Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _Valera_ от 29.12.2018 02:05:01В Крыму хохлов/малороссов всего 15 процентов от населения. Так что приводить в пример Крым, это явная манипуляция. Там русское население преобладает. Ну и насчёт якобы отсутствия фиги, история показала что хохлы держали фигу в кармане ещё будучи в составе Российской империи, а потом и СССР. Будут держать её и находясь в составе РФ.

Я вам могу привести прямые высказывания российских чиновников и сенаторов высшего ранга Аксенова и Ковитиди о том, кому принадлежит Крым 20-х чисел февраля 2014-года.
И множество антироссийских высказываний украинского чиновника российского происхождения Павла Климкина. 
Родственники очень многих украинских чиновников, в том числе военных, проживают в России. В том числе непосредственно высшие офицеры, приводившие части на Украине к украинской присяге.
Украинство проект не этнический, а политический. И из политического украинца, в политического россиянина переход, как показывает практика, а не досужие рассуждения, происходит мгновенно и без разбега.
Вот этот знатный экономический деятель он украинский или все-таки российский????

Цитата: Cheen от 29.12.2018 02:25:46Как вы от неё отрешитесь, если большинство русскоговорящей молодёжи никогда не жило с Россией в одном государстве и вообще с ней никак не пересекалось ментально и культурно? НИКАК и НИКОГДА? Русские для них, как "здравствуйте, я ваша тётя. Из Бразилии. Где много диких обезъян медведЕй" - реакция примерно такая же.
То что кто-то слушает Тимати или Киркорова - это вообще ни о чём.
Я вот, например, преимущественно шведов слушала - это  не делает меня шведкой ниразу.


100% привлекательнее. Но очевидно даже для самой последней кастрюли, что карьера матвиенко светит не только лишь всем, а единицам.
При чём, те же единицы и на укре не плохо устраиваются.

Ну так немцы  всего полтора века всего живут в одном государстве. С перерывом в 44 года.
И ничего - живут.
Крымская молодежь, вон, тоже не жила.
И почему то теперь в молодежках политических в Крыму не те ребята, которые с триколорами в "Севастопольском ритуале" ходили, а те, которые в украинские флаги оборачивались.
Вы действительно считаете, что культурный разрыв между украинцем из Мариуполя и россиянином из Брянска больше, чем между таким же россиянином, но из Махачкалы?
Не думаю.
Пляшут все очень дружно под песни николаевских грузин Меладзе.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 02:42:51Малороссийское дворянство и интеллигенция, которая в Гражданскую воевала за "Единую Неделимую Россию" тоже?

а за что им надо было воевать, за "националзируйте наше имущество и уплотните особняки"?
Интеллигенция, кстати, за очень разное воевала....на стороне каждого из участников конфликта.

---

Вообще нельзя сравнивать тогдашнее феодальное сознание с теперешним национальным. Вы же помните, как элиты спокойно переходили из под одного скипетра к другому и наоборот не цепляясь особо за свое этническое происхождение. Ту же екатерину вспомнить.
Да и государства...взять Австро-Венгрию, где нынче австрия, а где венгрия - один народ? да щас. А тогда ничего,нормально, вполне граждане одной империи были...и много таких примеров.
А "национальность" больше по вере определялась, не по языкам. Но нынче и церковь незалежная.
Так что тот аршин уже не подходит.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 02:42:51Ну, приведите пример малороссов с фигой в кармане.
Вы Валентину Матвиенко подозреваете в наличии хохлятской фиги в кармане или всех россиян с фамилией на "ко".

Не всем нравится Валентина Матвиенко Она вряд ли значимый аргумент в дискуссии.

Цитата: Cheen от 29.12.2018 03:04:04а за что им надо было воевать, за "националзируйте наше имущество и уплотните особняки"?
Интеллигенция, кстати, за очень разное воевала....на стороне каждого из участников конфликта.

---

Вообще нельзя сравнивать тогдашнее феодальное сознание с теперешним национальным. Вы же помните, как элиты спокойно переходили из под одного скипетра к другому и наоборот не цепляясь особо за свое этническое происхождение. Ту же екатерину вспомнить.
Да и государства...взять Австро-Венгрию, где нынче австрия, а где венгрия - один народ? да щас. А тогда ничего,нормально, вполне граждане одной империи были...и много таких примеров.
А "национальность" больше по вере определялась, не по языкам. Но нынче и церковь незалежная.
Так что тот аршин уже не подходит.


