Украина и украинско-российские отношения

Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 10:33:34Россия долго и очень за дорого уходила от монополиста, способного существенно корректировать ее политическое влияние на Запад. Поэтому не думаю, что политическое руководство России настолько глупо, что собственными руками станет уничтожать столь многотрудную политику диверсификации каналов энергоснабжения Европы, которая вот только-только начала давать первые плоды - это и готовность Украины снижать тарифы на прокачку и проч. уступки, и 105% загруженность СП1, и оптимизация логистики поставок в самой России, и консолидация крупного немецкого бизнеса в пользу СП2 (читай России) и т.д. и т.п.
Как бы не чесались руки, но разум подсказывает, что транзит через Украину Россия обязательно сохранит. Хотя бы в качестве потенциального жупела против немцев, турок и прочих датчан, которые по несговорчивости и умению торговаться и выкручивать руки дадут фору любому хохлу. А посему, считаю, весь гвалт «…и останутся неразумные с ржавой трубой…» - не более чем просто аргумент в информационной войне. На самом деле Россия понимает всю ценность украинского канала транзита. Понимает это и Украина (не нужно недооценивать топ менеджмент Нафтогаза). Причем Нафтогаз в данной ситуации будет выступать с позиции силы - ему терять нечего, а вот Газпром может потерять, причем не количественно, а качественно. Поэтому пойдет на уступки. И российскому обществу нужно готовиться к такой оплеухе.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 22.01.2019 14:22:04Не знаю, насколько вы искренни, когда пишете такое на этой ветке.
Да, РФ потеряла огромные миллиарды на портах, потоках, импортозамещении.  олимпиаде, мундиале...
Окупится ли все это - большой вопрос.
Но это генеральная линия ХПП.
Нефтебаксы тратятся внутри РФ, гражданам приятно. 
Власти  - спокойно.

Цитата: Сизиф от 22.01.2019 15:36:47Новак с Миллером на работе.  Работа она разная бывает....

Кмк, Вы, уважаемый Добряк, несколько путаете реально проводимую политику с ее вербальным озвучиванием и пиарным сопровождением.Второе, всего лишь инструмент для первого. И всего лишь один из. Более того, эффективность этого инструмента для реального продавливания своих интересов близка к нулю, а во многих ситуациях  и вовсе отрицательная. Но когда надо не продавить, а ХОТЯ БЫ что-то удержать или замедлить темп противника по продавливанию. уже тебя, то вот для сего роль всей этой мишпухи в пабликах возрастает.
А что там и кому кто в реале озвучивает, какими условиями и как это обуславливает, какую степень жесткости и/или компромиссности занимает в тех или иных переговорных позициях... вот это все дело совсем другое.

И применительно к газовым делам... вот с кем мы в самой меньшей степени хоть что-то обсуждаем, так это с укропереговорщиками. Но некоторые реперные точки в паблик всяко должны идти и вербализироваться по ходу реального процесса продавливания реальных интересов с реальными же партнерами по процессу, одновременно при этом самой разной степени противниками по целям.

И конкретно по примеру. Ваше предложение сродни некоей КРАСНОЙ ЛИНИИ. А оно нам зачем. Это, в большинстве случаев, признак именно того, что ничего позитивного ДЛЯ СЕБЯ уже не видно, и просто время оттянуть уже полезно.

А ну как захватят. И?. Таки прекращать транзит УЖЕ ВНЕ ВСЯКОЙ СВЯЗИ с тем, как оно НАМ выгодно, интересно и оптимально. С учетом комплексно много чего и самых разных потенциалов разных акторов на этом ТВД и, возможно,  на других, если там взаимовлияние какое-то есть. Или слиться в стиле исключительных.

Цитата: keryneia. от 22.01.2019 16:20:25Я не виновата, что дискуссию занесло в богословие Вопрос стоял - каковы перспективы выстоять у УПЦ. Оптимисты считают, что хорошие. Я считаю, что не очень, т.к. имеют место одновременно обман, игра на эмоциях, принуждение и невозможность прямого вмешательства России. Так лучше?

Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 18:50:23Вы не одиноки.
Я лично просто считаю на калькуляторе. Бюджет Украины в 2017 г. - 112 млрд. дол. За транзит газа в 2017 г. Украина получила доход - 3 млрд. дол. (Т.е. 2.6% от бюджета). А прибыли там походу вообще нифига. Но шуму и вони про этот долбаный газ - та задолбало уже. И так много-много-много лет. Откроешь холодильник - и там про газ, нафтогаз, газпром, тарифы, шмарифы и т.д. Любимая тема украинского телевизора и украинских политиканов.
Короче дельцы воруют, химичат, а на бюджет Украины оно аж никак. Ну и нафига тогда этот транзит нужен, если у нас самих достаточно много собственного газа добывается, а газовая тема используется исключительно в пропагандистких целях?

