Украина и украинско-российские отношения

Цитата: александр5761 от 05.01.2019 00:29:51Россия "играет" не с хохлами и даже не с Европой. С амерами и теми кто за ними стоит. Вот когда им "шахматной доской" по башке заедем вот тогда и всё на свои места встанет. И по времени не так долго ждать и осталось. Ну "я так думаю"

Россия не играет людьми. Она просто живет по правилам. Только кто-то рассказывал с каким трудом крымчане собрали своих законодателей и утвердили самовластие. А вот на Донбассе такого не сделали.

Цитата: Global Federation от 05.01.2019 09:58:08 не скрывайте это сообщение!

   Так я и не скрываю! Ваш рассказ помню, это же правда жизни, вот такая хреновина...Никогда не бывает всё так, как пишут потом в мемуарах...

Цитата: keryneia. от 05.01.2019 10:06:37Харькова.

Я что-то пропустил? Помню только невнятные фрикции в горадминистрации.

ЦитатаКасательно вопросов по Харькову имею сказать вот чего.

Решение местного облсовета отказать http://comstol.info/…itika/8746 в проведении референдума с формулировками похожими на Крымские, а так же митинг http://vott.ru/entry/271873 на 10-15тыс. собранный в поддержку прогнувшегося под хунту Кернеса показывают то, о чем уже не раз говорилось - без полного свержения или взятия под контроль прежней власти, которая сохранилась даже после распада режима Януковича, ничего путного из митингов и протестов не будет. Даже у нас в Севастополе, местные власти оказывали серьезное сопротивление и проводили акты саботажа, и понадобилось немало времени и нервов, чтобы это сопротивление подавить - выкинув часть чиновников из их кабинетов, а оставшихся заставив признать новую власть. Один Рубанов и Ко чего стоили. А ведь не помешай мы и местным СБУ-шникам задержать Чалого, то сидели бы мы сейчас как дончане без Губарева или харьковчане с Жилиным ушедшим в подполье. И мы это делали до того, как появились "вежливые люди", которые появились как раз потому, что мы не ждали у моря погоды, а выходили и делали. Это и надо понять харьковчанам

https://colonelcassa…74850.html


А так-то ударными темпами клепают танки, которые обстреливают дончан.

P.S.

ЦитатаРусская весна

26 февраля, 2014


В Харькове на флагштоке у горсовета демонстранты с георгиевскими лентами повесили флаг России. Об этом сообщает Радио Свобода.

На одном из двух флагштоков возле горсовета сторонники Евромайдана ранее повесили флаг Евросоюза. Демонстранты сняли его, растоптали и порвали. Вместо него был поднят флаг России. На другом флагштоке остался флаг Украины. Мэр Харькова Геннадий Кернес попросил милицию снять флаг России с флагштока, но участники акции не позволяют милиции выполнить поручение. Около 200 демонстрантов скандируют: "Харьков! Россия! Севастополь!", "Русская весна!", "Киев, смотри!". Они также призывают к единству России, Беларуси и Украины и сжигают флаги УПА.

http://news.liga.net…rossii.htm - цинк

PS. Харьков, мы с вами!

https://colonelcassa…35025.html

P.P.S. Самоорганизация юго-востока Украины

Цитата: сестра Д от 05.01.2019 09:48:35Все войны когда то кончаются. Жалко, что память у всех короткая- кончилась же гражданская война в России после Октябрьской революции. И худо- бедно, с большими оговорками, с большими и малыми ссорами - зажили мирно. Сейчас то уже никто и не вспоминает деления на белых и красных. Главное - договориться. У ЛДНР есть это желание, ну а вам Бог судья, но еще очень пожалеете, что не сделали этого раньше.

Вы разговариваете с гражданкой Украины, настроенной на восстановление сотрудничества РФ,  так, как будто с гражданкой Украины - представителем Правого сектора. И выглядите глупо.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.01.2019 10:09:37Я что-то пропустил? Помню только невнятные фрикции в горадминистрации.