Не всем нравится Валентина Матвиенко Она вряд ли значимый аргумент в дискуссии.

Мне она самому не очень. Просто показательный пример российского чиновника высшего ранга явно украинского происхождения.
Как, например, и миллиардера Вексельберга - примерного еврейского мальчика из Дрогобыча.
Украина же это неотъемлемая часть не только русской истории, но и русского культурного пространства.
Вот все, что происходит сейчас, это описано Гоголем в произведении, которое входит в школьную программу. Весь конфликт описан хохлом, который жил почти два века тому назад и заложил фундамент русской прозы, читаемый до сих пор.
Не говоря уже о том, что и Булгаков и Паустовский описали примерно то же, что происходит сейчас.
Да почему, в конце концов, у Вексельберга родной дом одновременно и в Дрогобыче и в Москве и война не мешает ему вкладывать в Дрогобыч, а мы рассуждаем о непреодолимой границе между Мариуполем и Ростовом, которую провел для русских Рабинович?

Цитата: Егорий от 29.12.2018 03:00:50Вы действительно считаете, что культурный разрыв между украинцем из Мариуполя и россиянином из Брянска больше, чем между таким же россиянином, но из Махачкалы?
Не думаю.

самая ожесточённая конкуренция у близкородственных видов занимающих одну экологическую нишу.
Поэтому может разрыв и не больше, чем с россиянином из Махачкалы, в количественном выражении, но куда злее.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 03:16:09Не говоря уже о том, что и Булгаков и Паустовский описали примерно то же, что происходит сейчас.

примерно, но не то же.  С 17 года за пять лет уже переколобродило и новенький СССР вставал на ноги.
А тут за пять лет ни красных, ни белых не появилось и не планируется, что говорит о социальной однородности населения. Большей во всяком случае, чем во времена Булгакова и Паустовского.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 03:16:09Да почему, в конце концов, у Вексельберга родной дом одновременно и в Дрогобыче и в Москве и война не мешает ему вкладывать в Дрогобыч,

такая уж космополитичная нация

Цитата: Егорий от 29.12.2018 02:21:29Никакого украинского вопроса к тому времени не будет. 
По своей "решаемости" он будет равнозначен примерно польскому вопросу, который уже давно никто решать не собирается.
Насколько бы не обезлюдела Украина, те, кого на ней вырастят, будут относиться к России примерно как жители Западной Украины. Предки которых еще сто лет тому назад за русофилию шли в тюрьмы.

Когда РИ была и Австро Венгрия раскол русских с русскими был актуальным и головную боль приносил императорам. Раскол языковой, идеологический и пр. Взращивалась эта головная боль понятно кем.
Когда Западная Украина была в составе УССР , а она в свою очередь в составе СССР это было актуально то же. Поддерживать из-вне антисоветчину. Как Украина стала отдельным государством это то же было актуально, потому как большая часть Украины так или иначе пророссийская была. Нужно было сделать раскол и войну, что бы в это впрячь саму РФ, для ослабления или смене правящей элиты тут.
Украина из себя центра силы какого то не представляет, это инструмент.
Сейчас все эти планы рухнули, РФ в войну не вступила, муйдана никакого на КП нет и не предвидится, поэтому у бандерлогов перспектив там больше нет никаких. Они доразвалят экономику Украины и в небытие уйдут или займут своё законное место в загончике ЗУ.
Т.е. себе сами вобьют кол в своё поганое сердце. Это должна сделать Украина, а не РФ! Понимаете? Иначе этой проблеме конца не будет!
Если Украина не очухается в дребезгах к 30-му, то сама уйдёт в небытие вместе с бандерлогами! Как ушла когда то Галицкая Русь от которой только русины остались, без государства своего, без кола, без двора. Нацменьшинства в составе других гос-в.
Т.ч. Ваши исторические параллели однобоки.

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 03:59:46!
Если Украина не очухается в дребезгах к 30-му, то сама уйдёт в небытие вместе с бандерлогами! Как ушла когда то Галицкая Русь от которой только русины остались, без государства своего, без кола, без двора..

