Украина и украинско-российские отношения

Цитата"Мы вошли в год, когда реальны новые риски, причем эти риски могут перекрыть по силе предыдущие. Экономический обвал конца 2019 — начала 2020 года, в случае, если мы не выпетляемся с этой долговой ямы, и социально-политические последствия вообще могут обессмыслить все наши разговоры о помощи, евроинтеграции и прочем. Представьте себе настоящую социальную революцию: бунт голодных кастрюль, холодных квартир, экономический сепаратизм в регионах", — сказал директор Института стратегических исследований "Новая Украина" Андрей Ермолаев

Цитата"Я считаю, что это поддержание Украины на капельнице — сознательная политика Запада, который играет свою игру. Европейский Союз — свою, Соединенные Штаты — свою, но в сухом остатке это для нас означает, что мы выруливаем своими силами, что мы растрачиваем человеческий капитал из-за эмиграции, мы продолжаем вынужденную политику доиндустриализации развала связей, даже целых экономических кластеров. И это все часть системной политики — нас постепенно раздевают: вооружают и раздевают одновременно", — заключил он.

Цитата: Политрук от 12.01.2019 11:00:54Тут

Цитата: Борменталь от 12.01.2019 17:45:28

Каждый раз включая телевизор и попадая на федеральные каналы слышишь очередные обсуждения Украины. На нашем российском телевидении эксперты в политических шоу обсуждают фашистский режим Порошенко, как нищает украинский народ, как уровень жизни народа изо для в день падает, русскоговорящих притесняют, заставляют говорить на украинском под предлогом угроз.

Скрытый текст

Популярный телеведущий телеканала "Россия 1" Владимир Соловьев, рассказал, что Украина является рейтинговой темой, телезрители хотят видеть на федеральных каналах международную повестку. Никому не интересны новости с Забайкалья - они интересны только жителям Забайкалья. Собственно телезрители сами виноваты в засилье на федеральных каналах тем Украины, Трампа, Сирии, Скрипалей, санкций.



Но это все не отменяет, того факта, что Украина достала российских телезрителей. Политические шоу с обсуждением Украины превращаются в цирк, где нанимают украинских экспертов в качестве груш для битья. Украинских политологов избивают в прямом эфире, оскорбляют, унижают, дергают за бороду, предлагают поесть фекалий из ведра. Какие только тяготы не переносят украинские эксперты ради 25 тысяч за эфир на федеральном канале.



Реальные украинские эксперты не посещают российские шоу. На Украине ни один человек поддерживающий режим Порошенко не станет выступать на российских федеральных каналах. Сам Порошенко называет российские новости "фэйк ньюс", то бишь ложные новости.

Известный советский и российский актер Владимир Меньшов прокомментировал ситуацию на отечественных федеральных каналах:

Скрытый текст

Действительно, молодежь не смотрит телевизор, они читают новости в Интернете, смотрят Youtube. Бывает, что молодежь сознательно не покупает телевизор, они просто его не смотрят и считают бесполезной тратой денег.

Федеральным телеканалам необходимо менять свою повестку на обсуждение российских достижений. Уже самих ведущих достал этот негатив по телевизору.


https://zen.yandex.r…00aa91d5e8

ЦитатаИ я вполне понимаю, почему так, ибо если бы здесь были люди, которые могли бы что-то сделать положительное, они бы и при укре проявились. А так те, кто управлял при укре и воровал,

Цитата: Внимательный от 12.01.2019 18:00:28Я иногда думаю, что может это специально так делается, чтобы эта Украина астоюлозила всем до невозможности. Ну, чтоб в нужный момент до неё никому, внутри нашей страны, не было ни какого дела. Это позволит быть не слишком разборчивым в выборе средств, а значит более эффективным при окончательном решении "украинского вопроса" 

Цитата: Прапрощик задов от 12.01.2019 19:44:07ИМХО, пенсия и пр. права и их ограничение лично мне фиолетовы в оценке. Тем паче ситуация не до пенсий. Вы бы в эпоху ВОВ пенсиями интересовались? Из У совсем недавно официальные лица заявляли что жителей ЛДНР ждёт невиданная люстрация, в двух словах чуть ли не концентрационными лагерями стращали. Вам в положении экзистенциальной угрозы пенсии важны?

