Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BlackShark от 05.01.2019 14:09:13Ну, с автофекалией, каклы!
Я тильки не розумию, це зрада або перемога? Или, как обычно, ганьба будет чуть попозже, когда Колесо провернется?

А, вот, зрада уже подтягивается (хотя никакой автокефалии и нету, кстати)
Константинополь решил называть новую украинскую церковную структуру «Святейшей церковью Украины». СЦУ!
Даже не ПЦУ (Ппц У), а СЦУ. Не сцыте, в общем, каклы.

Цитата: Lt. Maleshkin от 05.01.2019 12:57:39О сливе Донбасса речи не может быть, но вот то, что пытаются наши сделать на территории Украины - это назвать успехом вряд ли кто-то сможет.
Больше 20 лет мы датировали экономику Украины, делая ставку совсем не на тех политиков, получили в итоге вместо благодарности полностью антироссийскую страну, а теперь... делаем тоже самое.
Сейчас ставка в Кремле сделана на Лёвочкина-Медведчука-Бойко, и эта ставка не сулит России ничего хорошего. Налицо отсутствие продуманной стратегии в отношении Украины.

Да не делаем мы тоже самое, не надо фантазий. С шеи их сняли, а на кого там делают ставку вряд ли вам известно, если вы не вхожи в кремлёвские кабинеты.

Спикер Верховной рады Украины Андрей Парубий сообщил, что планирует в январе предложить депутатам рассмотреть законопроект о процессе перехода церквей канонической Украинской православной церкви в "новую церковь".

"Как председатель Верховной рады, я знаю и уверен, что в законодательстве нужно очень детально прописать юридически правильно этот переход. Я говорил с очень многими священниками, и, к сожалению, существуют чисто юридические моменты, как это должно произойти: каким должно быть голосование, каким должен быть кворум", - сказал Парубий журналистам в Стамбуле.

Цитата: Радонеж от 05.01.2019 15:12:52Города и мирняк бомбить нет никакой нужды. Уничтожать нужно конкретные объекты. Бандеровская укра нам ненужна и гораздо лучше те области, которые не будут использованы для создания Новороссии (в широком составе) вбомбить в каменный век. И наср@ть что там про нас будут думать.

А мне не насрать, что буду думать о себе я.

Цитата: biv2 от 05.01.2019 13:01:42Так то-то и оно. Я вот разговаривал в 14 с харьковчанами, - никто не хотел "в нищую, грязную, пьяную, ленивую Россию".

Это именно так, бывал там в 90-х. У русских Украины к России было снисходительное отношение, чувствовали себя вроде как выше русских России. Это их селюки соблазнили второй Францией и кавой в Париже. Вот когда они поверили украинским селюкам, тогда и произошло их ментальное отделение от России. Что-то никто в 90-х не требовал референдума о присоединении к России. А зачем - "нас и здесь неплохо кормят". Это же касается и русских Белоруссии и Прибалтики. И если бы сейчас уровень жизни на Украине был выше российского, то никаких жалоб на бандеровцев не было бы, как не было их раньше, пока селюки не завели экономику Украины в жопу.

Дичь какая. Имя Порошенко вписали в Томос:

«Такое решенное и рассужденное, и в радости возвещенное вам от уважаемого Центра Православия было соборно утверждено, для постоянного сохранения выдается этот Патриарший и Синодальный Томос, написанный и подписанный в Кодексе нашей Великой Константинопольской Церкви Христовой, врученный в точной и идентичной копии Блаженнейшему предстоятелю Святейшей Церкви Украины, кир Епифанию и Его Высокопревосходительству Президенту страны господину Петру Порошенко, для вечного доказательства и постоянного представления. Года две тысячи девятнадцатого, месяца января, 6 числа, индиктиона 12».

Дичь какая. Имя Порошенко вписали в Томос:

«Такое решенное и рассужденное, и в радости возвещенное вам от уважаемого Центра Православия было соборно утверждено, для постоянного сохранения выдается этот Патриарший и Синодальный Томос, написанный и подписанный в Кодексе нашей Великой Константинопольской Церкви Христовой, врученный в точной и идентичной копии Блаженнейшему предстоятелю Святейшей Церкви Украины, кир Епифанию и Его Высокопревосходительству Президенту страны господину Петру Порошенко, для вечного доказательства и постоянного представления. Года две тысячи девятнадцатого, месяца января, 6 числа, индиктиона 12».