Ага. Сама. Сгинет,як роса на сонци

Цитата: Прапрощик задов от 29.12.2018 03:59:46Когда РИ была и Австро Венгрия раскол русских с русскими был актуальным и головную боль приносил императорам. Раскол языковой, идеологический и пр. Взращивалась эта головная боль понятно кем.
Когда Западная Украина была в составе УССР , а она в свою очередь в составе СССР это было актуально то же. Поддерживать из-вне антисоветчину. Как Украина стала отдельным государством это то же было актуально, потому как большая часть Украины так или иначе пророссийская была. Нужно было сделать раскол и войну, что бы в это впрячь саму РФ, для ослабления или смене правящей элиты тут.
Украина из себя центра силы какого то не представляет, это инструмент.
Сейчас все эти планы рухнули, РФ в войну не вступила, муйдана никакого на КП нет и не предвидится, поэтому у бандерлогов перспектив там больше нет никаких. Они доразвалят экономику Украины и в небытие уйдут или займут своё законное место в загончике ЗУ.
Т.е. себе сами вобьют кол в своё поганое сердце. Это должна сделать Украина, а не РФ! Понимаете? Иначе этой проблеме конца не будет!
Если Украина не очухается в дребезгах к 30-му, то сама уйдёт в небытие вместе с бандерлогами! Как ушла когда то Галицкая Русь от которой только русины остались, без государства своего, без кола, без двора. Нацменьшинства в составе других гос-в.
Т.ч. Ваши исторические параллели однобоки.

Пока что на Украине произошел полный разгром пророссийских сил, происходит ускоренная и насильственная украинизация, выдавливание и ассимиляция русского населения.
Явление России на войну означало окончательное и бесповоротное поражение украинства. Поэтому и были приложены все силы господами Вексельбергами.
И у бандерлогов прекраснейшие перспективы, учитывая гарантированное Западом невмешательство Москвы, по полному переформатированию населения в духе бандеровщины и антироссийскости.

Начиная с детского сада, в котором русским детям вдалбливают в головы, что они не русские. На примере Советской Украины видно, насколько удачным является подобный метод.

Украина не уйдет в небытие. Она просто перестанет быть в каком-либо смысле частью России и станет вечным антироссийским плацдармом, к чему ее и готовят, вполне успешно.

В то время пока вы себя упорно убеждаете в обратном. Гнать в атаку на русских выгоднее всего русских. Это еще Батыем было использовано.

Из маленького и культурно чуждого остальной Украине анклава бандеровская идеология распространилась и превратилась в государственную и охватила области, которые
ей никогда не могли быть привержены.
Что такое государственная идеология и какое она влияние оказывает на большинство населения можно даже не объяснять.
Поэтому надежды на экономический крах Украины совершенно беспочвенны. Развал украинской промышленности будет способствовать дальнейшему выдавливанию именно русского и русскоязычного населения. И полной замене его на население, образованное на украинском, с принятием украинской идеологии, потому что в отсутствии техносферы получать образование на русском просто не имеет смысла, да уже и возможности нет.
Упования на сами, сами, более всего напоминают попытки самоубеждения больного в том, что организм сам должен победить рак. Потому что химиотерапия, видите ли, не полезна для здоровья, а облучение и того хуже.
Украинство насаждалось изначально и продолжает насаждаться,  успешно, повторюсь, исключительно насильственным путем. Путем геноцида, выдавливания сопротивляющихся и насильственной ассимиляции непротивящихся.
Нет ни единого посыла к тому, чтобы этот прекрасно продуманный, управляемый и весьма перспективный процесс прекратился только потому, что вам бы так хотелось.
Этим способом у России уже отняли все ее имперские завоевания за триста лет и лишили, кроме огромной территории, развитой производственной базы, еще и нескольких десятков миллионов русских.
И в планах столетней давности, в соответствии с которыми продвигалась украинская идеология с территории Австро-Венгрии не было всех этих рассуждений о том, что Россия должна или не должна явиться на войну.
Эти планы предусматривали переформатирование русского населения в нерусское и оттяпывание территорий. Почти ровно тех, которые и были оттяпаны. Границы Украины изначально обозначены Германией и Австро-Венгрией.

И планы эти, почти в полной мере реализованы за счет упорства, настойчивости и соглашательства великороссов с украинством.
И если это соглашательство будет продолжено, то будут эти планы реализованы полностью и бесповоротно.

