяина в виде русского народа.

Поэтому ваш сын или наследник русских, начиная с былинных времен, и событий, которые происходили на территории современной Украины, наследник богатырей Суворова, солдат Петра, советских солдат, которые переплывая стылый Днепр освобождали СВОЮ землю, или он наследник оккупантов, захвативших чужую. землю и, более того, присвоивший имя живущего там народа, а свое имя и не помнит уже.

Что же касается молодежи и будет ли она встречать танки цветами - важен ответ на вопрос - это ваша земля или нет. 

Вот бандеровцы, не имеющие никакого отношения к ней, считают ее своей, а россияне, костями предков чьих здесь земля на три метра вглубь унавожена - уже нет.

Если да, то вы имеете моральное право прийти на освобождение СВОЕЙ земли и встав на набережной Одессы на том месте на котором стоял Суворов, у памятника Екатерине Второй, сказать "одессанаша".

Если же нет, то вычеркните Потемкина, взятие Очакова, оборону Одессы и штурм Днепра из своих учебников, потому что те, от кого ее тогда освобождали ваши деды, сегодня на Украине провозглашены героями, а советские солдаты - оккупантами.

Если ваш сын сомневается, принадлежит ли ему Украина, то и в Бессмертном полку ему нечего делать, ведь почти везде Западнее границ РФ его прадед уже объявлен оккупантом. В том числе и там, где вообще появились и откуда прославились русские.

Если есть отдельные от русских украинцы, тем более русскоязычные то и русских, собственно, как таковых, нет.

Я воюю за СВОЮ землю, которая одновременно и ВАША и вашего сына и ваших внуков. И воюю против страшнейшего преступления на земле - превращения русских детей, таких же как ваш или мой сын, в нерусь и врагов русского народа.

Которая после освобождения этой земли от русских и владеть ею не будет, потому что уже прокормиться на ней не может, разрушив все, что построено русскими, а, разбежавшись отдаст эту землю другим народам.

Извините, что длинно и путано. Не лучший сегодня у меня день для политинформации. Много дерьма съел. Именно сегодня. Не переварил еще.
Но главное в том, что став посреди Киева, Николаева, Одессы или Луганска, я имею право сказать: я нахожусь на своей русской земле - здесь на каждой могильной плите почти имя моего родственника или предка, и даже в братских могилах мои лежат. А ты здесь кто и откуда взялся?
Любого могу так спросить. Имею право.
И ваш сын имеет право, если он русский.
А если не имеет... то смотри выше.

Цитата: Юзеф от 29.12.2018 00:12:47Поколение 25-35 хуже. Но и они на 99% партизанить не будут. Не согласные, скорее, постараются форсировать собственный отъезд в "западный рай", чем останутся оказывать сопротивление.

партизанить не будут, но фига в кармане будет

Цитата: Технарь_ от 29.12.2018 01:00:15Уже нет. Сужу по сыну друга. Они уже не верят зомбоящику...  Верят квитанциям за коммуналку и отцу, рассказывающему про своё пионерское детство и коммунальные тарифы в СССР. Так что время приходит уже. И главное - успеть пока живо "поколение СССР".

во-первых, сколько таких отцов?
Есть представители старшего поколения кому и сейчас зашибись..+безвиз.
Если пенсия тысячи три и более, плюс субсидия,  плюс дети (или внуки) в европе (не гастерами, а уже гражданами) и подбрасывают родителям пару-тройку-четверку сотен евро, то такие пенсионеры за коммунальными тарифами в СССР не очень сожалеют.
.
А во-вторых,объективно, таких тарифов УЖЕ всё равно не будет, просто исходя из степени изношенности сетей и стоимости энергоносителей с одной стороны и с другой -  в России низких тарифов тоже нет, и пионеров нет. То есть, ностальгия по тарифам СССР и пионерам не означает автоматического тяготения к России, где это тоже давно отсутствует.

Цитата: Global Federation от 29.12.2018 01:07:44Санкции:
"Ограничительные меры предусматривают "блокирование (замораживание) безналичных денежных средств, бездокументарных ценных бумаг и имущества на территории России и запрет на перечисление средств (вывод капитала) за пределы России"."

И как Вы думаете сколько у них осталось активов в РФ? Что то мне подсказывает, что за эти 4 с лишним года основная их часть уже давно выведена.

Цель, кмк, не в том что бы что-то у нас ими заныканное прихватить. Цель, чтобы ничего не зашло. Мостики им сжигают. Дабы потом не прискакали с тем, что там натадепутили, рассказывать ЗДЕСЬ как они там "на колчаковских фронтах" за русский мир бились.
Вот пусть там в своем углу банки и эти паучки промеж себя сначала разберутся "кто более матери-Истории ценен". Тогда может и с другими паучками поконкурируют за место под незалежным солнышком. Мы потом на итоги разборок поглядим.

Цитата: Технарь_ от 29.12.2018 01:35:26Спасибо, Вам большое. Очень хороший материал получился! Я тоже право имею - мой дед, прадед моих сыновей - в 1943-м сгинул под Славянском, при проведении операции "Скачок". Без вести. Но...  я не думаю что танки в Киеве сегодня - правильное решение...  Население навеки запомнит...  что? Кого? Братьев, или оккупантов?  Вот - главный вопрос!