А так-то ударными темпами клепают танки, которые обстреливают дончан.

А я помню довольно массовые антимайдановские шествия с огромными георгиевскими лентами, гоняние бандеровцев сцаными тряпками по городу, многократно - запруженную людьми огромную площадь, выбивание бандеровцев из обладминистрации и захват её же антимайдановцами, которых удалось выгнать оттуда только из-за предательства Допы с Гепой, отчаянную защиту того же памятника Ленину, последующие репрессии и массовые посадки... Может, и недостаточно, но мне трудно представить, что большее может сделать неорганизованный народ.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.01.2019 09:17:01А кто мешал-то? 25 лет у Вас было на требование разместить у себя базу ВМФ РФ Чо по хаткам сидели?

А если серьезно, то  причем тут база ВМФ? Вы мне народный движ дайте-то. Причем не гулянки с флагами и фрикции с входом/выходом в/из горадминистраций,  а так как я показал в Севастополе.

Да, Вы были молодцами всегда, но Вам и было легче всех, Вы были самый русский город в составе Украины, у Вас была база. Вы беспокоитесь, что Вам недостанет славы и почета или о том, что будет дальше?

Цитата: Udgin от 05.01.2019 10:15:09Вы разговариваете с гражданкой Украины, настроенной на восстановление сотрудничества РФ,  так, как будто с гражданкой Украины - представителем Правого сектора. И выглядите глупо.

Ой, держите меня семеро ! Прошу указать, вот прям конкретно- где то самое место по которому видно настроение на восстановление сотрудничества с РФ. Прям умоляю, для того чтобы  " я не выглядела глупо "

Цитата: сестра Д от 05.01.2019 10:47:04Ой, держите меня семеро ! Прошу указать, вот прям конкретно- где то самое место по которому видно настроение на восстановление сотрудничества с РФ. Прям умоляю, для того чтобы  " я не выглядела глупо "

Посмотрите на флаг и страну пребывания форумчанина. 
Для начала. 

Цитата: Егорий от 05.01.2019 02:07:16В смысле, почти поголовное????
То есть такого явления как Русская весна и восставший Донбасс вам лично выгодно не замечать, потому что хочется, чтобы перед вами кто-то что-то отмаливал?
Здесь вообще то обсуждается вопрос о невведении войск Россией  В ПОМОЩЬ!!!! сотням тысяч несогласных с переворотом на Украине.

Я правильно понял, что ни "военторга" с 700 танками, тысячами ББМ, САУ, РСЗО, буксируемой артиллерии, ЗРК, систем РЭБ и прочего - не было? И "пионерлагерей", в которых готовились ополченцы - тоже не было? И инструкторов не было? И "неизвестной артиллерии", перемоловшей укропитеков в приграничных котлах, а затем и не только в них - тоже не было? Ну и "неизвестных" БТГ, числом с десяток, поставивиших точку в том триумфе РУССКОГО оружия (давайте про героические разгромы ополчами тут сказки не рассказывать) - тоже не было? Вы это ребятам в НАТО расскажите, а то они до сих пор со страхом те события обсуждают.
Ну и нету, конечно же, ни организованных корпусов, ни командированных в "отделы боевой подготовки", ни финасирования корпусов, ни республик (не, республики постепенно начинают и себя финансировать, но 100% нету и близко пока, и это без корпусов). Ни гумки, ни вообще ничего? Ну и десятков погибших "ихтамнетов" и сотен добровольцев в обмен на тысячи укров? Причем многие-то погибли тогда, когда местные "несогласные" здоровые лбы многие еще по церквям с бабами прятались (или в России). Скажете, не было таких?
Или там мы куда должны были войска ввести? До Днепра? До Збруча? Хотели, да передумали - и не из-за  "угрозы НАТО", а из-за социологической обстановки там, и нежелания эту толпу потом кормить, с миллионами недовольных. И это, запомните, Россия - сверхдержава, сильнейшая в военном отношении, и Империя. И ничего никому не должна. Забудьте вот это "Россия должна сделать была то-то и то-то". У нас есть свои интересы и мы их реализуем так, как считаем нужным и возможным.