Цитата: КитайскийЛетчик от 29.12.2018 04:43:14Деньги, деньги и еще раз деньги...
Ответьте на вопрос откуда на поддержание хунты в 19-20 годах появятся миллиарды - и поговорим...

зачем её поддерживать,она и так не нищая вроде?

Цитата: Егорий от 29.12.2018 04:25:35

Скрытый текст

Пока что на Украине произошел полный разгром пророссийских сил, происходит ускоренная и насильственная украинизация, выдавливание и ассимиляция русского населения.
Явление России на войну означало окончательное и бесповоротное поражение украинства. Поэтому и были приложены все силы господами Вексельбергами.
И у бандерлогов прекраснейшие перспективы, учитывая гарантированное Западом невмешательство Москвы, по полному переформатированию населения в духе бандеровщины и антироссийскости.

Начиная с детского сада, в котором русским детям вдалбливают в головы, что они не русские. На примере Советской Украины видно, насколько удачным является подобный метод.

Украина не уйдет в небытие. Она просто перестанет быть в каком-либо смысле частью России и станет вечным антироссийским плацдармом, к чему ее и готовят, вполне успешно.

В то время пока вы себя упорно убеждаете в обратном. Гнать в атаку на русских выгоднее всего русских. Это еще Батыем было использовано.

Из маленького и культурно чуждого остальной Украине анклава бандеровская идеология распространилась и превратилась в государственную и охватила области, которые
ей никогда не могли быть привержены.
Что такое государственная идеология и какое она влияние оказывает на большинство населения можно даже не объяснять.
Поэтому надежды на экономический крах Украины совершенно беспочвенны. Развал украинской промышленности будет способствовать дальнейшему выдавливанию именно русского и русскоязычного населения. И полной замене его на население, образованное на украинском, с принятием украинской идеологии, потому что в отсутствии техносферы получать образование на русском просто не имеет смысла, да уже и возможности нет.
Упования на сами, сами, более всего напоминают попытки самоубеждения больного в том, что организм сам должен победить рак. Потому что химиотерапия, видите ли, не полезна для здоровья, а облучение и того хуже.
Украинство насаждалось изначально и продолжает насаждаться,  успешно, повторюсь, исключительно насильственным путем. Путем геноцида, выдавливания сопротивляющихся и насильственной ассимиляции непротивящихся.
Нет ни единого посыла к тому, чтобы этот прекрасно продуманный, управляемый и весьма перспективный процесс прекратился только потому, что вам бы так хотелось.
Этим способом у России уже отняли все ее имперские завоевания за триста лет и лишили, кроме огромной территории, развитой производственной базы, еще и нескольких десятков миллионов русских.
И в планах столетней давности, в соответствии с которыми продвигалась украинская идеология с территории Австро-Венгрии не было всех этих рассуждений о том, что Россия должна или не должна явиться на войну.
Эти планы предусматривали переформатирование русского населения в нерусское и оттяпывание территорий. Почти ровно тех, которые и были оттяпаны. Границы Украины изначально обозначены Германией и Австро-Венгрией.

И планы эти, почти в полной мере реализованы за счет упорства, настойчивости и соглашательства великороссов с украинством.
И если это соглашательство будет продолжено, то будут эти планы реализованы полностью и бесповоротно.

Егорий, краткость- сестра таланта(с)
Если Вы книгу тут напишите в двух томах типа "война и мир" убедительности это не прибавит в дискуссии, а только отвлечёт от сути.
Ваши убеждения я вполне понял. У меня другие.
Вы делаете ставку на внешнюю силу, что только ей можно проблему исправить. Я делаю ставку на время, которое Вы боитесь похоже.
По Вашему время играет против России, по моему наоборот - на Россию!
Я мог бы написать не меньше рационализируя Ваши фобии, толк от этого какой?