Цитата: wpristav от 11.01.2019 22:24:51Отсюда

Цитата: Прапрощик задов от 12.01.2019 17:16:05Хотел бы пару вопросов к жителям ЛНР/ДНР задать, для уяснения ситуации:

1 Проводились ли какие исследования/опросы касающиеся отношению населения означенных республик к свои властям?
2 Если нет, то как на ваш субъективный взгляд, какой процент доверия, т.с. рейтинги власти в означенных регионах?

В полемику на канале Шария вступил с одним жителем Донецка(он меня уверил что является жителем Донецка), который считает что власти там оккупационные

Цитата: Andranik65 от 12.01.2019 21:21:22Из того круга людей, с которым я общаюсь, уровень доверия минимальный. Но это также объясняется тем, что после первого майдана (2004) народ привык жить сам по себе. Если власть не мешает до смерти, то и уже хорошо. А в данном случае, поскольку жизнеобеспечение города более-менее налажено, то уже неплохо. Но как только возникает необходимость каких-то действий за пределами простого поддержания существования, тут же выплывают проблемы - с той же медициной, или с оформлением недвижимости....Ну и уровень зарплат в 4-6 тысяч тоже не способствует оптимизму. Пенсии - тоже больной вопрос. Тем более что официально в ЛНР это не пенсия, а пособие по старости в размере укропенсии *2 в рублях. Если человек не получает эту "пенсию" 2 месяца, то выплаты приостанавливаются. Но так как (по слухам) эта "пенсия" платится за счёт России, то народ особо не ропщет, все понимают, что в российский пенсионный фонд они вклад не делали... Легче от этого не становится, конечно.
На предприятиях, где я бываю здесь, говорят, что власть им особо не мешает работать, и они уже вполне этим довольны. Были сложности с таможенным оформлением, и какие-то и сейчас остались, но бизнес к этому приспособился... Хотя брак обратно в Россию вернуть нереально, хорошо, можно здесь на месте металл переплавить и потом из него сделать новую заготовку - вот так и выкручиваются в машиностроении. Что в остальных отраслях - не имею информации.
Кроме того, есть люди, которые в курсе того, чем люди, находящиеся сейчас во власти, занимались до 2014 года, и учитывая, что "черного кобеля не отмоешь добела", у них вполне понятный скептицизм, который они передают своим друзьям и знакомым. Это тоже создает определенный фон в городе. 
С другой стороны, опираться кураторам из Москвы приходится на тех, кто есть, а этот материал еще форматировать и форматировать, и надо понимать сложность этой задачи. Так что я лично стараюсь воздерживаться от оценки действующей власти в ЛНР, так как не вполне уверен, что на их месте можно было сделать намного больше. По крайней мере в гуманитарной сфере и в сфере жизнеобеспечения города и ЛНР сделано очень много, и это надо признавать. Но по сравнению с 2015-2016 стало хуже с реагированием на обращения граждан. Тогда на волне противостояния украм старались создать образ власти, близкой к народу, подчеркивалось, что республика таки народная... Сейчас с этим стало хуже, что также не способствует росту доверия к власти.
Я знаю людей, которые были готовы пойти работать в структуры правительства ЛНР без получения зарплаты... И были жёстко посланы на фиг... Может посчитали, что они шпионы, не знаю... Ну есть немало тех, кому зарплата 20-30 тысяч не делала бы погоды, и они готовы были 1-2 года поработать, помочь наладить какую-то сферу деятельности, подготовить смену из талантливой молодежи. Так что мутно пока тут всё.

Цитата"Если они такие сердитые и сильные, что готовы биться в Керченском проливе, то почему не готовы ввести войска в Крым?  Мы имеем право воевать за свою землю и свои акватории. Но способны ли мы сейчас?" — поинтересовался он.

Цитата: Старый кэп I от 12.01.2019 21:24:10Исходные данные
1. По утверждению Пенсионного фонда Украины на 10 работающих приходится 11 пенсионеров
2. По утверждению Пенсионного фонда украины в стране на декабрь 2018 года насчитывалось 7,2 млн. пенсионеров.