ЦитатаИ вот эти люди, оказавшиеся в оккупации без каких-либо шансов из нее вырваться, должны перед вами что то отмаливать, потому что вам невведение войск и предательство миллионов соотечественников легче объяснить их поголовным "Америка с нами".

Какие они, нахрен, соотечественники вдруг? Гражданство России имели? Русские - да, в том числе и даже укропитеки - потому как они есть мутированные, самообманутые русские. Но не соотечественники, в плане гражданства и соответствующих обязанностей.
Вот в ПМР есть таковые, и буде потребуются, туда мы введем. В Абхазии и РЮО были и есть поголовно - и туда ввели, и грызунам заправили по самые.... И даже в САР до войны было 140тыс., в ходе войны многие уехали, да многие остались. И, как видите, мы тоже там есть, победили в проигрываемой местными войне, и уходить не собираемся. Кстати, на Донбассе именно местные-то войну украм бы проиграли тоже. И имеют все шансы сделать это снова, если бы мы вдруг решили сделать так, как ВАМ видится (ну, Россия не помогает, оружие, которое накачала туда, забирает, раз не помогала, спецов, боеприпасы, ГСМ, ну и 150 тяжелую "огарковскую" мсд, самую сильную в ВС РФ и даже в мире тоже -отводит). Да только нам не пофигу. Потому мы этого не допустим. И укры это знают, потому в очередной раз перед НГ зассали. Они же херои до определенного момента. А потом, как обычно, "мейдей, сука" и "сброю не застосовываю, рухаю Керченской протикой" и "признаю себя вийсковополоненним" (и изменившим Присяге, так как зассал и огня не открыл, и сдался).
Ой, да они и свиномовы своей не знают, даже не могут точно этого самого "вийсковополоненного" произнести.

ЦитатаОчень многие мои друзья, со всей Украины, из твоих "почти поголовное" отдали жизни за те вопросы, которые мы сейчас обсуждаем.

Никто не отрицает того, что на Донбасс люди со всей 404 съезжались. Но сколько их, в сравнении с этими самыми манкуртами из ВСУ, воронтерами жопорукими, активистами с поцреотической фарбой и прочей швалью? Почему РФ должна чего-то и этой публике? Ну, кроме пули и хорошего осколка - их пока (!) многим задолжали. Но вопрос с Проклятыми Землями все равно будут решать военным путем, в удобный для этого НАМ момент (а то в 14м пришлось перекраивать многие планы, рассчитывали на ппц на 404 годом-двумя позже, вот и вышло не совсем так, как хотели). И насчет восстания 14го года, сами тоже знаете, почему не вышло в Харькове, почему не вышло в ряде других мест. Изначально вообще было предательство рыгианалов, по большому счету. Наверняка были некие договоренности, да те внезапно зассали, и в Кремле поставили галочку "со старыми кадрами дела больше не имеем". А потом много чего еще было. Типа ставки не на те местные кадры. 

Кто захотел воевать с фашизмом - приехал. И им мы помогли и помогаем и будем помогать. Кто-то не смог - тоже возможно. Кто-то в Россию уехал и такая возможность у них сохраняется (я вообще не понимаю, чего там высиживать сейчас, бежать надо).

ЦитатаТвое, "почти поголовное" это не только раскиданные по степям Донбасса кишки ополченцев. Это инфаркты и сосрокалетних мужиков, которым не удалось добраться до Донбасса. У моих друзей трое таких, один насмерть в Николаеве.Хоронили с огромным георгиевским бантом при большом стечении народа, потому что человек жизнь положил за идею объединения России. Всю жизнь.

Это молодые девчонки, тащившие на себе гражданские протесты в 2014-м, вынужденные скитаться по свету, прячась от СБУ, потому что в России им, вместе с тем же рожденными детьми места не нашлось.