Цитата: IzPitera от 23.01.2019 03:01:55В Сибири даже виноград растет, из которого наши предки делали ( да и сейчас делают) воспетое ещё Пушкиным, превосходное цимлянское вино!
«...Да вот в бутылке засмоленной  
Между жарким и бланманже  
Цимлянское несут уже,  
За ним строй рюмок узких, длинных  
Подобно талии твоей,  
Зизи, кристалл души моей...» (с) 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.01.2019 22:16:401. 112 млрд больше на ВВП похоже. 
2. Выходит, что не 3% а почти 10% бюджета, в валюте
3. Если не будет газпромовского газа, то сразу не стает словацкого газа. Магия. Никто не может объяснить. 
4. Газ на востоке Украины берут из трубы, а в ЕС поднимают газ из хранилищ. Как предлагаете поступать, если не будет словацкого газа? 
5. Чтобы жить без словацкого газа "достаточно много собственного газа добывается" - этот свой нужно доставить потребителю. КАК? В газовых балонах? Так для этого нужно создать много станций для заправки этих балонов. Т.е. даже если внутренню добычу удвоить, никаких это проблем не решит, т.к. нет инфраструктуры. 
6. С уходом словацкого газа, резко и с воем падает геополитическая капитализация Укры, а это предвещает тектонические сдвиги в элите. 
Тема газа очень важна для Укры. Очень.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.01.2019 21:30:22"В этот раз будет по-другому" не работает. Будет как обычно. Скорее всего будет пройден путь СП-1. Пуско-наладочные работы, ограничение в работе от европейских партнеров, снятие ограничений от европейских партнеров. Все это будет сопровождаться соплями, истериками и откровенными подлянами. На все про всё минимум пару лет. Если Вы ожидаете что с 1 января СП-2 заработает на полную мощность, то Вы из страны пони, что питаются радугой и какают бабочками.

Цитата: Cheen от 22.01.2019 17:42:53Ну а как же "не убий", а...Урфин?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 22.01.2019 21:30:22"В этот раз будет по-другому" не работает. Будет как обычно. Скорее всего будет пройден путь СП-1. Пуско-наладочные работы, ограничение в работе от европейских партнеров, снятие ограничений от европейских партнеров. Все это будет сопровождаться соплями, истериками и откровенными подлянами. На все про всё минимум пару лет. Если Вы ожидаете что с 1 января СП-2 заработает на полную мощность, то Вы из страны пони, что питаются радугой и какают бабочками.

ЦитатаПрезидент Петр Порошенко заявил, что средства, выделенные Украине Международным валютным фондом, были направлены на усиление золотовалютных резервов государства.

Об этом он рассказал в эфире первой программы цикла документального проекта "Рождественские встречи с Президентом" на телеканале "Украина", сообщает корреспондент Укринформа.

"У нас уже и золотовалютные резервы больше, чем в начале войны. Кто-то спрашивает, а где же деньги МВФ? Так деньги МВФ были все до единой копейки положены в золотовалютные резервы", - отметил Порошенко
.
По словам Президента, это было сделано для того, чтобы обеспечить стабильность национальной валюты, курса и уверенности инвесторов в стабильности экономики Украины.

Цитата: fortran_123 от 22.01.2019 18:50:23Вы не одиноки.
Я лично просто считаю на калькуляторе. Бюджет Украины в 2017 г. - 112 млрд. дол. За транзит газа в 2017 г. Украина получила доход - 3 млрд. дол. (Т.е. 2.6% от бюджета). А прибыли там походу вообще нифига. Но шуму и вони про этот долбаный газ - та задолбало уже. И так много-много-много лет. Откроешь холодильник - и там про газ, нафтогаз, газпром, тарифы, шмарифы и т.д. Любимая тема украинского телевизора и украинских политиканов.
Короче дельцы воруют, химичат, а на бюджет Украины оно аж никак. Ну и нафига тогда этот транзит нужен, если у нас самих достаточно много собственного газа добывается, а газовая тема используется исключительно в пропагандистких целях?