Цитата: Cheen от 29.12.2018 04:22:24Ага. Сама. Сгинет,як роса на сонци

Если это не сделает Украина, то этот гимор ещё долго жить будет. В мифах поселится и прорастёт когда нибудь. У потомков Украины которая в небытие канет, о чём писал выше. Если это сделает РФ, то миф пафосней будет просто! Проблему это не решит. А РФ в геополитическом плане много потеряет.
Опять же, в каком плане Украина? Элита должна появится на рубеже конца 20-х годов. Появлению этой элиты правящей способствуют, как не парадоксально звучало бы, та безголовая, которая сейчас у руля.
Тем паче к 30-му году мир уже другой будет, гегемонии США уже не будет. 
РФ, остатки Европы и  Китай будут тесно интегрироваться на тутошнем континенте, прокладывая "Шёлковый путь", выстраивая новые взаимовыгодные отношения. Украине уже не до печалей и не до СУГС будет. Будет открыто окно возможностей и никакой узды из-вне. Ну если к тому времени У не развалится конечно.

Цитата: Егорий от 29.12.2018 02:04:28Что запомнит население зависит напрямую от последующих событий после появления танков. И ни от чего больше.
Как у нас в  Николаеве советскую армию встречали - можно в хронике посмотреть. Но до сих пор помнят, что жители соседнего села, которое сейчас уже городской район встречали с хлебом солью немцев.
После танков на улицах, что не сложно на само деле, если взяться всерьез, следует более трудный этап - утверждение своей правды.
Если человек по фамилии Рабинович, мошенник на котором клейма негде ставить, объявляет русским, живущим на своей Родине, в Новороссии, в Донбассе, что это его земля и все несогласные должны ее оставить - танки на улицах Киева это единственный закономерный ответ.
Бандеровцы те же, считают себя в своем праве, когда перешли Днепр, обстреливали Славянск, терроризировали Мариуполь и объявляли шахтеров Донбасса своими рабами. 
Почему вы чувствуете сомнения в своем праве отогнать их откуда пришли?

И всего лишь один небольшой момент, на самом деле, важный. Почему то соплеменники Рабиновича, где бы они не жили, в Израиле, в США, в Москве, не считают его отдельным от себя народом, а Украину не своей страной.
Наоборот считают ее своей

Наоборот, некоторые российские олигархи находят вполне уместным даже сейчас жертвовать на ремонт синагог на своей исторической родине - в Прикарпатье.

А у россиян появилась, видите ли, стеснительность по поводу уместности русских танков в Киеве. В Киеве!

Говорят, вы были активным участником оранжевой революции. А против чего оранжевые восстали? Против "российского вмешательства" и "пророссийского януковича". За "прозападных ющенок и тимошенок". И за собственную незалежнисть. И что бы вы делали тогда, появись тогда на улицах Киева "русские танки"? Цветами бы их встретили или коктейлями молотова? Если честно? 
Сейчас вы на другой стороне и вам нужны русские танки. Потому что "не те, что вам любы", оседлали вашу незалежнисть. Постойте, но эти "не те" – ваши сограждане. Ваши же, такие же, как вы незалежники. Вы в 91-м году стали самостоятельным государством. Зачем вам танки другого государства? Отпихнуть "нехороших незалежников" и посадить "хороших незалежников"? Тогда... что же это за незалежнисть, если у вас в "неньке" сограждане настолько непримиримы, что найти общий язык не могут, рвут друг друга в мясо, а как только одна сторона начинает "перемогать" – другая бросается за помощью в забугорщину "за танками". А, может быть, вам уже не нужна "незалежнисть" и вам нужны русские танки, чтобы "ликвидировать самостийность-государственность"? Может быть – но почему чужими руками? 
Сегодняшняя укра – не то, что не государство, она не страна. Население поделено на 4 части – бандеровцы, прозападники, пророссийские и просоветсткие. Хотя сейчас разбежались по двум, а не 4-м сторонам баррикад (прозападники + нацики-бандеровцы против пророссийских + просоветских). Я лично не вижу, как в реальности могут сосуществовать в одной стране в одном государстве эти 4 непримиримых силы. Но я так же не вижу, чтобы эти силы, осознав это, пришли к единственно возможному выводу: единой страны в таком раскладе быть не может, значит, надо разбегаться. Все эти силы приходят к другому выводу: единой страны при таком раскладе быть не может, значит надо остальных ликвидировать. 
И вот ваше желание "российских танков в Киеве" – та же песня. "Приходите и раздавите этих бандеровцев. Что вам стоит – на вас итак клеймо агрессоров, зато когда раздавите – мы запануем. (Или начнём протесты против российской оккупации, если Москва сама начнёт панувати?)."
Так почему российские танки не могут просто-запросто прокатиться по улицам Киева, хотя могли кататься (хотя и горели) по улицам Грозного? Может, потому, что вы все держитесь за свою незалежнисть. Хотя и жить с ней не умеете. 