Чего-чего? Значительное число людей сюда приехало, и далеко не все, замечу, пророссийские и русские по духу. Дохрена и таких, типа той клуши, которую супруга в детской п-ке встретила "ой, мы не с Донбасса, мы с Центральной Некроины, у нас там все хорошо, и работа есть, все замечательно" (но 5 лет в Москве живем, ага, и гражданство не сделали, и платим в поликлиниках, но домой только в гости ездим). Жена ей заявила сразу (она терпеть укров не может, еще со времени, когда в Одессе жили они в детстве) - "если там все так классно, то чего тут торчите, жили бы дальше там, собирали гроши чубатым хероям на АТО, чтили бы Бандеру, работали бы дома... у вас прививка-то от кори хоть есть, или как обычно?" (жутко боится этого всего, потому что у маленького пока ее нет, а старшей ревакцинацию в 6-7 лет по медпоказаниям запретили, а с Проклятых Земель прет народ с корью).
Та сразу заткнулась. Вот мы таким клушам должны чего-то были? А ведь их там большинство.

ЦитатаЕсли бы было хотя бы что-то похожее на "поголовное", то не было бы госпереворота, миллиардов вложенных в образование и СМИ со стороны США. не было бы жесточайшей диктатуры.

Оно, может, не поголовное, но "болото" там составляет большинство, и большинство абсолютное. Менталитет-с. "Авось переживем-перебедуем, лишь бы мене не трогали".

Цитата: Иванов Иван от 04.01.2019 15:05:37РИА Новости
С одной стороны - так оно и есть. СП-2 - окончательно убъет шумерию. Ну и при этом достанется и поленьям.
А с другой стороны - шумерия сама себя убила. Как ранее сделали прибалтийские вымираты - получавшие огромнейшие деньги от транзита. Но им стало мало - и они решили - что надо еще и за русофобию денег получать - и стали кусать руку - которая их кормила. В результате - транзит пдает, денег стало существенно меньше. Так и с шумерией такая же фигня.
А кто виноват? Правильно - те самые маленькие шумерчики - одни - которые на майдан носили чаек и камушки - и другие - которые сидели в своих хатах с краю.

поленья на "Ямал-Европа" как сидели, так и продолжат сидеть, они выгодоприобретатели - дешевая мовкающая рабочая сила в наличии, газ транзитируется, другой транзит тоже никуда не денется, потому что сидят на кратчайшей дороге Москва-Берлин

Цитата: Вадим Р. от 05.01.2019 05:16:46По самую макушку в крови те, кто больше двадцати лет жевал сопли на Украине, глядя на ползучую бандеризацию, успокаивая себя, что это всё понарошку, не в затяжку, на пол-шишечки, без поцелуя не считается и т.д. , а если что, так примчится Чапай со своей дивизией и всех спасёт, а пока - гуляй, рванина.
А какие-то просчёты Путина выглядят для Вас таковыми с позиции участника боёв местного значения сегодняшнего дня. Лично я уверен, что Путин, учитывая всю полноту информации, что стекается к нему, действовал единственно возможно в складывающейся обстановке. Только обстановке не только в Донбасских степях, а во всём окружающем мире.

ЦитатаGlobal Federation от 04.01.2019 19:58:24

Я вам больше скажу, так как у нас в стране Президентская Республика и ключевые решения принимает именно Президент, то ответственность за все эти просчеты лежит именно на нем. В том числе и жизни многих людей. У него руки по локоть в крови тех кто поверил в Россию.

Какие, нахрен, просчеты? Еще раз напоминаю - мы никому ничего не должны, и действуем так, как считаем НУЖНЫМ и ВОЗМОЖНЫМ. Ну да, Россия не помогла, ага, позволила в 14м таких, как вы, с землей перемешать, и вы с того света, млять, вещаете? Ну и воевали вы там исключительно трофейным оружием и охотничьим, и боеприпасами тоже.
Совесть имейте. И так сделали немало. А вешать себе камень на шею в виде всей 404 - увольте. Да еще тащить его через санкции. Слона надо жевать кусочками.