ЦитатаВ случае неподписания контракта о транзите российского газа с 2020 года Украина потеряет около 3 млрд долларов в год. Об этом заявил исполнительный директор группы НАК "Нафтогаз Украина" Юрий Витренко накануне трехсторонних газовых переговоров Украины, России и Европейской Комиссии на политическом уровне относительно транзита российского газа после 2019 года.

ЦитатаСогласно тексту закона "О Государственном бюджете Украины на 2018 год", в целом для Министерства здравоохранения Украины предусмотрено 26,5 млрд грн.

ЦитатаНа Украине в 2019 году от кори умерли уже пять человек 
22.01.2019



В течение 2019 года в Украине от осложнений кори умерло уже пять человек, тогда как в течение всего 2018 кир забрал жизни 16 жизней. Об этом говорится в сообщении на сайте Центра общественного здоровья Министерства здравоохранения Украины.

Отмечается, что, по оперативным данным ЦОС, за 3-ю неделю 2019 года корью заболели еще 3 тыс. 450 человек - 1 тыс. 502 взрослых и 1 тыс. 948 детей.

Напомним, 28 декабря 2018 года до 18 января 2019 года корью в Украине заболели уже 8 тыс. 498 человек (3 тыс. 537 взрослых и 4 тыс. 961 ребенок). Самые высокие показатели заболеваемости зафиксированы в Львовской, Ровенской, Винницкой, Хмельницкой областях и Киеве.

Цитата: Борменталь от 23.01.2019 07:28:23Австралия, Нидерланды, Бельгия, Малайзия и Украина договорились о совместном финансировании преследования лиц, виновных в гибели пассажирского Boeing 777 под Донецком в 2014 году. Страны подписали соответствующий меморандум

Представители Австралии, Нидерландов, Бельгии, Малайзии и Украины подписали меморандум о взаимопонимании, предусматривающий создание механизма финансовой поддержки преследования лиц, виновных в гибели пассажирского лайнера Boeing 777 рейса MH17. Самолет был сбит вблизи Донецка 17 июля 2014 года, тогда погибли 298 человек, 80 из которых дети.

Текст меморандума опубликован на портале правительства Нидерландов.

Для организации финансовой поддержки страны-участницы договорились создать комитет финансового надзора. В него вошли представители этих пяти стран. Кроме того, членами комитета могут стать и представители других стран, при условии, что в той катастрофе погиб хотя бы один их гражданин. Председатель и заместитель председателя будут избираться сроком на два года, решения комитета будут приниматься, насколько это возможно, на основе консенсуса между всеми государствами-членами.

Подписанты договорились совместно финансировать научные и другие исследования, связанные с обвинением подозреваемых в причастности к гибели самолета. Средства также будут направлены на то, чтобы сделать судопроизводство максимально доступным для всех родственников погибших.

При этом расходы на прокуроров, судей и защиту свидетелей будет покрываться только правительством Нидерландов и не будут подвергаться какому-либо надзору со стороны комитета. Характер, масштабы и порядок внесения взносов будут определены в двусторонних соглашениях, которые Нидерланды заключат с каждой из стран, подписавшей меморандум.

Меморандум вступает в силу со дня его подписания. Присоединиться к нему могут любые другие страны. Документ будет действовать в течение пяти лет и будет продлеваться на последующие два года по усмотрению сторон. Если одна из стран решит выйти из меморандума, он сохраняет свое действие для других стран-участниц.


https://www.rbc.ru/p…%3Dspecial

Международному шакалью дан сигнал "Фас!". Будут бездоказательно цепляться к нашим людям по указке окраины?

Цитата: Zeratul от 23.01.2019 09:00:06Доходы Госбюджета Украины в 2018 составили 913 млрд 613,7 млн грн, 32 млрд долларов. Это на все области и все города, так как Украина унитарное государство. 

То есть 3 млрд долларов, которые Украина получала от транзита составляют около 10% всех поступлений бюджета, а не 2,6%. 




Расходы на здравоохранение на Украине в 2018 - 26,5 млрд гривен, или около 0,94 млрд долларов. А тут бюджет потеряет разом 3 млрд долларов. Придется сократить расходы на образование и здравоохранение до нуля. Бедные хохлы :)
_______________________________________________________________________________________

Цитата: ДедМиши от 23.01.2019 09:51:01Чтобы не тошнило, надо включить логику. А она простая: не будет транзита, не будет не тоько денег за транзит, а не будет и словацкого реверса. И всё. Весь этот реверсный цирк с конями основан на виртуале. Никто реальный газ из Германии через Словакию в Украину гонять не будет.