Цитата: _Valera_ от 29.12.2018 01:39:47Ввести войска — не проблема. Проблемы, самые различные, начнутся после. Поэтому никаких войск до сих пор не ввели. Похоже ВПР не желает сейчас бросаться с головой в это болото. Наверно лучше переждать когда США и ЕС выполнят свой план по деиндустриализации усраины и сокращению численности её населения. России от этого тоже польза есть в виде миграции трудоспособного населения усраины к нам. А уж потом можно как-то решать усраинский вопрос. К тому времени Россия укрепит свою экономику и будет твёрже стоять на ногах.

Я полагаю, американцы на этом не остановятся: пример Польши показателен - там тоже накачивают население русофобией.
На Украине должны будут появиться многочисленные базы НАТО, биологические лаборатории, "школы молодого бандеровца", фабрики троллей, работающие против нашей страны.
Работы будет мало, но власти любезно предложат народу войну с "мокшами" в киберпространстве, это станет престижной профессией, одобряемой среди граждан. Мазепу возведут в культ тоже скоро, он будет вторым после Бандеры.
Если у Украины нет нужды в автомобилестроении, ракетостроении и судостроении, поскольку кадры скоро окончательно рассеются,  то уж на генерацию дерьма энергии хватит  с избытком.

На протяжении последних 3  лет, под  Новый Год  мы (форумчане)  делали сладкие подарки детям. Это были дети Горловки, которые встречали Новый Год в больницах и дети из обстреливаемых   районов. В этом году  мы оказались в двух селах на границе - Степановке и Мариновке. В интернете легко найти видео 2014, где можно оценить масштаб разрушений. Была поставлена задача  организовать  детям праздник. Выдвинулся на место, посмотрел своими глазами на ситуацию, выяснил потребности. Собранных средств оказалось значительно больше, чем  требовалось на конфеты для одного садика, поэтому появилась возможность  сделать более масштабный праздник.
Поездка. Все было  против нас в этот день. Ночью  и утром у нас был  сильный снег и порывистый ветер. Первый автомобиль не смог доехать дальше Снежного, буксовал. Пришлось возвращаться и брать более тяжелый, чтобы хоть как-то попытаться пробиться.Думали уже и о переносе, но дети уже ждали Деда Мороза. С Божьей помощью и благодаря отличному водителю нам все же удалось  погрузиться и добраться. В  7 утра выехали, а добрались в  14-30. А всего-то нужно было проехать  около ста километров.
Пока разгрузились  в сельсовете и добрались  до садика, детки уже встали, покушали и  готовились встречать ДМ. Из-за снегопада и ветра в селах пропал свет, но праздник должен был состояться при любой погоде. Не все дети смогли попасть в садик из-за погодных условий. Но в любом случае подарки получили все.
Праздник. Приехали, попили чайку. Загримировался (как смог), взял мешок, какой же ДМ без мешка. Дети уже звали Деда Мороза и я  с топотом и грохотом ввалился в  зал. Спросил, знают ли они, кто я такой. Узнал, все ли вели себя хорошо в уходящем году, любят ли подарки. У ДМ устали с дороги ножки, пришлось присесть на стул. Каждый из присутствующих деток приготовил стишок про  НГ и ДМ.  Дед Мороз внимательно слушал, а потом дарил подарок. Если в начале дети несколько смущались, то увидев, что Дед Мороз настоящий и дарит подарки, стали активнее. Получив подарки,  мы поводили хоровод, поиграли в игры. 


Дед Мороз спросил, а кто любит конфеты? Оказалось, что любят все! Получив игрушку и конфеты, дети готовы были уже провожать Деда, но Дед никак не хотел уходить)). Позвал к себе мальчиков, попросил помочь разгрузить игрушки  для садика. С энтузиазмом  дети принялись  разгребать  коробки с игрушками. Одна коробка, вторая, третья…Дети с восторгом копошатся, а Дед все не унимается и просит освободить еще место  и высыпает три мешка мягких игрушек. Гора игрушек, по пояс деткам.

Самая маленькая  девочка -  Соня подошла ко мне и спросила: «Дедушка, откуда у тебя столько игрушек?». 