Цитата: Егорий от 05.01.2019 02:07:16В смысле, почти поголовное????
То есть такого явления как Русская весна и восставший Донбасс вам лично выгодно не замечать, потому что хочется, чтобы перед вами кто-то что-то отмаливал?
Здесь вообще то обсуждается вопрос о невведении войск Россией  В ПОМОЩЬ!!!! сотням тысяч несогласных с переворотом на Украине.
И вот эти люди, оказавшиеся в оккупации без каких-либо шансов из нее вырваться, должны перед вами что то отмаливать, потому что вам невведение войск и предательство миллионов соотечественников легче объяснить их поголовным "Америка с нами".
Я понимаю, интернет многое терпит, но в конце концов, 
Видишь ли, воен диванный.
Очень многие мои друзья, со всей Украины, из твоих "почти поголовное" отдали жизни за те вопросы, которые мы сейчас обсуждаем.
Твое, "почти поголовное" это не только раскиданные по степям Донбасса кишки ополченцев. Это инфаркты и сосрокалетних мужиков, которым не удалось добраться до Донбасса. У моих друзей трое таких, один насмерть в Николаеве.Хоронили с огромным георгиевским бантом при большом стечении народа, потому что человек жизнь положил за идею объединения России. Всю жизнь.
Это молодые девчонки, тащившие на себе гражданские протесты в 2014-м, вынужденные скитаться по свету, прячась от СБУ, потому что в России им, вместе с тем же рожденными детьми места не нашлось.
Если бы было хотя бы что-то похожее на "поголовное", то не было бы госпереворота, миллиардов вложенных в образование и СМИ со стороны США. не было бы жесточайшей диктатуры.
И вот точно, чего не будет, так это отмаливания у тебя лично чего-либо.

Пафосно. Но слезу не вышибает. Хохлизм не  в 14-м начался. Что то про Россию до этого времени мало кто хорошим словом на краине поминал... Поздновато очнулись.. Да и то не сами. 
Если честно, достали вы с постоянным обвинением России в украинских бедах. Во всем выиноваты вы сами, это вы сделали украину такой, какая она есть сейчас. 
Россия 90-х была ад кромешный,  на своей шкуре испытал. И народу полегло вокруг меня не мало и по разным причинам. Кто сам от безысходности, кому помогли... 
Ничего, сдюжили, сопли не распускали...И государство не потеряли... И хохлов в своих проблемах не виноватили...
А в России место есть всем, было бы желание...
А на счет отмаливать - без покаяния нет спасения...
Фитилёк то прикрутие - коптит...

Общину храма святого Александра Невского при школе милиции в Виннице выселили вместе с имуществом из-за отказа переходить под юрисдикцию "новой церкви" Украины, сообщил в субботу настоятель храма, протоиерей Виктор Парандюк.

Цитата: Александр__1 от 05.01.2019 15:06:48Просчитайте ситуацию в государстве после  выборов  при победе такого кандидата.
Вполне сравнимо с майданом, пятая колона будет очень  рада, а госдеп деньжат  добавит.
И всё будет  на 100500%  зависеть  от  наличия  железной воли действующей власти.
Если как Янукович, то государство рухнет.

все рассуждают о кандидате " против всех " прям как старшая группа детского сада. Не припомнит никто у нас такой строки ? А чего ? Было ведь. А не припомните что делали с голосами тех, кто голосовал " против всех " ? Да распределяли эти голоса между кандидатами. И не стеснялись об этом и по телеку говорить. Ну конечно, кому то доставалось больше. А какая разница, все равно же против всех. И не будет такого победившего кандидата " против всех ". Но обсуждают, усиленно. Три ха-ха.

Цитата: BlackShark от 05.01.2019 15:12:45А, вот, зрада уже подтягивается (хотя никакой автокефалии и нету, кстати)
Константинополь решил называть новую украинскую церковную структуру «Святейшей церковью Украины». СЦУ!
Даже не ПЦУ (Ппц У), а СЦУ. Не сцыте, в общем, каклы.

Ну понятно, СЦУки продажные.

Цитата: сестра Д от 05.01.2019 15:48:33все рассуждают о кандидате " против всех " прям как старшая группа детского сада. Не припомнит никто у нас такой строки ? А чего ? Было ведь. А не припомните что делали с голосами тех, кто голосовал " против всех " ? Да распределяли эти голоса между кандидатами. И не стеснялись об этом и по телеку говорить. Ну конечно, кому то доставалось больше. А какая разница, все равно же против всех. И не будет такого победившего кандидата " против всех ". Но обсуждают, усиленно. Три ха-ха.

Помню прекрасно как отменяли выборы в регионах проголосовавших "против всех", помню как яблочники и иже с ними призывали голосовать
за этот пункт. Так же помню  как Ксюша позиционировала себя  как кандидат против всех. Помню придурков с белыми лентами на улицах. Ещё раз окунуться в этот дурдом желания нет.

Цитата: Lt. Maleshkin от 05.01.2019 12:57:39Сейчас ставка в Кремле сделана на Лёвочкина-Медведчука-Бойко, и эта ставка не сулит России ничего хорошего. Налицо отсутствие продуманной стратегии в отношении Украины.

Может она и была, но после того как аппазицыонеры перегрызлись между собой, ставка обнулилась.
Теперь жду того же в отношении автофекалии.

Цитата: Полячка от 05.01.2019 12:13:32Объясните зачем захватывать соседнее независимое государство вопреки воле его народа?