То есть - работающих около 6,5 млн человек
Также до 3 млн - постоянно работают за границами Укрии
Примерно - около 4,3 млн. детей и подростков школьного возраста, дошколят - около 3-3,5 млн, ладно, пусть 3,5 млн
Итого
7,2+6,5 =13,7+3=16,7+4,3=21+3,5=24,5 млн
Что получается
1. Либо население Укрии в настоящее время около 25 млн (при этом не совсем ясно, учитывают ли укростатистики Крым и Донбасс)
2. Либо на Укрии количество работающих нелегально примерно равно количеству легально работающих (насколько это реально - х/з, у кого какие мнения?)Но даже в этом случае получается не более 31 млн человек
Откуда можно смело вычесть 2,5 млн оставшихся в ЛДНР и 2 млн крымчан
Или я шо то напутал с математикой???
вывод - население Укрии в настоящее время около 27 млн человек
Пы.Сы. 
1. Теперь понятно, почему хохлы так боятся провести перепись населения
2. Для ахрарной сверхдержавы многовато

Цитата: Старый кэп I от 12.01.2019 21:24:10Исходные данные
1. По утверждению Пенсионного фонда Украины на 10 работающих приходится 11 пенсионеров
2. По утверждению Пенсионного фонда украины в стране на декабрь 2018 года насчитывалось 7,2 млн. пенсионеров.

То есть - работающих около 6,5 млн человек
Также до 3 млн - постоянно работают за границами Укрии
Примерно - около 4,3 млн. детей и подростков школьного возраста, дошколят - около 3-3,5 млн, ладно, пусть 3,5 млн
Итого
7,2+6,5 =13,7+3=16,7+4,3=21+3,5=24,5 млн
Что получается
1. Либо население Укрии в настоящее время около 25 млн (при этом не совсем ясно, учитывают ли укростатистики Крым и Донбасс)
2. Либо на Укрии количество работающих нелегально примерно равно количеству легально работающих (насколько это реально - х/з, у кого какие мнения?)Но даже в этом случае получается не более 31 млн человек
Откуда можно смело вычесть 2,5 млн оставшихся в ЛДНР и 2 млн крымчан
Или я шо то напутал с математикой???
вывод - население Укрии в настоящее время около 27 млн человек
Пы.Сы. 
1. Теперь понятно, почему хохлы так боятся провести перепись населения
2. Для ахрарной сверхдержавы многовато

Цитата: Andranik65 от 12.01.2019 22:00:27Получают только те, у кого хватает сил и здоровья ездить на укру, кто может там сделать прописку и проживать не менее 2 суток каждые 2 месяца (и то скоро эту лавочку грозятся прикрыть). Но если пенсия была 1600 грн, то человек будет иметь 3200 рублей в ЛНР и 1600 грн на укре, т.е. в целом порядка 7000 рублей. Да, чтобы не умереть от голода, хватит. Но если нужны лекарства, лечение, одежда, обувь - то уже проблематично.
Большие пенсии либо у тех, кто был на госслужбе - так они почти 100% на укру удрали, их в ЛНР нет, либо те, кому за 80, и имеют пенсию еще с советских времен с индексациями. Ну дак у многих из тех, кому 80+, на лекарства и врачей уходит столько, что никакой пенсии не хватит. 
Если говорить о помощи родственников, то не все могут на неё рассчитывать, к сожалению.
Другое дело, что скоро мы все вообще забудем само понятие пенсии, и вопрос решится сам собой.
Я лично еще в 90-е был уверен, что пенсии к тому времени, когда мне будет 60, не будет, и никогда не рассчитывал на пенсию от государства. Но те, кто вырос при СССР, таки рассчитывают, что пенсия будет....

Цитата: quattro от 12.01.2019 23:14:52Знакомая не получает украинскую пенсию,Нет смысла.За два месяца 1500*2=3000грн-500*2(за прописку в месяц 500грн)=2000грн-1000руб(маршрутка)-два дня прожить.Что остается?500рублей в месяц?Другая знакомая вышла на пенсию ,получает минималку,украинскую пенсию не оформляла принципиально,ну и не знаю,возможно ли человеку проживающего в ЛДНР оформить хохляцкую пенсию.