Тут  уже детям стало  не до родителей и не до Деда Мороза, что помогло незаметно  исчезнуть.

Деду Морозу подарили рисунки.



Благодарю всех,кто помог сделать эту новогоднюю сказку. Мира,достатка,здоровья Вам и Вашим семьям в Новом Году!

Цитата: Vick от 29.12.2018 05:38:47....

Сегодняшняя укра – не то, что не государство, она не страна. Население поделено на 4 части – бандеровцы, прозападники, пророссийские и просоветсткие. Хотя сейчас разбежались по двум, а не 4-м сторонам баррикад (прозападники + нацики-бандеровцы против пророссийских + просоветских).
Я лично не вижу, как в реальности могут сосуществовать в одной стране в одном государстве эти 4 непримиримых силы. Но я так же не вижу, чтобы эти силы, осознав это, пришли к единственно возможному выводу: единой страны в таком раскладе быть не может, значит, надо разбегаться. Все эти силы приходят к другому выводу: единой страны при таком раскладе быть не может, значит надо остальных ликвидировать. 
И вот ваше желание "российских танков в Киеве" – та же песня. "Приходите и раздавите этих бандеровцев. Что вам стоит – на вас итак клеймо агрессоров, зато когда раздавите – мы запануем. (Или начнём протесты против российской оккупации, если Москва сама начнёт панувати?)."
Так почему российские танки не могут просто-запросто прокатиться по улицам Киева, хотя могли кататься (хотя и горели) по улицам Грозного? Может, потому, что вы все держитесь за свою незалежнисть. Хотя и жить с ней не умеете.

Давно наблюдаю здесь за поисками пророссийских сил на Украине.
Такой исключительно виртуальный объект, то есть он вроде и есть, во всяком случае должен быть, но где, как и в чём он проявляется, хз.
За исключением республик Донбасса, куда представители в том числе и этих сил и перебрались.
Нигде больше их не видно.
Вот вроде кандидатов на выборах много, но где хоть один пророссийский, нет, да  похоже и не было никогда.

Ну и соответственно ни на какие стороны баррикад они не разбежались, нет ни сил, ни баррикад, ну кроме виртуальных в инете. Кмк.

Цитата: ДедМиши от 29.12.2018 09:45:41Давно наблюдаю здесь за поисками пророссийских сил на Украине.
Такой исключительно виртуальный объект, то есть он вроде и есть, во всяком случае должен быть, но где, как и в чём он проявляется, хз.
За исключением республик Донбасса, куда представители в том числе и этих сил и перебрались.
Нигде больше их не видно.
Вот вроде кандидатов на выборах много, но где хоть один пророссийский, нет, да  похоже и не было никогда.

Ну и соответственно ни на какие стороны баррикад они не разбежались, нет ни сил, ни баррикад, ну кроме виртуальных в инете. Кмк.

На Украине только две силы, это Потрошенко и Йулька. Остальное немощный колхоз.
Надеюсь что за пару пятилеток беспредела потрошенок-йулек какая то сила нарисуется.
ДедМиши, тут штука вся в том, что чего бы кто не говорил, но идут за сильными или им подчиняются! Пророссийские "силы" в подполье. Сидят помалкивают. Кто то пытается говорить, кто то пытается компромисс искать и т.д. Это естественно. Но как только потрошенко-йульки слабеть начнут кто то должен нарисоваться. Сейчас там на поверхности одни головы говорящие, толку от них никакого, время ещё не пришло!
ЛДНР в это не входит по понятным причинам. Это отдельная сила, силы от Украины.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 29.12.2018 01:47:42А вы спросите тех вукраинцев про отношение к возвращению Крыма, которое как всем известно состоялось в 2014 году, тогда и получите ответ на свой вопрос. Как правило, ответом будет "низабудимнипростим" и "Россия первая напала"

Не верьте мне на слово, просто поспрашивайте. Но даже на этой ветке далеко не всем участникам с вукраины нравится возвращение Крыма в Россию. Не потому даже что Крым взяли, а их - нет. А потому что теперь если ехать отдыхать, то чужое государство.