А вы спросите тех вукраинцев про отношение к возвращению Крыма, которое как всем известно состоялось в 2014 году, тогда и получите ответ на свой вопрос. Как правило, ответом будет "низабудимнипростим" и "Россия первая напала"

Не верьте мне на слово, просто поспрашивайте. Но даже на этой ветке далеко не всем участникам с вукраины нравится возвращение Крыма в Россию. Не потому даже что Крым взяли, а их - нет. А потому что теперь если ехать отдыхать, то чужое государство.

Цитата: Cheen от 29.12.2018 01:31:16партизанить не будут, но фига в кармане будет

Вот уж, не думаю, что больше фига в кармане, чем у нынешней же российской молодежи по отношению к российскому же государству.
Мне тут по роду работы приходится погружаться глубоко в эту сетевую среду - мы, поздние советские, такую неприязнь можем себе представить по отношению к государству, в котором живешь
Если отрешиться от украинской блажи, в соответствии с которой украинцы - отдельный народ - то русскоговорящие украинцы это русские, то есть государствообразующий народ России, и держать фигу в кармане им незачем.
И посмотрите на Крым, в котором украинские элиты, войска и спецслужбы, мгновенно без разгона стали российскими. Того же, кстати, ожидали и почти все их коллеги в Новороссии при удачном раскладе.
И это не предположение, а факт.
Уровень урбанизации и русскоязычности на Украине на сегодня куда более 70%, то есть тех самых украиноязычных украинцев, для которых встраивание в русскую культуру и русский народ представляло бы трудности и основания для "фиги в кармане", практически нет уже.
В остаточных количествах присутствуют. И при нормальном вытягивании этого ресурса из сел, где они не нужны и своим пребыванием тяготятся, их и не будет.
Учитывая состояние энергетики и промышленности на Украине у нынешнего поколения молодых украинцев попросту нет другого выхода, кроме как искать себе работу за границей.
И искать они ее будут либо в Европе - с малыми шансами на ассимиляцию и известными трудностями, либо в России, где буквально в первом же поколении будут становиться обыкновенными русскими. Как и было всегда.
Так что хохлятская фига в кармане, она ничуть не больше, чем у других народов, входящих в состав РФ в виде национальных республик. Если украинство не поддерживать и искусственно не развивать, то перспективы Безбородько или Матвиенко в России для любого хохла кажутся в общем привлекательней чем прозябание в нищете у себя на Родине. Что естественно.
Насчет партизанщины - могу сказать по опыту своих знакомых подпольщиков и партизан. При нынешнем уровне технического обеспечения и контроля за обществом со стороны спецслужб - не очень то попартизанишь.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 29.12.2018 01:47:42А вы спросите тех вукраинцев про отношение к возвращению Крыма, которое как всем известно состоялось в 2014 году, тогда и получите ответ на свой вопрос. Как правило, ответом будет "низабудимнипростим" и "Россия первая напала"

А ещё потом спросите их: почему Крымский мост невозможно построить?(с) Пару лет назад Вам бы, как правило, одно сказали бы, сейчас другое скажут.
В психологии это называется рационализация. У хохлов они, как перчатки меняются. При одном действующем президенте, эпохи ихней, уже вагон и маленькая тележка сменилось.
Вывод каков? Ничего фундаментального!

Цитата: Технарь_ от 29.12.2018 01:35:26Спасибо, Вам большое. Очень хороший материал получился! Я тоже право имею - мой дед, прадед моих сыновей - в 1943-м сгинул под Славянском, при проведении операции "Скачок". Без вести. Но...  я не думаю что танки в Киеве сегодня - правильное решение...  Население навеки запомнит...  что? Кого? Братьев, или оккупантов?  Вот - главный вопрос!

Что запомнит население зависит напрямую от последующих событий после появления танков. И ни от чего больше.
Как у нас в  Николаеве советскую армию встречали - можно в хронике посмотреть. Но до сих пор помнят, что жители соседнего села, которое сейчас уже городской район встречали с хлебом солью немцев.
После танков на улицах, что не сложно на само деле, если взяться всерьез, следует более трудный этап - утверждение своей правды.
Если человек по фамилии Рабинович, мошенник на котором клейма негде ставить, объявляет русским, живущим на своей Родине, в Новороссии, в Донбассе, что это его земля и все несогласные должны ее оставить - танки на улицах Киева это единственный закономерный ответ.
Бандеровцы те же, считают себя в своем праве, когда перешли Днепр, обстреливали Славянск, терроризировали Мариуполь и объявляли шахтеров Донбасса своими рабами. 
Почему вы чувствуете сомнения в своем праве отогнать их откуда пришли?

И всего лишь один небольшой момент, на самом деле, важный. Почему то соплеменники Рабиновича, где бы они не жили, в Израиле, в США, в Москве, не считают его отдельным от себя народом, а Украину не своей страной.
Наоборот считают ее своей

Наоборот, некоторые российские олигархи находят вполне уместным даже сейчас жертвовать на ремонт синагог на своей исторической родине - в Прикарпатье.