Цитата: Вадим Р. от 05.01.2019 05:32:36Ну, так Глазьев же написал, мол, "я так думаю". И всё, с него взятки гладки, думать ему не запретишь, а если что - он "в домике". Типа, как Паниковский убеждал Балаганова в том, что гири Корейко - золотые.

Скрытый текст

"— Вы знаете, Шура, как я вас уважаю, — загорячился Паниковский, — но вы осел! Это золотые гири. Понимаете? Гири из чистого золота! Каждая гиря по полтора пуда, три пуда чистого золота. Это я сразу понял, меня прямо как ударило! Я стоял перед этими гирями и безумно хохотал. Какой подлец этот Корейко! Отлил себе золотые гири, покрасил их в черный цвет и думает, что никто не узнает. Вам, Шура, я скажу как родному — разве я вам рассказал бы этот секрет, если бы мог вынести гири один? Но я старый, больной человек, а гири тяжелые. И я вас приглашаю как родного. Я не Бендер. Я честный.

— А вдруг они не золотые? — спросил любимый сын лейтенанта, которому очень хотелось, чтобы Паниковский возможно скорее развеял его сомнения.
— А какие же они,  по-вашему? — иронически спросил нарушитель конвенции"

Фейк. Не было такой сделки.

Цитата: ДедМиши от 05.01.2019 07:00:01Это да, но не очень понятно, а зачем военным корпусам республик, состоящим в основном из местный жителей, идти и делать хорошо, например, одесситам или херсонцам. Рискуя своими жизнями, когда у них дома проблем по горло.

Корпуса предназначены для обороны. И локальных наступательных операций. Операции по решительному разгрому Сбродных Сил - только с силами усиления, в виде понятно кого, откуда и с какой армии и армий. 

Цитата: Cheen от 05.01.2019 07:56:31-
В чечне прежде замирения был военный разгром. Без него никакого замирения и восстановления не было бы.

Ага, был. Помню хорошо, как вчера, многие вещи.
На Донбассе тоже был военный разгром. Да, не окончательный, но от его последствий укры не оправились и сейчас (и не оправятся). Но замирение где? Мы что должны сделать-то были? Раскатать танками всю 404? Дальше что делать? На шею повесить? Посадить туда очередной "пророссийский" режим, который на этом лоскутном одеяле через год станет или очередным Усатым Цыганом и гирей на шее (только 35-миллионной, а не 10, и с раздолбаной инфрой и пром-тью), или очередным Ни*уяныком  и начнет крутить жопой перед чубатыми-вусатыми с Запукры и на Запад смотреть? Разнести на области и поприсоединять - за редкими исключениями та же гиря будет.
Снести хунту и дать избрать тех, кого захотят местные? Догадайтесь, кого бы избрали?
Присоединить к себе Донбасс? Могли и можем. Но территория пока не устраивает. Хотя явно взят курс на постепенное приведение ДЛНР к общему с нами знаменателю. Так что потом, думаю, все будет.

Цитата: Global Federation от 05.01.2019 09:34:22Так люди Стрелкова и свозили.

Меньше слушайте этого 3.14здобола. Он теперь совсем с катушек съехал. А сходить с ума начал еще на Донбассе.

Цитата: Cheen от 05.01.2019 11:12:30ОБСЕ говорит,что не было )))

Потому что, все знают правду, но все признают только то, что им выгодно. Крыть все равно нечем, смысл тогда?  Вы лучше не слепышей из ОБСЕ читайте, а военных профессионалов из US Army в журналах Armor  или Fires Там все четко и без эмоций. Кто, кому, как и когда присунул. Правда, иногда тоже ошибки и пирдуха есть, видно, не все детали выяснили до сих пор.