Мне наплевать на мнение "за-украинцев". Они все живут на землях, которые в свое время им были даны Россией. 
Эти территории - самая большая ценность в глазах Запада, поскольку являются готовым плацдармом для операций против России. Географию никто не отменял, никакой космос,  и никакой гиперзвук. Именно в этом причина всех майданов, массовой психологической обработки населения Украины и переписывания истории. Это действия врага, и чьими бы именами и телами он не пытался закрыться - на войне как на войне.
Помните известное, сталинское "Громите вовсю город Ржев"?
Могу "гуманно порассуждать о гуманизме" только тогда, когда это не касается безопасности страны, моего народа. Но как только наступает определенный момент - вопросов врагам не задаю, их мнением не интересуюсь, в переговоры не вступаю: просто действую, невзирая на...

Цитата: galay от 29.12.2018 08:50:52Самое противное, что может быть, это слышать и видеть истерику мужика. Я оптимист, может быть ещё хуже, причем всем, и России в том числе. И что тогда? Ори, визжи и вой, но молча, чтобы другие не видели и не слышали. И ваша доля вины есть в том, что сейчас творится. Первых выбивают слабых, далее ослабление других и их выбивание. И не вы главная цель. Расчеловечивание и обезбоживание людей. И этому сопротивляется Россия, это самая основная её вина перед Западом. Но пока мы сопротивляемся, мы живем. 
---

Сиюминутные шкурные интересы диктуют круговую оборону своего личного холодильника — на первый взгляд безукоризненный выбор. 

Но по неком размышлении, если осталось серого вещества на чутка больше, чем забота о холодильнике, то оказывается,  что холодильник стоит на кухне, кухня в квартире, квартира в доме (в мои мОзги особняк не помещается), дом в поселке/городе, город с стране, а страна твоя на глобусе, на котором расположен глобальный мир. 

И что на уровне страны выбор небогатый. Так как в этом глобальном мире можно или (А)  безоговорочно сдаться и принять за modus vivendi  беспрекословное подчинение глобальному игроку, или (Б) самому стать глобальным игроком. 

Круговая оборона личного холодильника означает выбор А. Тот глобальный мир, в котором мы живем, уже означает, что национальные государства  становятся фикцией. Их политики все ещё могут с разной степенью достоверности изображать самостоятельность, главный режиссер все еще позволяет на сцене даже мелкие импровизации, но не более того — комедия, трагедия, трагикомедия или фарс будут доиграны согласно задумкам режиссера. 

Нам приятно думать, что  это Горбачев навязал нам выбор А, но что проросло при нем, пустило побеги на уже хорошо унавоженном не нами идеологическом поле. Просто Горбачев был настолько бездарен, что пустил на свое поле чужих агрономов: "Они лучше знают, что и как выращивать." 

А Ельцин после госпереворота 93-го и вовcе дал этим агрономам авторучки, чтобы они продиктовали Основной закон несамостоятельной страны. Продиктовали, а всякие Шахраи высунув от усердия язык записали. С каковой Конституцией мы и живем с оглядкой на ЕСПЧ и с исполнением предписаний этого русофобского сборища лицемеров. 

Живем в гордости от того, что добровольно отдали Западу всю сферу своего влияния —мы теперь такие белые и пушистые. Мы теперь заживем сытно и вольготно в своих национальных границах. Но единожды ставши добровольно и с песнями частью системы А,  и потеряв самостоятельность, мы только-только начинаем понимать. что если страна рассчитывает на независимость, то для этого нужно примерять роль  глобального игрока. 

Так как это мы мнили себя белыми и пушистыми, а наши дорогие партнеры беззастенчиво отжимали наши позиции. Мы четверть века спокойно взирали на то, как отжимают у нас ту же Украину — и даже ставим себе это в добродетель. Получили то, что получили... теперь реализация программы Б стала для нас неизмеримо труднее, но это не означает, что этим не надо заниматься. И нехрен гордиться тем, что на Украине просиживали штаны  Черномырдин с Зурабовым. 

Выбор небогат: или мы отвоюем себе позицию Б, или же будем крепостными в парадигме А.  Спасение будущего страны только в парадигме Б, и она требует восстановления исторической зоны своего влияния. 

Что не есть возрождение СССР — владельцам холодильников не надо бежать за новыми пудовыми замками. 

Как сделать Россию реальным глобальным игроком? Вопрос не на мою зарплату, хотя я и вижу реальные робкие шаги в этом направлении. Но, к огорчению и возмущению владельцев холодильников, с очевидностью этого без затрат не достичь.