А у россиян появилась, видите ли, стеснительность по поводу уместности русских танков в Киеве. В Киеве!

Цитата: _Valera_ от 29.12.2018 01:39:47Ввести войска — не проблема. Проблемы, самые различные, начнутся после. Поэтому никаких войск до сих пор не ввели. Похоже ВПР не желает сейчас бросаться с головой в это болото. Наверно лучше переждать когда США и ЕС выполнят свой план по деиндустриализации усраины и сокращению численности её населения. России от этого тоже польза есть в виде миграции трудоспособного населения усраины к нам. А уж потом можно как-то решать усраинский вопрос. К тому времени Россия укрепит свою экономику и будет твёрже стоять на ногах.

Никакого украинского вопроса к тому времени не будет. 
По своей "решаемости" он будет равнозначен примерно польскому вопросу, который уже давно никто решать не собирается.
Насколько бы не обезлюдела Украина, те, кого на ней вырастят, будут относиться к России примерно как жители Западной Украины. Предки которых еще сто лет тому назад за русофилию шли в тюрьмы. 

А сейчас, вон, уже и Харьков бандеровский. Еще нет, но, через поколение будет. Оставаясь русскоязычным в быту.

США и ЕС выполняют свой план по Украине вот уж никак не в интересах России. Они разрушают на ее территории все, что построено предыдущими поколениями русских, и превращают ее в максимально токсичный ресурс. Что получится в итоге можно посмотреть на примере Прибалтики и, собственно, Польши, но лучше всего на примере Западной Украины - это показательней. После Терезина и Таллергофа.

И безнаказанный геноцид русских в их собственном доме это всего лишь приглашение к тому же всех других народов. 
Пока что план по "вытягиванию" из Украины трудовых ресурсов обогащает больше Польшу, а со следующего года еще и Германию.

Превращение же собственных земель, тем более наиболее выгодных для проживания, в пустыню, с целью "вытягивания" трудовых ресурсов, в перспективе очень нерадужные перспективы обозначает для цивилизации.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 01:51:58Если отрешиться от украинской блажи, в соответствии с которой украинцы - отдельный народ - то русскоговорящие украинцы это русские, то есть государствообразующий народ России, и держать фигу в кармане им незачем.

Как вы от неё отрешитесь, если большинство русскоговорящей молодёжи никогда не жило с Россией в одном государстве и вообще с ней никак не пересекалось ментально и культурно? НИКАК и НИКОГДА? Русские для них, как "здравствуйте, я ваша тётя. Из Бразилии. Где много диких обезъян медведЕй" - реакция примерно такая же.
То что кто-то слушает Тимати или Киркорова - это вообще ни о чём.
Я вот, например, преимущественно шведов слушала - это  не делает меня шведкой ниразу.

Цитатато перспективы Безбородько или Матвиенко в России для любого хохла кажутся в общем привлекательней чем прозябание в нищете у себя на Родине. Что естественно

100% привлекательнее. Но очевидно даже для самой последней кастрюли, что карьера матвиенко светит не только лишь всем, а единицам.
При чём, те же единицы и на укре не плохо устраиваются.

Цитата: _Valera_ от 29.12.2018 02:05:01В Крыму хохлов/малороссов всего 15 процентов от населения. Так что приводить в пример Крым, это явная манипуляция. Там русское население преобладает. Ну и насчёт якобы отсутствия фиги, история показала что хохлы держали фигу в кармане ещё будучи в составе Российской империи, а потом и СССР. Будут держать её и находясь в составе РФ.

Это какая история показала? Про фигу в кармане?
Я в который раз у вас прошу примеры, конкретные, фиги в кармане со стороны украинцев в Российской Империи.
В Советском Союзе украинцев произвели на свет и фигу в их кармане свернули посредством реализации большевистской национальной политики.
Гоголь и Булгаков с вашей точки зрения это хохлы с фигой в кармане?
Малороссийское дворянство и интеллигенция, которая в Гражданскую воевала за "Единую Неделимую Россию" тоже?
Ну, приведите пример малороссов с фигой в кармане.
Вы Валентину Матвиенко подозреваете в наличии хохлятской фиги в кармане или всех россиян с фамилией на "ко"?
И почему вы безапелляционно причисляете к таким украинцам с фигой в кармане жителей Украины с такой же фамилией как у вас или с фамилией на "ов"?
Назовите мне войны на территории Украины, сравнимые с покорением Кавказа. Или операций по усмирению кавказских горцев.
У народов Кавказа есть фига в кармане, по вашему? А у казанских татар? А у башкир?
Не было у малороссов фиги в кармане - они Россией не раз правили и я не зря упоминаю через предложение Валентину Матвиенко.
Украинцы и Украина это совершенно искусственный проект. Удачно реализованный не только в мозгах русских, евреев и прикарпатских русин, живущих в Малороссии и Новороссии, но прежде всего в умах жителей Российской Федерации, чему ярчайшим подтверждением являются ваши высказывания.