ЦитатаПочему же они на расходники собирали по форумам. Хотя бы даже здесь?

Потому, что армейское снабжение, тем более, "отделов боевой подготовки", хехе, вещь весьма инертная, и сопряженная со множеством идиотизмов. Ну и у нас закрома огромные, но не безразмерные, и финансирование ВС РФ хорошее, но всегда есть, куда его улучшить. А тут, как бы, и не ВС РФ

Корпуса - суть ВС РФ лет так, скажем, 10 назад, со всеми их проблемами. Тогда тоже многое за свои докупали (сейчас тоже многие что-то дозакупают, но больше или ради военной моды, или понтов, или специфицких задач или перфекционизма).

Цитата: BlackShark от 05.01.2019 11:00:48

Какие, нахрен, просчеты? Еще раз напоминаю - мы никому ничего не должны, и действуем так, как считаем НУЖНЫМ и ВОЗМОЖНЫМ. Ну да, Россия не помогла, ага, позволила в 14м таких, как вы, с землей перемешать, и вы с того света, млять, вещаете? Ну и воевали вы там исключительно трофейным оружием и охотничьим, и боеприпасами тоже.
Совесть имейте. И так сделали немало. А вешать себе камень на шею в виде всей 404 - увольте. Да еще тащить его через санкции. Слона надо жевать кусочками.

К сожалению, недоеденный в 2014 слон лягается, кусается и гадит ежедневно. И возможность в будущем так же легко его размазать , как в 2014 - уже отсутствует, поскольку утрачен эффект неожиданности. Не лучше ли было  для НАС слона все таки завалить сразу? - этот вопрос абсолютно предсказуемо ставится всеми, кто следит за ситуацией. Ваша позиция понятна, но есть и другие мнения.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 05.01.2019 09:17:01А если серьезно, то  причем тут база ВМФ?

Да при том, что если бы не она и геополитика с географией, то повторили бы вы (Крым) судьбу Харькова.
Константинов с Ковитиди не лучше Допы с Гепой.

Цитата: Udgin от 05.01.2019 11:31:43К сожалению, недоеденный в 2014 слон лягается, кусается и гадит ежедневно. И возможность в будущем так же легко его размазать , как в 2014 - уже отсутствует, поскольку утрачен эффект неожиданности. Не лучше ли было  для НАС слона все таки завалить сразу? - этот вопрос абсолютно предсказуемо ставится всеми, кто следит за ситуацией. Ваша позиция понятна, но есть и другие мнения.

 Чушь полная!. Захват  территории данного  соседнего Государства  для России не проблема  что в 2014, что в последующие годы. Весь вопрос в том, а нужно ли это России? может ли Россия позволить себе  взять на прокорм   и содержание враждебно настроенное к ней население этой территории?  Вы видели что было в Сирии? Глава Государства  обратился с просьбой к Президенту России о помощи.... и помощь пришла. Это международная практика.  Вы что же забыли, что  начиная с 90х  Украина   независимое Государством, член ООН и военное вторжение на ее территорию - незаконно  с  точки зрения международного права.
 Вам что , для остроты ощущений не хватает войны в центре Европы....что бы все наши потенциальные противники, могли провести испытания военной техники и своих бойцов  непосредственно у границ России, объявив Россию - страной агрессором?
 Научитесь думать прежде чем  всякую чушь писать...
 В данный момент на Украине идет обычный  эволюционный процесс....выживет это государство  искусственно созданное в начале 20-го веку или нет  покажет время.
 А вообще, когда "плод" созреет он упадет сам.....

Цитата: Cheen от 05.01.2019 07:56:31В чечне прежде замирения был военный разгром. Без него никакого замирения и восстановления не было бы.

До разгрома - было более 8 лет (восьми лет) войны.....
Я думаю что некоторым товарищам мне придется задать такой вопрос- на который у них нет ответа. Совсем. И отвечать будет неприятно...
Вскользь тему этого вопроса уже сегодня поднималась. Подсказка - история)))