Это как посмотреть. Для кого «соседнее независимое государство», для кого «по сути один народ», а для кого и «отторгнутая от остальной России русская земля, населенная русскими». Потому как вам можно объяснить про «захват», если для других это «воссоединение», а для третьих это «возврат украденного»?

Цитата: Global Federation от 05.01.2019 16:08:32Про письмо Януковоща вы видимо благополучно забыли?

А овощ воспользовался своим положением главнокомандующего, чтобы c верными ему подразделениями обеспечить защиту конституционного строя? Что он сделал?

Цитата: Cheen от 05.01.2019 14:30:05Большинство голосовавших украинцев, если точнее. 
А протестно настроеных избирателей  дружно уговаривали вообще не ходить на выборы "дабы не легитимизировать", и тут на форуме тоже.
Интересно, что на грядущих выборах снова советовать будут: не ходить или голосовать за медведчуковских?

Никому своё мнение не навязываю, но лично я бы не пошла сейчас, как и не ходила в 2014, именно чтоб не легитимизировать. Потому что нет: 1) единого кандидата от оппозиции, 2) "меньшего зла" среди фаворитов, 3) ярко протестного кандидата или графы "против всех", 4) порога явки. В этих условиях нельзя получить никакого (даже отрицательного) результата от выборов, и, даже если Ваш голос украдут, это ничего не испортит. Помните это?

Ну или чисто для души похулиганить можно - голоснуть за клоуна/аутсайдера/рыга, или фигу в бюллетене нарисовать.

Лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко назвала подписание Константинопольским патриархом Варфоломеем томоса автокефалии "новой церкви" Украины символом духовной идентификации нации и стимулом к единству страны.

Цитата: Global Federation от 05.01.2019 16:08:32Про письмо Януковоща вы видимо благополучно забыли?

Письмо не он по своей инициативе написал, а с него взяли для легитимации возможных других действий ВПР. Совершать ли эти действия и какие - зависело не от его письма, а от суммы других обстоятельств и соображений: его желания и способности фигурировать на белом коне, лояльности силовиков и местных органов власти, настроений и настроя населения по регионам, возможной реакции и готовности к компромиссам Запада, готовности (и к чему именно) ВС РФ, настроений в России, и т.д. По совокупности обстоятельств выбрали то, что выбрали, хотя другие варианты прощупывались. Я уже не раз говорила - Россия не пошла бы на полностью самостоятельные, открытые и ничем не легитимизированные действия, а с Януковича и его элитки, кроме письма, другого толку не добились.

Цитата: Коллекционер мыслей от 05.01.2019 13:20:42У нас достаточно представителей пятой колонны и вечно ноющих оппозиционэров, которым все должны, чтобы присоединять ещё новых.
Лояльных можно присоединять - народ будет не против, но к сожалению так вышло, что Донбасс пока выгоден России в неприсоединённом состоянии - для того чтобы украина палила остатки своих ресурсов на него. Чем дольше Донбасс останется неприсоединённым - тем быстрее сдохнет украина. Цинично, но факт.

Как житель Украины не соглашусь. Двойка из 5 крупнейших налогоплательщиков-предприятий экспортеров Украины находятся в городе Мариуполь, - ММК и Азовсталь. То есть контроль над оставшейся частью Донбасса дает 9-10 млрд.долларов экспорта ежегодно и десятки миллиардов гривен налогов, даже сейчас определенная часть расходов на ВСУ - это налоги собранные непосредственно на самом Донбассе. 

Второй еще более важный момент. В других регионах, с высокой долей русскоязычного населения - в первую очередь Харьковская, Одесская, Запорожская области - отлично осознают какие издержки легли на население ЛНР и ДНР. И на беженцев в 2014-15-м годах, бросивших жилье и рванувших куда глаза глядят, толпящихся на наших ж.д. вокзалах, и на стариков стоящих в очередях на КПП ради украинской пенсии - насмотрелись вдоволь все. В общем ничто так не успокоило и не успокаивает ситуацию в Одессе и Харькове, как социальные передряги на Донбассе. 

Переломный психологический момент на мой взгляд была смерть Мозгового. Отлично помню как транслировались его выступления для  жителей Украины - мол на Донбассе встали простые люди, за народ, за справедливый порядок, против олигархов, против грабежа и киевского беспредела, против нацистов. Что ни говори, крыть его аргументы было нечем,  абсолютно нечем, у нас в это время как раз Порошенко с Коломойским разбирались. А как грохнули сначала его, Дремова, а потом и Моторолу,  Гиви, Захарченко - тут уже очень многие разочаровались, - так как произошла  зачистка всех харизматичных лидеров движения Донбасса против Киева, гибель каждого из них была большим ударом для русскоязычного юго-востока и торжеством для сторонников Киева.

Цитата: Antybred от 05.01.2019 05:45:44Советники, в особенности академики всех наук. За самопровозглашение себя неизвестнокем неизвестнокакой академии имени самого себя у нас почему то даже не штрафуют.

Ну, конкретно Глазьев академик РАН. Или это тоже неизвестнокакая академия? Самопровозгласится, что ли, академиком РАН...